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 Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???

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Spirit666



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MensajeTema: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Sáb 17 Dic 2011 - 13:12

Hace exactamente 22 años que el primer Sukhoi Su-30 realizó su vuelo inicial, desde entonces y en sus distintas variantes se ha convertido en un verdadero éxito de ventas, con casi 500 unidades vendidas a 10 usuarios de todo el mundo, siendo sus mayores operadores India y China. Con una amplia carga útil, altas prestaciones y la posibilidad de recibir aviónica occidental el Su-30MK se convirtió en el cazabombardero por excelencia y disputándole el mercado de los bimotores pesados nada menos que al Boeing F-15E.

Para decepción de muchos, no todo lo que brilla es oro.

El primer ministro hindú, Manmohan Singh acaba de realizar algunas declaraciones preocupantes. Ayer Viernes tuvo una reunión urgente con el presidente ruso Dmitry Medvedev donde el tema principal fue la baja disponibilidad y las múltiples fallas que viene presentando el reactor AL-31FP que propulsa a los Su-30MKI de la fuerza aérea hindú. Aunque oficialmente hay silencio al respecto, ha trascendido que los altos mandos de ésta fuerza han manifestado su preocupación por la gran cantidad de problemas que presentan los motores, en especial incontables fallas en el eje de rodamiento indicando que en tiempo de paz, ello puede minimizarse pero enana situación real de guerra sería “una situación de vida o muerte” totalmente adversa para la disponibilidad de la aeronave.

Ahora se conoce que Saturn, el fabricante ruso del motor, ha recibido desde hace mucho tiempo permanentes reportes de fallas de los AL31FP que han sido mantenido en reservas por “cuestiones comerciales”. Desde la fuerza aérea hindú se indica que el problema principal sólo puede solucionarse con un rediseño del motor, algo que Saturn no acepta. Por el contrario el fabricante ruso acusó a India de utilizar aceites y lubricantes de procedencia israelí para los motores que no son aptos, aunque luego de una prueba el motor falló a pesar de ser lubricado con el aceite que recomendaba Saturn.

Aunque acceder a registros chinos es virtualmente imposible, sí se conoce que el motor Shenyang Liming WS-10A Taihang destinado al J-11 (copia china del Su.30MK) responde no solo a que China logre su independencia en materia de motores rusos sino también a solucionar los inconvenientes que también han sufrido los Su-30MK chinos. También se conoce que Malasia, uno de los últimos operadores de la versión Su-30MKM, ha debido recurrir a China para mantener su línea logística y que si bien se encuentran conformes con el avión, el motor estaría planteando algunos inconvenientes de importancia.


Según algunas fuentes no oficiales, Saturn recibe de modo permanente quejas de los usuarios del motor, pero han apelado a mantener el silencio de tales fallos y que ello no trascienda a la prensa por “cuestiones comerciales” tal como ya se mencionó pero tanto ocultamiento no ha servido de nada a cuenta que ha sido el primer ministro hindú quien públicamente ha dejado trascender a la prensa de éstos problemas. Pero también han trascendido problemas con la célula, algo que atañe directamente a Sukhoi, con informes sobre corrosión, desprendimiento de recubrimiento de las derivas, tapas de inspección de baja calidad, remaches de distinto tamaño, corrosión en cañerías y recubrimiento plástico de mala calidad en los cableados.

La industria aeronáutica rusa ya lleva más de 20 años en el mercado internacional, un tiempo más que razonable para adaptarse a las especificaciones y estándares de calidad internacionales. Sin embargo aún sigue dando claras muestras de “la vieja escuela soviética” donde la calidad de los materiales y el sostenimiento logístico poco importan. El Su-30MK ha ganado importantes mercados occidentales, hoy por hoy es el producto estrella de Sukhoi y de la industria aeronáutica rusa. Nadie quiere matar a la “gallina de los huevos de oro” pero todo parece indicar que Saturn, MiG o Sukhoi no han hecho ningún esfuerzo para adaptarse a las condiciones del mercado. El fiasco de los MiG 29SM para Argelia es otro claro ejemplo.

Dicen que el mercado siempre da otra oportunidad, pero últimamente los tiempos han cambiado, el dinero escasea y las oportunidades se han reducido considerablemente. Cada compra se negocia conforme a las especificaciones y necesidades de cliente, son los fabricantes quienes deben ofrecer y no imponer. Quien siga actuando así, no tendrá mucho futuro aún cuando entre sus manos tenga una aeronave valiosa, tal como es el Sukhoi Su-30MK.

Para Interdefensa
Claudio Growler Caputti
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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Sáb 17 Dic 2011 - 13:46

Les queda dos caminos, o cambian y se adaptan al mercado, o terminan sucumbiendo mas allá que el SU-30 sea un excelente aparato.
Salute
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Dom 18 Dic 2011 - 21:53

Excelente y polémico artículo Grow.
Lamentablemente lejano de comprobar por nuestra parte. Estaría bueno que nuestras agregadurías militares presencien ejercitaciones, creo que a simple vista saltaría la ficha.
De todos modos estos tremendos cazas se han medido contra franceses y yankees en ejercitaciones y nadie ha salidos a decir, que se "colgaban" en la línea de vuelo.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Lun 19 Dic 2011 - 14:28

Hoy salió publicada una nota donde según fuentes de Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) hay problemas de calidad en los Su-30MKI relacionados con su diseño básico, los cuales son conocidos por la IAF.

Entiendo que es muy dificil cotejar las informaciones, pero quien habló fue un primer ministro, no un vocero ni un asistente de tercera línea.



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Wolfpack



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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Lun 19 Dic 2011 - 14:31

Growler escribió:
Hoy salió publicada una nota donde según fuentes de Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) hay problemas de calidad en los Su-30MKI relacionados con su diseño básico, los cuales son conocidos por la IAF.

Entiendo que es muy dificil cotejar las informaciones, pero quien habló fue un primer ministro, no un vocero ni un asistente de tercera línea.




Perdón por la ignorancia, pero ¿Esto a que refiere específicamente? ¿Problemas estructurales?

Saludos
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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Lun 19 Dic 2011 - 14:51

Claudio;

India está firmando hoy la compra de 42 Su-30MKI y la modernización de 230 unidades más pensando
Shocked Como se entiende entonces????

Saludos
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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Lun 19 Dic 2011 - 15:10

India, ordena 42 aviones de combate Su-30MKI más.
el contrato también incluye una mejora en los modelos existentes en las filas indias.

19/12/2011




Moscú, Rusia -el Viernes, Diciembre 16, 2011, India ha ordenado a un lote de más, de 42 aviones de combate Su-30MKI, que se suman a los 230 unidades Su-30MKI existentes, a un costo de 8,5 billones de dólares.

El nuevo contrato, por un valor $ 3,4 billones, fue firmado en presencia de Dmitry Medvedev, presidente ruso, y Manmohan Singh, Primer Ministro de India, la entrega de la aeronave se espera para el 2018. Con estos nuevos aviones, la flota de la Fuerza Aérea de la India tendrá un total de 272 Su-30MKI.

Rusia y la India también están negociando la modernización de los Su-30MKIs ya se han desplegado por la Fuerza Aérea de la India. En agosto pasado, el presidente de "Irkut Corporation", Alexey Fedorov, había dicho que la modernización de estos aviones se realizará mediante tecnología de quinta generación, de hecho, los modelos Su-30MKIs se Convertirán en "Super Sukhie".


defence update
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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Lun 19 Dic 2011 - 15:53

Marcelo R.Cimino escribió:
Claudio;

India está firmando hoy la compra de 42 Su-30MKI y la modernización de 230 unidades más pensando
Shocked Como se entiende entonces????

Saludos

quiere decir que el avión es bueno pero tienen algunos detalles de chapa,
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Lun 19 Dic 2011 - 17:02

Marcelo R.Cimino escribió:
Claudio;

India está firmando hoy la compra de 42 Su-30MKI y la modernización de 230 unidades más pensando
Shocked Como se entiende entonces????

Entender a los hindúes no es fácil, enb los 70's seguían fabricando bajo licencia el MiG 21 cuando era el modelo con mayor tasa de accidentes que tenía la IAF.

En el caso del Su-30MKI es obvio que ya tienen toda la logística, armamento e incluso la línea de ensamble en HAL y cambiar el caballo a mitad del río no es aconsejable. Acaso a nadie le llamó la atención que utilicen librantes israelíes y no rusos..?

Es obvio que problemas hay, que hasta ahora los tuvieron ocultos pero ante el nuevo contrato los han hecho públicos a modo de presionar a Saturn a que resuelva el problema de modo definitivo.

Al menos esa es mi interpretación.

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Me 109



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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Miér 28 Dic 2011 - 14:12

O también necesiten esos 42 ejemplares extras para mantener operativa xx flota, que con los 230 iniciales no alcanzó... Question
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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Vie 30 Dic 2011 - 19:27

Marcelo R.Cimino escribió:
Claudio;

India está firmando hoy la compra de 42 Su-30MKI y la modernización de 230 unidades más pensando
Shocked Como se entiende entonces????

Saludos

Marce. El Su-30 es el principal SdA aéreo de la IAF. Contituye la columna vertebral de la fuerza, y el medio más avanzado de todos los que dispone, al menos hasta la entrada en servicio del ganador del MMRCA. No es de extrañar que se continue adquiriendo unidades de este caza pues no solo es avanzado, sino que también ha demostrado la capacidad de operar con una muy baja tasa de accidentes desde que entró en servicio. Hay que tener presente que incluso todos los aviones que continúen en servicio se actualizaran al standar Super Flanker, con significativos cambios en sistemas y motorización.

En cuanto al AL-31FP, no es de extrañar que tenga problemas, pues, tengo entendido, se trata de una versión lograda sobre las primeras series del AL-31F, con los consiguientes defectos y falencias de estas versiones.
Este turbosoplante sin dudas serán reemplazado por el 117 con TVC.

Saludos

L
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jedi-knigth



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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Sáb 31 Dic 2011 - 4:57

Ja ja El zorro pierde el pelo pero no las mañas..
A mi me sorprende que los Indues no se puedan hacer un misero aceitito ellos mismos.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Lun 2 Ene 2012 - 14:00

jedi-knigth escribió:
Ja ja El zorro pierde el pelo pero no las mañas..
A mi me sorprende que los Indues no se puedan hacer un misero aceitito ellos mismos.

Jedi, un gusto verte por aquí.

Si la IAF ha ido por lubricante israelí, es simplemente porque ellos le garantizan las entregas pactadas y que la calidad siempre sea la misma. Algo que Rusia aún no puede garantizar.

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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Lun 2 Ene 2012 - 22:02

Estimados, no se si leí mal Wikipedia (aunque no la considero una fuente demasiado confiable) pero dice esto:

"The Al-31FP is built in India by HAL at the Koraput facility under a deep technology transfer agreement."

Entonces ¿porqué le están pidiendo a Saturn explicaciones por un motor que fabrican ellos mismos? y como dice Jet-Jet, de sus primeras versiones con todos los problemas de maduración correspondientes. También habría que ver como le está yendo a Malasia con estos motores, porque son de la misma versión. Es extraño que, a pesar de tantos problemas, se insista con más de estos medios. No parece que sea un "apriete" sobre Saturn, salvo para que les pasen el know how de las últimas versiones para remotorizar la flota.

También es cierto que ni los rusos ni ninguna otra potencia se ha portado demasiado bien con los hindúes en cuanto a transferencia de tecnología se refiere (me viene a la mente como ejemplo rápido el desarrollo de los cazas hindúes para esto, caso el LCA y el frustado caza pesado), tal vez sea porque los "asusta un poquito" que esta nación sea la más poblada del mundo en algunas décadas, superando a la misma China.

Sobre el tema lubricantes prefiero no opinar, me parece estamos yendo un poco lejos sobre las suposiciones logísticas de terceros. En todo caso, estos insumos para máquinas de alto rendimiento se fabrican teniendo en cuenta regímenes y condiciones específicos de operación, con componentes particulares, y no es cosa de cambiarlos por otros cualquiera que tengan el mismo SAE sin que se registren resultados diferentes.

Por la experiencia con otros SdA, digamos que la India tampoco tiene una tradición de mantenimiento cercana al TPM y TQM, y no son un ejemplo de buenas prácticas en el tema.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Mar 3 Ene 2012 - 9:47

tam: India no construye el motor, sólo lo ensambla bajo licencia y sólo produce algunos componentes.

Ellos no han tenido acceso a su diseño, ni pueden implementar cambios o modificaciones. Es por ello que reclaman realizar cambios.



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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Miér 4 Ene 2012 - 9:31

tam.argento escribió:
También es cierto que ni los rusos ni ninguna otra potencia se ha portado demasiado bien con los hindúes en cuanto a transferencia de tecnología se refiere (me viene a la mente como ejemplo rápido el desarrollo de los cazas hindúes para esto, caso el LCA y el frustado caza pesado), tal vez sea porque los "asusta un poquito" que esta nación sea la más poblada del mundo en algunas décadas, superando a la misma China.Saludos

La excepción puede ser el programa T-50/PAK-FA/FGFA en donde India ha invertido una fuerte suma de dinero para impulsar su desarrollo. Quizas también este sea el motivo por el cual el país asiático ha decidido ir soltándole la mano a un proveedor tracional de sistemas de armas. Hoy está bien claro que India mantiene buenas relaciones con Rusia, pero admite sistemas de otras procedencias cuando las ventajas de su incorporación son tales que hacen considerar la fidelidad a viejas "alianzas".


tam.argento escribió:
Por la experiencia con otros SdA, digamos que la India tampoco tiene una tradición de mantenimiento cercana al TPM y TQM, y no son un ejemplo de buenas prácticas en el tema.

Si mal no recuerdo, la flota de aviones Su-30 de la IAF ha sufrido dos accidentes. En ambas ocaciones los rusos fueron muy meticulosos la preguntar sobre el mantenimiento de las aeronaves, verificando asimismo que hubieran sido empleadas de conformidad con las recomendaciones del fabricante.
Operando el Mig-21, se sabe que los Indios perdieron muchos aviones por problemas de operación y mantenimiento.
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MensajeTema: Re: Problemas en los Sukhoi Su-30Mk...???   Hoy a las 8:54

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