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 FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)

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nirvanerox



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 1:13

Marcelo R.Cimino escribió:
nirvanerox escribió:


De verdad tu te crees las mentiras del otro foro, partamos de la base en que en ningún momento se a dado indicio por la FACH o USA eso de la clausula de retención en Panama o en USA de los AMRAAM, eso solo fue un rumor durante el concurso del CAZA 2000 y fue desmentido por todas las partes incluso por el mismo presidente de Raytheon surgido por la negación de entregar estos misiles por vía aérea y que solo se debía hacer por vía marítima.

Si lo niego no existe. Si no existe, lo que envidio, no es tanto como lo que envidiaría si además existiera.
Luego sigo con el submarino, si se rompió no sirve más y si no sirve más, envidio un poco menos.

Primero debemos limpiar el ombligo propio y sanarlo, luego hacer ejercicio duro para estar en forma, paso siguiente entrenar para ser el mejor y luego de demostrar ser el mejor, recién tenemos la licencia para hablar de otro.
Así de sencillo.

Saludos


Puede ser lo que dices pero entendería la envidia en el caso de los misiles que si son exclusivos de CHILE en Latinoamerica como son los HARPOON o los SM1 de la ACH o de los SM39 pero de los AMRAAM que son ocupado por gran parte de las fuerzas aéreas de combate occidentales y que otros paises latinoamericanos utilizan misiles BVR como es el caso de BRASIL, COLOMBIA y CHILE con los DERBY o misiles rusos como PERU y VENEZUELA con sus R-77 como que no es tan trascendente o desestabilizadora la existencia de esos misiles en Chilito pero igual existen en alguno negacion.

Espero que vengan tiempos mejores a las FFAA de Argentina y que cada vez exista mas colaboracion con mi pais para que veamos que juntos sumamos mas.


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INVITADO



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 1:53

No entendiste el sarcasmo nirvanerox.
No estaba dirigido más que a los que niegan las realidades chilenas, montadas argumentos caprichosos y obtusos. Canalizando a través de reyertas confusión, tendiente a tapar el sol con las manos.
Precisamente esto es motivado por la envidia, producto de un enfermizo falso nacionalismo.

Saludos
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 4:29

Marcelo R.Cimino escribió:
No entendiste el sarcasmo nirvanerox.
No estaba dirigido más que a los que niegan las realidades chilenas, montadas argumentos caprichosos y obtusos. Canalizando a través de reyertas confusión, tendiente a tapar el sol con las manos.
Precisamente esto es motivado por la envidia, producto de un enfermizo falso nacionalismo.

Saludos

Todo ok, Marcelo ,parece que no me exprese bien, si entendi tu sarcasmo y yo fui el que no me supe expresar en forma, sera que es fin de semana despues de una semana agotadora en el trabajo..

Salu2
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Litio71



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 4:45

nirvanerox escribió:
Litio71 escribió:
[


-Cuando EEUU pone condiciones para una venta no da marcha atras, o lo tomas o lo dejas

-A los F-16 MLU de la FACh se les quito la capacidad de portar misiles BVR esto lo
revelo el pilotos Holandeses Kees Van Der Mark quien fue uno de los responsables
de llevar estos aviones a Chile, esto fue porque EEUU lo pidió así

-Todos los F-16 MLU que Holanda tiene para la venta han sufrido modificaciones
el Software de esta forma se le quito lo que EEUU no quiere que le sea traspasado
a un tercero, si puede adquirir la Avion Revue N°143 allí aparece un artículo sobre los
F-16 MLU vendidos a Chile en el que se marca esto y que está en sintonía con lo que
ya había marcado la revista AirForce


.Y no se sorprenda por estas medidas porque son las mismas que quisieron imponerle
a Brasil cuando le ofrecieron F-16 solo que los Brasileños los mando a pasear


De verdad tu te crees las mentiras del otro foro, partamos de la base en que en ningún momento se a dado indicio por la FACH o USA eso de la clausula de retención en Panama o en USA de los AMRAAM, eso solo fue un rumor durante el concurso del CAZA 2000 y fue desmentido por todas las partes incluso por el mismo presidente de Raytheon surgido por la negación de entregar estos misiles por vía aérea y que solo se debía hacer por vía marítima.

USA dijo que no seria el que introduciría tecnología de armas modernas a Latinoamerica pero si esta es ingresada por un tercer proveedor ellos no tienen problema en vender armas similares, en este caso Peru ingreso los R-77 levantándose la veda para la venta de Amraam a Chile, la cosa es así de simple pero parece que algunos les cuesta entender eso.

Para quitarle la capacidad BVR al primer lote de MLU TAPE es por una razón simple, los AMRAAM B no son compatibles con los AMRAMM C que tiene Chile, se le quito la capacidad BVR a los MLU Tape 2 para modificarlos y que estos puedan portar los AMRAAM C-5 que tiene Chile, los MLU tape 4 no vinieron capados porque estos si pueden portar sin problemas los C-5.

Ahora esta claro que Chile al no estar en la OTAN no puede usar ciertas armas que solo sonpara paises de esa organización.

Me parece que te olvidas que USA si permitió exportar AMRAAM sin problemas a Brasil.

Por ultimo, crees que "somos el país de los hueones" (hueones = tontos), la Fuerza Aérea de Chile (FACh) seleccionó al NORWEGIAN ADVANCED SAM SYSTEM (NASAMS), ofrecido en alianza por el fabricante noruego KONGSBERG y el fabricante estadounidense RAYTHEON, como solución para el requerimiento de un sistema de defensa anti-aérea de alcance medio y los misiles que ocupa este sistema son AMRAAM ¿de verdad crees que estos misiles estarán en USA y solo en caso de conflicto nos lo darán?

Salu2




-Al día de hoy el único equivoco que veo es el afirmar que Chile tiene ese armamento, los EEUU
no han confirmado la venta, el Estado Chileno no reconocen su compra y terceros afirman que
no lo tienen, o sea si el vendedor, el comprador y el que hace la entrega dicen que no se compro
a quien le creemos

-Al día de hoy los únicos que afirman, sin ninguna foto de algo "vivo", son Ud los foristas Chilenos
el resto seguimos esperando alguna prueba

-Mi amigo, el llamar mentiroso a alguien que a puesto una prueba solida en jurisprudencia
no tiene el mas minimo sustento, lo que tiene que hacer es refutar con pruebas solidas
que es lo que no tiene.

-El día que la tengan los felicitare, pero hoy nada



Saludosss 8)
Roberto


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Litio71



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 5:17

stavros escribió:
Este es una mapa del fabricante (Raytheon) con los usuarios actuales del AMRAAM en sus distintas versiones:


Pobres incautos, pagan una millonada por misiles que no los pueden ver ni tocar Twisted Evil

Sl2



-En el año 2002 en la DSCA salió publicado este pedido de autorización para la venta de
(12) F-16 Block 50 a Brasil junto con un lote de AIM-120C AMRAAM la única condición para
la venta de estos misiles era que quedarían en custodia de EEUU hasta que Brasil los necesitase
o sea lo mismo que EEUU le propuso a Chile, la diferencia, Brasil les mando meterse los F-16
donde más les quepa y se decidió a modernizar sus F-5 dotándolos con misiles Derby




-El fabricante puede publicar lo que quiera a fin de hace uso de la imagen, pero es el departamento
de estado y las comisiones de defensa y de relaciones exteriores del senado los que deciden la venta
y las condiciones de esta

-Y por lo que salió publicado en el articulo que subi, el senado de EEUU no estaba dispuesto a alterar
el balance armamentístico de la región



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Roberto
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 8:56

Litio71 escribió:


-En el año 2002 en la DSCA salió publicado este pedido de autorización para la venta de
(12) F-16 Block 50 a Brasil junto con un lote de AIM-120C AMRAAM la única condición para
la venta de estos misiles era que quedarían en custodia de EEUU hasta que Brasil los necesitase
o sea lo mismo que EEUU le propuso a Chile, la diferencia, Brasil les mando meterse los F-16
donde más les quepa y se decidió a modernizar sus F-5 dotándolos con misiles Derby


Perdón Roberto, pero no puedo evitar preguntarme: En el archivo de la DSCA, ¿Donde está la clausula -que ud. menciona- donde EE.UU. pone la condición de quedarse con los AMRAAM hasta que Brasil lo necesite?

Porque en el mismo documento, dicha cláusula no aparece, y al menos hasta donde tengo entendido todos los ítems que figuran en los documentos de venta vía FMS de la DSCA son entregados al país comprador.

Saludos.
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 13:39

Litio71 escribió:




-Al día de hoy el único equivoco que veo es el afirmar que Chile tiene ese armamento, los EEUU
no han confirmado la venta, el Estado Chileno no reconocen su compra y terceros afirman que
no lo tienen, o sea si el vendedor, el comprador y el que hace la entrega dicen que no se compro
a quien le creemos

Litio seamos serios por favor, si hay hasta un contrato publicado en la pagina del Pentagono que confirma la compra de a lo menos 13 AUR de AMRAAM C-7 y de la misma forma hay un publicacion de la DCSA que señala que esta permitida la compra de 100 AMRAAM a Chile y que no hay problema porque Chile ya es usuario de estos ¿ me explicas tu razonamiento para explicar esto y seguir negando lo evidente?


Citación :
-Al día de hoy los únicos que afirman, sin ninguna foto de algo "vivo", son Ud los foristas Chilenos
el resto seguimos esperando alguna prueba
No se cual es la obsesión por una foto, tampoco hay fotos de los SM39 de los Scorpene o de disparos de Harpoon o de los Maverick pero nadie niega su existencia Rolling Eyes,hay demasiadas pruebas, documentos, delcaracion e USA y del mismo Comandante de la FACH reconociendo que Chile tiene AMRAAM, ya lo de ustedes es casi patologico.

MINUTO 0:40





Citación :

-Mi amigo, el llamar mentiroso a alguien que a puesto una prueba solida en jurisprudencia
no tiene el mas minimo sustento, lo que tiene que hacer es refutar con pruebas solidas
que es lo que no tiene.
Mira, te dire ¿que tiene que ver la jurisprudencia en esto?¿cual seria la prueba solida? la entrevista al holandes que habla de solo los MLU tape 2 vinieron siendo capados o el reportaje del periodista que comete errores como señalar que en Caza 2000 participo el SU27 o que se equivoca en nombrar los F-16 block 50, me parece de verdad Litio que las pruebas me dan mas la razon a mi que a ti, hay demasiados documentos, entrevistas , fotos a favor mio.


Citación :
el dia que la tengan los felicitare, pero hoy nada

estoyseguro que inventaran otra cosa mi amigo, mas sabe el diablo por viejo que por diablo Very Happy

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nirvanerox



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 13:54

Wolfpack escribió:
Litio71 escribió:


-En el año 2002 en la DSCA salió publicado este pedido de autorización para la venta de
(12) F-16 Block 50 a Brasil junto con un lote de AIM-120C AMRAAM la única condición para
la venta de estos misiles era que quedarían en custodia de EEUU hasta que Brasil los necesitase
o sea lo mismo que EEUU le propuso a Chile, la diferencia, Brasil les mando meterse los F-16
donde más les quepa y se decidió a modernizar sus F-5 dotándolos con misiles Derby


Perdón Roberto, pero no puedo evitar preguntarme: En el archivo de la DSCA, ¿Donde está la clausula -que ud. menciona- donde EE.UU. pone la condición de quedarse con los AMRAAM hasta que Brasil lo necesite?

Porque en el mismo documento, dicha cláusula no aparece, y al menos hasta donde tengo entendido todos los ítems que figuran en los documentos de venta vía FMS de la DSCA son entregados al país comprador.

Saludos.

Es un mito que siguen repitiendo en todos los foros cierta gente.

Citación :


El mito de los AMRAAM en la FACh


A principios de la semana pasada varios directivos de Boeing convocaron a una conferencia de prensa en Brasil para dar a conocer varios aspectos de la propuesta del Super Hornet para el concurso FX-2. Entre los principales expositores se encontraban Jim Albaugh (CEO de Boeing), John Lockard (jefe de operaciones de Boeing Integrated Defense System), Darrl Davis (presidente de Phantom Works), Chris Chadwick (presidente de Boeing Military Aicrafts), entre otros directivos de la empresa.

Tras una completa exposición sobre los planes y propuestas de Boeing, el periodismo invitado tuvo la oportunidad de poder formular preguntas. Uno de ellos formuló una pregunta que ha estado dando vueltas durante mucho tiempo por foros y sitios de defensa sin que alguien en alguna ocasión haya podido dar una respuesta justa o al menos, medianamente certera.

El periodista preguntó si en el caso de imponerse el Super Hornet, los misiles AMRAAM serían entregados efectivamente a Brasil o quedarían retenidos en EEUU o alguna base norteamericana; ello en clara alusión al ya gastado tema de si Chile ha recibido o no los misiles AMRAAM.

Quien respondió, fue el presidente de Boeing Military Aicrafts, Chris Chadwick quien textualmente mencionó lo siguiente:

“La historia de los misiles retenidos y no entregados (a Chile) por los EE.UU. es una historia que ha durado años. Es un error y un malentendido que nació cuando Chile solicitó que los misiles fueran entregados antes que los aviones, algo que fue negado por el gobierno norteamericano por cuestiones puramente logísticas. Ellos (Chile) querían recibirlos vía aérea, pero por cuestiones de seguridad no se autorizó, así cuando todos los componentes estaban listos, todo se entregó vía marítima respetando el calendario acordado.”

Creo que de éste modo queda de una vez por todas confirmado que la FACh sí recibió los misiles AMRAAM y que definitivamente “el mito o la historia” de la retención de misiles en bases norteamericanas para su entrega sólo ante emergencias, llega a su fin.

Esto fue publicado por Growler en el otro foro hace un par de años.


Salu2
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Leopard2



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 15:06

Litio71 escribió:


-Cuando EEUU pone condiciones para una venta no da marcha atras, o lo tomas o lo dejas

-A los F-16 MLU de la FACh se les quito la capacidad de portar misiles BVR esto lo
revelo el pilotos Holandeses Kees Van Der Mark quien fue uno de los responsables
de llevar estos aviones a Chile, esto fue porque EEUU lo pidió así

-Todos los F-16 MLU que Holanda tiene para la venta han sufrido modificaciones
el Software de esta forma se le quito lo que EEUU no quiere que le sea traspasado
a un tercero, si puede adquirir la Avion Revue N°143 allí aparece un artículo sobre los
F-16 MLU vendidos a Chile en el que se marca esto y que está en sintonía con lo que
ya había marcado la revista AirForce


A pesar que soy un forista nuevo en esta casa he leido sus opiniones en otros foros y la verdad es que para mi su credibilidad es nula.
fue uds. quién decia que no se le iba a vender el Foudre a Chile porque por motivos politicos estaba asegurada su venta Argentina y que no importaba el dinero, su expresión fue "billetera mata galán".
No sabe diferenciar un contenedor AMRAAM AUR de 4 misiles y muestra un contenedor unitario de un misil naval para justificar que los AMRAAM vienen de a uno.
es falso que USA pidio la remosión de la capacidad BVR, siendo que los F-16 B50 si la poseen.
Osea EEUU vendio los F-16B50 directamente con capacidad BVR y pide que se la remueván a unos MLU vendidos por un tercer pais ? y los F-5 con Derby no son BVR ?
Además que sentido tiene comprar los AMRAAM y dejarlos en EEUU si en caso de conflicto lo primero que hacen es decretarte un embargo de armas ?
En este momento para las FFAA Chilenas es más prioritario el tema con Perú por el diferendo maritimo, donde hay Mig 29, M2000 y SU25. si bién no es el deseo de nadie un conflicto armado, unas FFAA modernas y entrenadas son el mejor seguro para que esto no ocurra.
Saludos


Última edición por Leopard2 el Dom 4 Mar 2012 - 15:26, editado 1 vez
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INVITADO



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 15:22



Hola Nirvanerox!

Aquí también lo escribió, incluso subió una foto de un F-16 armado con un AIM-120 y no hace mucho de esto.

Nirva, te pediría por favor que no hables en plural, puesto en este sitio, solo don Litio tiene dudas, el resto de la gente ni cuestiona, ni está obsesionada con el tema.

No lo tomes a mal pero "ya lo de ustedes es casi patologico" y "estoy seguro que inventaran otra cosa mi amigo" realmente me molesta, porque es mezclar peras con manzanas. Ningún miembro del staff de Interdefensa, absolutamente nunca, se embarcó en reyertas obsesivas y estupideces similares a la de otros sitios, respecto a este sistema de armas u otro pertenecientes a Chile.

Si recordás, hace año y medio yo tenía dudas, generadas por información que primero afirmó y luego desmintió la compra ( Defensa.com) y precisamente vos me acercaste el link oficial del departamento de defensa de EE.UU que afirmaba la información. A partir de allí nuestra fuente pasó a ser esa, incluso comenzamos a estudiar y compartir criterios en base a este dato.



Saludos
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 15:45

Marcelo R.Cimino escribió:


Hola Nirvanerox!

Aquí también lo escribió, incluso subió una foto de un F-16 armado con un AIM-120 y no hace mucho de esto.

Nirva, te pediría por favor que no hables en plural, puesto en este sitio, solo don Litio tiene dudas, el resto de la gente ni cuestiona, ni está obsesionada con el tema.

No lo tomes a mal pero "ya lo de ustedes es casi patologico" y "estoy seguro que inventaran otra cosa mi amigo" realmente me molesta, porque es mezclar peras con manzanas. Ningún miembro del staff de Interdefensa, absolutamente nunca, se embarcó en reyertas obsesivas y estupideces similares a la de otros sitios, respecto a este sistema de armas u otro pertenecientes a Chile.

Si recordás, hace año y medio yo tenía dudas, generadas por información que primero afirmó y luego desmintió la compra ( Defensa.com) y precisamente vos me acercaste el link oficial del departamento de defensa de EE.UU que afirmaba la información. A partir de allí nuestra fuente pasó a ser esa, incluso comenzamos a estudiar y compartir criterios en base a este dato.



Saludos

Perdon por hablar en plural, aunque cuando yo me exprese de esa forma me refería a los incrédulos de los AMRAAM en Chile pero tienes razón , error mio, para nada me refería al staff o a los demás foristas.

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Litio71



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 16:27

Wolfpack escribió:
Litio71 escribió:


-En el año 2002 en la DSCA salió publicado este pedido de autorización para la venta de
(12) F-16 Block 50 a Brasil junto con un lote de AIM-120C AMRAAM la única condición para
la venta de estos misiles era que quedarían en custodia de EEUU hasta que Brasil los necesitase
o sea lo mismo que EEUU le propuso a Chile, la diferencia, Brasil les mando meterse los F-16
donde más les quepa y se decidió a modernizar sus F-5 dotándolos con misiles Derby


Perdón Roberto, pero no puedo evitar preguntarme: En el archivo de la DSCA, ¿Donde está la clausula -que ud. menciona- donde EE.UU. pone la condición de quedarse con los AMRAAM hasta que Brasil lo necesite?

Porque en el mismo documento, dicha cláusula no aparece, y al menos hasta donde tengo entendido todos los ítems que figuran en los documentos de venta vía FMS de la DSCA son entregados al país comprador.

Saludos.


-No, ese es solo una petición de venta, el acuerdo de como se realizara esta venta pasa por otro lado
por lo general pasa por la decisión del Departamento de Estado y de las comisiones del Senado de EEUU
en donde ellos dicen si se entrega el material que figura en el pedido y de qué forma, los EEUU hoy
no estan dispuestos a el desequilibrio militar

-El F-16 ha sido ofrecido a la Argentina, Brasil, Ecuador y Colombia, aparte de Chile, y todos bajo
las mismas condiciones, de estos solo Chile los acepto, el resto, aparte de nosotros que estamos
como turcos en la neblina, fíjese para donde agarraron



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 16:42

Litio71 escribió:
-No, ese es solo una petición de venta, el acuerdo de como se realizara esta venta pasa por otro lado
por lo general pasa por la decisión del Departamento de Estado y de las comisiones del Senado de EEUU
en donde ellos dicen si se entrega el material que figura en el pedido y de qué forma, los EEUU hoy
no estan dispuestos a el desequilibrio militar

-El F-16 ha sido ofrecido a la Argentina, Brasil, Ecuador y Colombia, aparte de Chile, y todos bajo
las mismas condiciones, de estos solo Chile los acepto, el resto, aparte de nosotros que estamos
como turcos en la neblina, fíjese para donde agarraron

¿Y qué desequilibrio militar se produciría en la región? Si vamos al caso y vemos el equipamiento de otros países, Perú tiene R-27, Brasil tiene los Derby (al igual que Chile), y si miramos un poco más arriba, Venezuela tiene los R-27 y R-77. Mucho desequilibrio no podrían generar esos AMRAAM.

nirvanerox escribió:
Es un mito que siguen repitiendo en todos los foros cierta gente.

¿Nirva, como estás? Soy el mismo Wolfpack que participa (participaba, mejor dicho) en ese otro foro, ya habíamos hablado de esto antes mediante MP allí, y habíamos mencionado la declaración subida allí por Growler...

Por supuesto que se que es un mito lo de los AMRAAM retenidos en EE.UU., pero ya que es mencionado, me gustaría saber si pueden presentar una prueba sobre ello (una declaración de Raytheon, Lockheed o del DoD de EE.UU. diciendo que los AMRAAM de Chile están retenidos, no se.. ¡algo!) aunque estaba siendo sarcástico en realidad.

Saludos.
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Litio71



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 16:52

nirvanerox escribió:
Litio71 escribió:




-Al día de hoy el único equivoco que veo es el afirmar que Chile tiene ese armamento, los EEUU
no han confirmado la venta, el Estado Chileno no reconocen su compra y terceros afirman que
no lo tienen, o sea si el vendedor, el comprador y el que hace la entrega dicen que no se compro
a quien le creemos

Litio seamos serios por favor, si hay hasta un contrato publicado en la pagina del Pentagono que confirma la compra de a lo menos 13 AUR de AMRAAM C-7 y de la misma forma hay un publicacion de la DCSA que señala que esta permitida la compra de 100 AMRAAM a Chile y que no hay problema porque Chile ya es usuario de estos ¿ me explicas tu razonamiento para explicar esto y seguir negando lo evidente?


Citación :
-Al día de hoy los únicos que afirman, sin ninguna foto de algo "vivo", son Ud los foristas Chilenos
el resto seguimos esperando alguna prueba
No se cual es la obsesión por una foto, tampoco hay fotos de los SM39 de los Scorpene o de disparos de Harpoon o de los Maverick pero nadie niega su existencia Rolling Eyes,hay demasiadas pruebas, documentos, delcaracion e USA y del mismo Comandante de la FACH reconociendo que Chile tiene AMRAAM, ya lo de ustedes es casi patologico.

MINUTO 0:40





Citación :

-Mi amigo, el llamar mentiroso a alguien que a puesto una prueba solida en jurisprudencia
no tiene el mas minimo sustento, lo que tiene que hacer es refutar con pruebas solidas
que es lo que no tiene.
Mira, te dire ¿que tiene que ver la jurisprudencia en esto?¿cual seria la prueba solida? la entrevista al holandes que habla de solo los MLU tape 2 vinieron siendo capados o el reportaje del periodista que comete errores como señalar que en Caza 2000 participo el SU27 o que se equivoca en nombrar los F-16 block 50, me parece de verdad Litio que las pruebas me dan mas la razon a mi que a ti, hay demasiados documentos, entrevistas , fotos a favor mio.


Citación :
el dia que la tengan los felicitare, pero hoy nada

estoyseguro que inventaran otra cosa mi amigo, mas sabe el diablo por viejo que por diablo Very Happy



-Por empezar, lo de los (13) AIM-120 AMRAAM, eso ha sido confirmado por la revista Defensa y Seguridad
habrá que ver si los EEUU no los toma en custodia hasta que Chile los necesite, como anticipo una de las
comisiones del Senado, si hay alguna foto de los AIM-120C7 AMRAAM próximamente querrá decir que
los EEUU dieron via libre

-Pero por ahora nada.

-Ahora con respecto a los (100) AIM-120 AMRAAM cuya compra a sido reconocido por el estado Chileno,
estos tendrán como destino el sistema NASAM el cual es un sistema defensivo, y si bien los misiles
parecen los mismos internamente son muy diferentes ya que el software es muy distinto ya que uno
esta diseñado para un sistema de lanzamiento dinámico y el otro para un sistema estático, trate de
lanzar un AIM-120 AMRAAM para el sistema NASAM desde un F-16 y vera a donde va a parar




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Litio71



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 17:01

Wolfpack escribió:
Litio71 escribió:
-No, ese es solo una petición de venta, el acuerdo de como se realizara esta venta pasa por otro lado
por lo general pasa por la decisión del Departamento de Estado y de las comisiones del Senado de EEUU
en donde ellos dicen si se entrega el material que figura en el pedido y de qué forma, los EEUU hoy
no estan dispuestos a el desequilibrio militar

-El F-16 ha sido ofrecido a la Argentina, Brasil, Ecuador y Colombia, aparte de Chile, y todos bajo
las mismas condiciones, de estos solo Chile los acepto, el resto, aparte de nosotros que estamos
como turcos en la neblina, fíjese para donde agarraron

¿Y qué desequilibrio militar se produciría en la región? Si vamos al caso y vemos el equipamiento de otros países, Perú tiene R-27, Brasil tiene los Derby (al igual que Chile), y si miramos un poco más arriba, Venezuela tiene los R-27 y R-77. Mucho desequilibrio no podrían generar esos AMRAAM.

nirvanerox escribió:
Es un mito que siguen repitiendo en todos los foros cierta gente.

¿Nirva, como estás? Soy el mismo Wolfpack que participa (participaba, mejor dicho) en ese otro foro, ya habíamos hablado de esto antes mediante MP allí, y habíamos mencionado la declaración subida allí por Growler...

Por supuesto que se que es un mito lo de los AMRAAM retenidos en EE.UU., pero ya que es mencionado, me gustaría saber si pueden presentar una prueba sobre ello (una declaración de Raytheon, Lockheed o del DoD de EE.UU. diciendo que los AMRAAM de Chile están retenidos, no se.. ¡algo!) aunque estaba siendo sarcástico en realidad.

Saludos.


-Eso pregúntele usted al Departamento de Estado, ellos son los que implementan ese tipo de política
a las pruebas me remito, fíjese el artículo que subí, hoy esa política no ha variado, solo fíjese los
misiles BVR que usted nombra, no hay ninguno de origen Norteamericano el que quiere este tipo
de armamento se debe dirigir a otros proveedores



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Leopard2



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 17:56





















Última edición por Leopard2 el Dom 4 Mar 2012 - 18:09, editado 1 vez
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Leopard2



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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 17:59







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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 21:00

flaps escribió:
tam.argento

Citación :
Estimados, como dije muchas veces en este foro, me parece que se está cayendo nuevamente en el error de evaluar la capacidad defensiva de una nación solo por su capacidad militar.


Bueno, si recurrir a la ONU es viable, Dios nos proteja.
Para disuadir hay que tener ARMAS. eso no significa ser agresivo al modo IRAN.
Saludos


Estimado Flaps, si repasa un poco la historia mundial y la situación internacional actual se encontrará con numerosos ejemplos de disuación sin armas o con pocas armas, así el caso inverso, en donde naciones profusamente armadas no han logrado la disuación correspondiente.

Si habla con cualquier oficial militar que peine un par de canas seguramente le dirá que, normalmente, la opción militar es la última opción que tiene un Estado para resolver sus conflictos, y cuando se las utiliza es para cumplimentar objetivos estratégicos definidos por el poder político. Entonces existen otras instancias en el juego entre naciones que -en última instancia- se complementan con el poder militar, y que provocan una capacidad disuasoria tan efectiva como tener las FFAA pertrechadas hasta los dientes con el mejor equipamiento.

Vamos a dar algunos ejemplos de esto, en donde me gustaría conocer su opinión (si quiere lo hacemos MP para evitar el off topic): ¿a Venezuela se le ocurriría recuperar militarmente el territorio reclamado en región de Esequibo, hoy administrado por Guyana, pese a su mayor potencia militar? ¿porqué Nicaragua no invade Costa Rica para zanjar los conflictos que hay entre ambas, cuando esta última carece de fuerzas militares? ¿Porqué Israel -principal potencia militar del cercano oriente- tuvo que abandonar su invasión y retirarse del Líbano, cuando Hezbollah no le llegaba a los talones con su capacidad militar?

Entonces no nos engañemos a nosotros mismos. Tener armas puede ser importante, pero mucho más lo es todo lo que se puede -y debe- hacer sin utilizar las mismas.

Saludos
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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 21:10

Citación :
tam.argento

flaps escribió:
tam.argento

Citación :
Estimados, como dije muchas veces en este foro, me parece que se está cayendo nuevamente en el error de evaluar la capacidad defensiva de una nación solo por su capacidad militar.


Bueno, si recurrir a la ONU es viable, Dios nos proteja.
Para disuadir hay que tener ARMAS. eso no significa ser agresivo al modo IRAN.
Saludos


Estimado Flaps, si repasa un poco la historia mundial y la situación internacional actual se encontrará con numerosos ejemplos de disuación sin armas o con pocas armas, así el caso inverso, en donde naciones profusamente armadas no han logrado la disuación correspondiente.

Esta bien, entonces se nota que en Latinoamérica no se aprendió nada, avíseles a Chile, Perú, Brasil, Venezuela, Colombia, Ecuador porque no entienden lo que ud. plantea.
Saludos

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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 21:18

flaps escribió:
Citación :
tam.argento

flaps escribió:
tam.argento

Citación :
Estimados, como dije muchas veces en este foro, me parece que se está cayendo nuevamente en el error de evaluar la capacidad defensiva de una nación solo por su capacidad militar.


Bueno, si recurrir a la ONU es viable, Dios nos proteja.
Para disuadir hay que tener ARMAS. eso no significa ser agresivo al modo IRAN.
Saludos


Estimado Flaps, si repasa un poco la historia mundial y la situación internacional actual se encontrará con numerosos ejemplos de disuación sin armas o con pocas armas, así el caso inverso, en donde naciones profusamente armadas no han logrado la disuación correspondiente.

Esta bien, entonces se nota que en Latinoamérica no se aprendió nada, avíseles a Chile, Perú, Brasil, Venezuela, Colombia, Ecuador porque no entienden lo que ud. plantea.
Saludos


Si estos países no hubieran entendido lo que planteo, y realmente estaríamos tan indefensos y faltos de disuación, hace tiempo en Plaza de Mayo ondearía alguna bandera parecida a la texana u otra un poco más alegre que invoca al orden y al progreso. "Res non verba" estimado Flaps.

Saludos
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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 21:21

Citación :
tam.argento

flaps escribió:
Citación :
tam.argento

flaps escribió:
tam.argento

Citación :
Estimados, como dije muchas veces en este foro, me parece que se está cayendo nuevamente en el error de evaluar la capacidad defensiva de una nación solo por su capacidad militar.


Bueno, si recurrir a la ONU es viable, Dios nos proteja.
Para disuadir hay que tener ARMAS. eso no significa ser agresivo al modo IRAN.
Saludos


Estimado Flaps, si repasa un poco la historia mundial y la situación internacional actual se encontrará con numerosos ejemplos de disuación sin armas o con pocas armas, así el caso inverso, en donde naciones profusamente armadas no han logrado la disuación correspondiente.

Esta bien, entonces se nota que en Latinoamérica no se aprendió nada, avíseles a Chile, Perú, Brasil, Venezuela, Colombia, Ecuador porque no entienden lo que ud. plantea.
Saludos


Si estos países no hubieran entendido lo que planteo, y realmente estaríamos tan indefensos y faltos de disuación, hace tiempo en Plaza de Mayo ondearía alguna bandera parecida a la texana u otra un poco más alegre que invoca al orden y al progreso. "Res non verba" estimado Flaps.

Saludos

Bien, vuelvo al comienzo, para que tener FFAA, si total la Sra. de acá va a recurrir a la ONU como víctima, si así de fácil fuera, las FFAA del mundo no existiran, pero la real realidad es otra.
Saludos
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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 21:40

flaps escribió:


Bien, vuelvo al comienzo, para que tener FFAA, si total la Sra. de acá va a recurrir a la ONU como víctima, si así de fácil fuera, las FFAA del mundo no existiran, pero la real realidad es otra.
Saludos

Pido perdón por los off topics, pero los hago a ver si podemos encauzar un poco el tema del foro, que me da la impresión anda por otras partes.

Si con lo de "Sra. de acá" se refiere a la sra. Presidente, me gustaría que lo aclare. Aunque yo no la he votado -y no lo haría ni el peor de mis estados-, me parece hay que respetar la investidura presidencial, así como la opinión de la gente que a optado por ella, porque ha ganado en buena ley. Para mí esta denominación peyorativa es tan molesta como su contracara, seguir llamando "general" a algunos de quienes han sido destituidos de su condición militar por sus faltas al honor y han sumido a este país en una de sus noches más oscuras.

Volviendo a lo nuestro, la ONU es solo uno de los ámbitos en donde se pueden desarrollar actividades diplomáticas y, a su vez, estas actividades son una de las múltiples acciones que contribuyen a la Defensa Nacional, como lo son también las cuestiones políticas, económicas, financieras, culturales, sociales, de infraestructura, recursos naturales, militares y de seguridad, por nombrar algunas.

Para que se entienda facilmente con un ejemplo bien burdo, es como jugar al truco o al poker, uno dispone de determinadas cartas (más buenas o mas malas) y hay que saber usarlas de acuerdo a las que tiene el resto de la mesa. Entonces, si vamos a comparar nuestra capacidad defensiva respecto a Chile, veamos como andan ambas naciones en cada una de estas cuestiones, y me parece que allí lo militar pasa a jugar un papel secundario.

Saludos
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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 22:00

Citación :
[tam.argento

Bien, vuelvo al comienzo, para que tener FFAA, si total la Sra. de acá va a recurrir a la ONU como víctima, si así de fácil fuera, las FFAA del mundo no existiran, pero la real realidad es otra.
Saludos

Pido perdón por los off topics, pero los hago a ver si podemos encauzar un poco el tema del foro, que me da la impresión anda por otras partes.

Si con lo de "Sra. de acá" se refiere a la sra. Presidente, me gustaría que lo aclare. Aunque yo no la he votado -y no lo haría ni el peor de mis estados-, me parece hay que respetar la investidura presidencial, así como la opinión de la gente que a optado por ella, porque ha ganado en buena ley. [/quote]

Me parece que en ningún momento le falto el respeto a la Sra. de Acá. Que sea la presidenta me alegra mucho para todos aquellos que les conviene, en mi caso en particular, no, por eso no la voté.

Citación :
Para mí esta denominación peyorativa es tan molesta como su contracara

Repito, a mi forma de ver no es ninguna falta de respeto, pero son opiniones y respeto su punto de vista.


, seguir llamando "general" a algunos de quienes han sido destituidos de su condición militar por sus faltas al honor y han sumido a este país en una de sus noches más oscuras.

Volviendo a lo nuestro, la ONU es solo uno de los ámbitos en donde se pueden desarrollar actividades diplomáticas y, a su vez, estas actividades son una de las múltiples acciones que contribuyen a la Defensa Nacional, como lo son también las cuestiones políticas, económicas, financieras, culturales, sociales, de infraestructura, recursos naturales, militares y de seguridad, por nombrar algunas.

Citación :
Para que se entienda facilmente con un ejemplo bien burdo, es como jugar al truco o al poker, uno dispone de determinadas cartas (más buenas o mas malas) y hay que saber usarlas de acuerdo a las que tiene el resto de la mesa. Entonces, si vamos a comparar nuestra capacidad defensiva respecto a Chile, veamos como andan ambas naciones en cada una de estas cuestiones, y me parece que allí lo militar pasa a jugar un papel secundario.

Bueno aquí veo algún punto de unión porque si las FFAA no reciben el dinero que se necesita para ponerlas en su lugar, es porque las cosas no están tan bien, asignan dinero para otros temas, o simplemente el plan continua.
También al igual que Ud. pido disculpas por el OT, pero la conversación esta dada y hay cosas para aclarar, tanto desde su punto de vista como desde el mio.
Saludos

Saludos[/quote]
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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 22:47

Mucho off topic, una llamada, unos cafe y asunto resuelto.
Siguiendo con el tema de la FACH :

Hawker Hunter disparando SHAFFIR


Pillan artillado




Mirage 50 C





PETREL


Lear 35


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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Dom 4 Mar 2012 - 23:28

Buenas noches:
Los Hawker y los Mirage 50 no fueron dados de baja?

Saludos
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MensajeTema: Re: FUERZA AEREA DE CHILE (FACH)   Hoy a las 19:30

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