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  Suiza - Gripen NG

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flaps



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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 13:25

Marcelo, Le Monde destaca como bien decis que donde mas se sintió defraudado Dassault es en Brasil... Shocked
En sudamerica no necesitamos un caza pesado, Perú no lo tiene, Chile no lo tiene, para que lo quiere Brasil si Venezuela adquirió los SU-30 por EEUU, Argentina por los piratas?, mmm
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 13:43

Protektor escribió:
El tema pasa por ver cuál de ellos es el que mejor se adapta a la doctrina de uso que Suiza pretende de él, y también, de una cuestión de billetera y compensaciones industriales y/o financieras que eventualmente puedan negociarse.

Aunque Suiza parece estar al margen de la crisis europea, allí tambien existe una reducción de los presupuestos militares. Bajar los gastos operativos es una necesidad primaria y no pasa desapercibido para nadie que no es lo mismo operar un caza por 2.500 Euros la hora de vuelo que otro por € 10.000 o más como es el caso del Rafale o el Typhoon. Además y esto es de gran importancia es que unifican la planta de poder con su principal caza (el Hornet) el cual tiene por delante no menos de 25 años y una remotorización con el F414 en camino.

Además Pilatus no ha tenido gran respuesta del mercado al PC-21, y el acuerdo con Saab le permitiría obtener un nuevo cliente además de otorgarle a RUAG (un gran centro de mantenimiento aeronáutico civil y militar de Suiza) una participación directa en el NG, hecho que genera nuevos puestos de trabajos y lo más importante: recibir nueva tecnología.

Como vemos éstas ventajas, además del menor costo flyaway del Gripen y su menor costo operativo han privilegiado la elección de Saab. Ni Dassault ni Eurofigther ofrecían algo similar.


Protektor escribió:
Y, a juzgar por los hechos, parece que Francia y Dassault/Thales no comprendieron esta realidad y creen que su producto se venderá por sí sólo por lo gran caza que es (cuestión que no se discute) sin darse cuenta que el mundo ya no compra armas aisladamente, sino que hoy se consideran todos los factores que rodean a cualquier sda y que son las condiciones que en definitiva sirven para decantarse por un determinado modelo. Esta lección aún no fue aprendida del todo en nuestro país, esperemos que la gente que corresponda tome la debida nota de estas cuestiones.-

Yo separaría al gobierno francés de la dupla Dassault/Thales ya que tanto en Marruecos como en los Emiratos Arabes el gobierno de Sarkozy puso a disposición todo lo necesario para que el Rafale fuera elegido, pero la particular sobervia de Dassault arruinaron ambos acuerdos. El tema es que para Dassault, su Rafale será por mucho tiempo su último y único producto militar tripulado, y con esa obsesión en mente quieren venderlo como si fuera oro y cediendo lo mínimo necesario de tecnología. Esa posición hoy no tiene mucha cabida en el mercado militar y de hecho que no lo tiene a la luz de los resultados obtenidos.

Otro punto es que particularmente Dassault se mal acostumbró a moverse como si fuera el único fabricante libre de restricciones, así lo hizo en Sudamérica durante los años 70's y 80's y aunque el mercado le dió la espalda, mantiene ésa actitud que no lo beneficia en lo más mínimo. En Sudamérica ha impuesto cosas inéditas, ha fijado precios de forma unilateral y aprovechando el mito de que "Francia no embarga" vendió muchas cosas invendibles y a valores totalmente desproporcionados. Sólo basta recordar los misiles R530 que vendió a Argentina, Brasil y Venezuela cuando ya no se fabricaban más por su nula eficacia ó los misiles AS-30 de Perú que jamás pudieron darle a un blanco fijo. Y Dassault era responsable, ya que no permitía que se usara otro armamento que no fuera francés, algo que le duró hasta que apareció Israel.


Como andan con el suizo...?
Una joyita oficial: http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/message/attachments/25029.pdf

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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 15:04

jas_39 escribió:
PauloBrasil escribió:
Pues.... es el Gripen E/F..... el NG aun solamente en el papel....

saludos
Al igual que el KC390...
Sin embargo lo damos como un hecho...
Saludos
Diego

????

que tiene el KC-390 con el topic?

si embargo el KC-390 sigue firme.... 8)

saludos

PD: El topico quedo como algo contra el Rafale.......porque del EF nenguno habla nada.... jajaja jajaja jajaja

se vee Interdefensa contra Paulo y el Lindo Rafale. Marcelo, poderia ampliar sobre lo SCALP? Gracias
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flaps



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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 15:06

Paulo, el topico habla del Gripen, Dassalut se enterró solo, no necesita de ningún foro.
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 18:03

PauloBrasil escribió:
PD: El topico quedo como algo contra el Rafale.......porque del EF nenguno habla nada.... jajaja jajaja jajaja

En Argentina no hablamos mucho del Eurofigther por dos razones muy simples: es inglés y está desplegado en nuestras Malvinas... dedos

En cuanto a Dassault, hizo uso y abuso de sus "espejismos" y las consecuencias están a la vista.

Entre los años 60 y 80's sumó casi 30 clientes en todo el mundo. Dominó Sudamerica, Medio Oriente, Norte de Africa, Australia e incluso fue muy fuerte en varios países europeos como España, Bélgica, Suiza o Grecia. Vendió más de 2.500 aeronaves de combate en sólo dos décadas, y cuando comenzaba a declinar la dupla SUE/Exocet la volvió a reflotar, aunque no supo para entonces explotar ésa oportunidad. Aún así siguió vendiendo cazas con lo cual me pregunto cómo es posible que hoy no pueda vender un solo avión de combate...?

Me gustaría conocer su explicación o qué idea tenés de porqué el mercado tan repentinamente le ha dado la espalda a Dassault.





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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 18:17

Growler escribió:
PauloBrasil escribió:
PD: El topico quedo como algo contra el Rafale.......porque del EF nenguno habla nada.... jajaja jajaja jajaja

En Argentina no hablamos mucho del Eurofigther por dos razones muy simples: es inglés y está desplegado en nuestras Malvinas... dedos

En cuanto a Dassault, hizo uso y abuso de sus "espejismos" y las consecuencias están a la vista.

Me gustaría conocer su explicación o qué idea tenés de porqué el mercado tan repentinamente le ha dado la espalda a Dassault.






Disculpa Growler, pero no entendi lo de mis " espejismos "????

Ahora vamos la.... Very Happy

sobre su pregunta de porque no se vende el Rafale, le respondo con duas cosas (mire que son de mi pensamento)..... la crises mundial, y por las duvidas entre los 5º generacion y la nueva ordem mundial.

.....nenguno quiere dilapidar sus economias en uno gasto como esto (politicamente hablando)....

El Rafale es el centro de las discuciones hoy.....porque???.....por tener las bases de su producion apenas en Francia?...... Abra el Der Spiegl hoy y lee el articulo de Franz Orff sobre el tema....

no mas, me abstenho de postar mas en esto hilo

gracias

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jas_39
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 20:28

flaps escribió:
Claudio, lo que estoy viendo es que muchos confunden y creen que el NG es un futuro avión y no lo es. Gripen NG es un programa y dentro de este programa esta el DEMO con nuevas tecnologías y modificaciones a un modelo D que era un B y que se aplicarán a los futuros E/F que podrian entrar en servicio después del 2017 como un aparato nuevo con todas estas mejoras.
Saludos
Dando vueltas por ahí, he visto que en algunos lugares se habla del NG como un avión totalmente nuevo y hay un pequeño detalle a tener en cuenta: Si esto fuera cierto los suecos tendrían que tener demasiado tiempo libre y dinero de sobra para largarse a hacer semejantes modificaciones en el tren de aterrizaje, el tanque de combustible y toda la estructura del avión, para solo un ejemplar: El Gripen Demo NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!!
Para luego arrancar otra vez de cero a diseñar un nuevo avión... I love you I love you I love you




Saludos
Diego

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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 20:37

Jas, eso que vos nombras como NG no es otra cosa que el Gripen E/F.
Las futuras versiones del Gripen saldrán de fábrica con las modificaciones que tiene el DEMO.
Saludos
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jas_39
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 20:45

flaps escribió:
Jas, eso que vos nombras como NG no es otra cosa que el Gripen E/F.
Las futuras versiones del Gripen saldrán de fábrica con las modificaciones que tiene el DEMO.
Saludos
Si Flaps eso está claro, solo estaba planteando lo ilógico de suponer el futuro Gripen como un avión totalmente nuevo al realizar tantas modificaciones estructurales sobre el demo, por lo menos el E/F, el G/H ya no sé... ok
Saludos
Diego

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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 20:59

Ay mucha fruta, verduras y legumes por aí..... Laughing

miren el tren de pouso del demonstrador.......por favor muchachos, ustedes no esta pasando por un FX.....no????




Like a Star @ heaven Basketball bounce study king callarse sorprise locura
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 21:01

Citación :
jas_39

flaps escribió:
Jas, eso que vos nombras como NG no es otra cosa que el Gripen E/F.
Las futuras versiones del Gripen saldrán de fábrica con las modificaciones que tiene el DEMO.
Saludos

El programa NG es la lógica evolución de la variante C/D, antes A/B, asi pasó con el Hornet a Super Hornet, SU-27 a SU-30+. Los cazas evolucionan, no veo el problema.
Saludos
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 21:15

Paulo, mira el tren, mira los JET INTAKE, mirá el fuselaje mas fino alto, sin no se ve la diferencia...

Gripen C



Gripen DEMO o lo que será la versión E/F
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 21:19




Saludos
Diego

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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 21:23

PauloBrasil escribió:
Disculpa Growler, pero no entendi lo de mis " espejismos "????

Espejismo en francés se dice Mirage..!!

Y no te retires del debate, creo que tenés muchos argumentos para sostener tu posición.

Un brasilero nunca deja un debate...!!!

Saludos


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jas_39
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 21:23

flaps escribió:
Citación :
jas_39

flaps escribió:
Jas, eso que vos nombras como NG no es otra cosa que el Gripen E/F.
Las futuras versiones del Gripen saldrán de fábrica con las modificaciones que tiene el DEMO.
Saludos

El programa NG es la lógica evolución de la variante C/D, antes A/B, asi pasó con el Hornet a Super Hornet, SU-27 a SU-30+. Los cazas evolucionan, no veo el problema.
Saludos
Que problema??? Me parece que hoy no estamos en sintonía pensando
Te dejo un abrazo
Me ganaste de mano con las fotos, estaba buscando las mismas...
saludos
Saludos
Diego

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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 21:27

Los franceses gastan a los suizos por comprar lo más barato....


Si a Francia le sobra el dinero, porqué no incrementan la producción del Rafale o desarrollar una versión más actual sin pedirle a los árabes que la paguen..?

Sinceramente no entiendo el "humor francés". Siguen perdiendo mercado y se burlan de la decisión de otros.

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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 21:33

Growler escribió:

La verdad, me causó gracia... jajaja jajaja jajaja
Los Suecos también se deben estar riendo... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Saludos
Diego

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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 21:38

Digo, si este programita causó tanto impacto, no imagino lo que pasará si el Rafale queda eliminado de los EAU o del MMRCA.
Saludos
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 22:48

Leito, no quedó ya fuera de EAU?


Lo bueno es que mientras el Gripen siga evolucionando, habrá una opción de caza liviano, lógico y actualizado dando vuelta.
Pocos parecen darse cuenta en esa ecuación, (ej el F-35 caro). Incluso no habrá cazas remanentes de stock, porque hasta que el citado F-35 entre en operatividad plena los 4ta G se habrán consumido en si mismo.
Como dice Claudio, hasta aquí solo los suecos ven este nicho futuro.


Saludos
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Vie 2 Dic 2011 - 22:59

Citación :
Marcelo R.Cimino

Leito, no quedó ya fuera de EAU?
Lo bueno es que mientras el Gripen siga evolucionando, habrá una opción de caza liviano, lógico y actualizado dando vuelta.
Pocos parecen darse cuenta en esa ecuación, (ej el F-35 caro). Incluso no habrá cazas remanentes de stock, porque hasta que el citado F-35 entre en operatividad plena los 4ta G se habrán consumido en si mismo.
Como dice Claudio, hasta aquí solo los suecos ven este nicho futuro.
Saludos

Uno siempre tiene sus reservas, pero leyendo la compra que acaba de hacer los EAU de armas no creo que sean para un Rafale.
Saludos
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Sáb 3 Dic 2011 - 11:13

Citación :
jas_39

flaps escribió:
Citación :
jas_39

flaps escribió:
Jas, eso que vos nombras como NG no es otra cosa que el Gripen E/F.
Las futuras versiones del Gripen saldrán de fábrica con las modificaciones que tiene el DEMO.
Saludos

El programa NG es la lógica evolución de la variante C/D, antes A/B, asi pasó con el Hornet a Super Hornet, SU-27 a SU-30+. Los cazas evolucionan, no veo el problema.
Saludos
Que problema??? Me parece que hoy no estamos en sintonía pensando
Te dejo un abrazo
Me ganaste de mano con las fotos, estaba buscando las mismas...
saludos
Saludos
Diego

No entendí que quisiste decir, explayate Diego.
Saludos
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Sáb 3 Dic 2011 - 18:48

flaps escribió:

No entendí que quisiste decir, explayate Diego.
Saludos
Yo tampoco entendí nada Flaps, estoy de acuerdo con todo lo que dijiste, no se porque me contestabas como si estuviera opinando lo contrario.
Saludos
Diego

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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Sáb 3 Dic 2011 - 18:50

jajaja vos siempre en contra del JAS 39.
Saludos
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Dom 4 Dic 2011 - 8:50

Growler escribió:
Los franceses gastan a los suizos por comprar lo más barato....


Si a Francia le sobra el dinero, porqué no incrementan la producción del Rafale o desarrollar una versión más actual sin pedirle a los árabes que la paguen..?

Sinceramente no entiendo el "humor francés". Siguen perdiendo mercado y se burlan de la decisión de otros.
I love you

Y si.. No se puede negar que son muy graciosos los Frenchis; sin embargo y si siguen de esta manera, las únicas ventas de Rafales que lograrán los Chistosos de Dassault y Cía serán sólo estas:


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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Dom 4 Dic 2011 - 14:32

MGB escribió:
Growler escribió:
Los franceses gastan a los suizos por comprar lo más barato....


Si a Francia le sobra el dinero, porqué no incrementan la producción del Rafale o desarrollar una versión más actual sin pedirle a los árabes que la paguen..?

Sinceramente no entiendo el "humor francés". Siguen perdiendo mercado y se burlan de la decisión de otros.
I love you

Y si.. No se puede negar que son muy graciosos los Frenchis; sin embargo y si siguen de esta manera, las únicas ventas de Rafales que lograrán los Chistosos de Dassault y Cía serán sólo estas:


jajaja jajaja Laughing Laughing Laughing muy buena, y por el momento muy cierto.
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MensajeTema: Re: Suiza - Gripen NG    Hoy a las 13:04

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Suiza - Gripen NG
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