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 Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?

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Spirit666



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MensajeTema: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Miér 16 Nov 2011 - 11:39

Reuters, 16/11/2011
El príncipe heredero Mohammed Sheik bin Zayed Al Nahyan indicó en el día de hoy
que las negociaciones por la compra de 60 cazas Rafale se han estancado ya que el acuerdo propuesto por Dassault es “incompetitivo e inviable”. El príncipe agregó que…”Gracias al presidente Sarkozy, Francia no podía haber hecho más diplomática y políticamente para asegurar el reparto del Rafale, pero lamentablemente Dassault parece no darse cuenta que toda la voluntad política y diplomática del mundo no puede superar las condiciones comerciales incompetitivas e inviables que propuso.”


La noticia ya está siendo levantada por los principales sitios de defensa, y muchos de ellos consideran que ha sido el punto final de la negociación.

Pd: Recomiendo la nota que subí en el post siguiente.


Última edición por Growler el Miér 16 Nov 2011 - 13:14, editado 1 vez
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Miér 16 Nov 2011 - 11:44

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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Miér 16 Nov 2011 - 11:49

Marcelo R.Cimino escribió:




Irán por el Typhoon ahora?

Saludos

No, el EF es mas caro.... Very Happy
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tabano1973



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Miér 16 Nov 2011 - 12:28

PauloBrasil escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:




Irán por el Typhoon ahora?

Saludos

No, el EF es mas caro.... Very Happy

Pero tal vez le den mas compensaciones!!! good good
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Miér 16 Nov 2011 - 12:40

Tal vez cueste lo que piden por él.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Miér 16 Nov 2011 - 13:13

La historia de un desencuentro: Dassault y los Emiratos Arabes

Para Interfefensa
Por Claudio Caputti


El pasado 8 de Septiembre el períodico francés “Les Echos” confirmó que Dassault había enviado a los Emiratos Árabes un equipo de negociación para concluir los últimos detalles técnicos y comerciales de la venta de 60 cazabombarderos a la fuerza aérea de los Emiratos Árabes Unidos (UAEAF). La idea era firmar el contrato definitivo antes del 31 de Octubre, para ser anunciado durante el primer día del Dubai AirShow. Una semana antes de lo previsto, se conoció que los Emiratos habían solicitado información clasificada al grupo Eurofighter por el Typhoon, tal como habían hecho a principio de año cuando también pidieron información clasificada a Boeing sobre el Super Hornet y el F-15 Silent Eagle. El Dubai AirShow va por su cuarto día y no hay ninguna novedad sobre el Rafale, excepto una declaración aparentemente de los Emiratos donde se menciona que la propuesta de Dassault es “impracticable” (ver comunicado de Reuters).


Las negociaciones entre los Emiratos y Dassault ya acumulan más de 3 años, y la segunda oportunidad del Rafale nunca termina por concretarse. En Septiembre de 1996, la UAEAF estableció como finalistas de su concurso al Rafale y al F-16 Block 60. Fue el 12 de Mayo de 1998 cuando se conoció que el Fighting Falcon había sido seleccionado y Dassault perdía su primer posible contrato, nada menos que por 80 ejemplares. Si bien el Block 60 le permitió acceder a un radar AESA y tecnología muy avanzada, los Emiratos buscaban mayor capacidad de ataque y ello los llevó a sentarse a negociar nuevamente con Francia.

Sin embargo Dassault se propuso jugar algunas cartas de modo distinto. Las evaluaciones habían demostrado que el Rafale requería de algo más de potencia, como otros cambios para cumplir con los requerimientos árabes. Dassault aceptó la solicitud pero aclaró de entrada que no tenía capacidad para financiar tales desarrollos y que en tal sentido eran los Emiratos los que debían hacerlo. Este fue el primer traspié en las negociaciones que se sumaron a algunas cifras consideradas por los árabes como “desmesuradas” en relación a otros equipos y sistemas europeos o norteamericanos. Finalmente se acordó que el costo de implementar los requerimientos árabes serían del orden de los 4 a 5 millones de Euros por avión, o sea entre 240 a 300 millones de Euros adicionales al costo de los aviones, todo ello sin logística, repuestos o armamento.

Cuando la negociación volvió a encaminarse, se acordó finalmente el costo por cada Rafale fly away a razón de 60 millones de Euros y surgió la propuesta árabe de entregar a los Mirage M2000-9 como parte de pago de los 60 Rafale, algo que Dassault no tenía previsto pero que a la luz de la falta de otras ventas, decidió aceptar, y aquí nuevamente volvieron los problemas. Los árabes han valuado cada M2000 en unos 20 millones de Euros, o sea unos 1.200 millones de Euros por los 60 ejemplares, cifra que difícilmente Dassault pueda recuperar ya que mucho equipamiento de los M2000-9 pertenece a la UAEAF, y deberá ser desmontado y reemplazado por otro, hecho que implica subir el costo de cada aeronave a no menos de 27 a 30 millones de Euros, un valor que le impedirá a Dassault encontrar compradores de éstos ejemplares, ya que deberán adicionar a ése valor otros 12 a 15 millones de Euros por avión en armamento, repuestos y entrenamiento. Así cada M2000-9 rondaría los 40 a 50 millones de Euros, un valor irreal en el mercado para un modelo de tercera generación considerando que la propia Dassault ofrecía el Rafale a 60 millones de Euros.
El actual comandante de las fuerzas armadas de los Emiratos y heredero de Abu Dhabi, Mohammed Sheik bin Zayed Al Nahyan, retomó en Septiembre pasado las negociaciones tras una interrupción de las mismas como consecuencia del alto valor de los M2000-9. Ha instado nuevamente al diálogo pero Dassault resiste a aceptar algunas prerrogativas, ya que sigue insistiendo en que son los Emiratos los que deben financiar cada equipo o requerimiento adicional al Rafale “base” que ofrece Dassault, y ello conlleva nuevamente a un estancamiento de las negociaciones.

La participación del Rafale en Libia fue seguida de cerca por la UAEAF, y allí quedó en evidencia que el armamento PGM no era el adecuado y que la barquilla Damocles carecía de un canal de video para identificar blancos, transmitir la imagen a otro avión o simplemente utilizarla con fines de inteligencia. La prensa especializada destacó el buen desempeño en el conflicto de los misiles británicos Brimstone utilizados por el Typhoon y los Tornado, y la UAEAF solicitó de inmediato información sobre los mismos. La munición de precisión francesa AASM demostró generar muchos daños colaterales y ello obligó a reemplazar la cabeza explosiva por cemento, dejando una imagen algo pobre de un arma avanzada que cuesta casi 400.000 Euros por unidad, o sea casi 3 veces el valor del último modelo de la GBU Paveway II.

En esta oportunidad fueron los representantes de Thales que nuevamente le informaron a los Emiratos que modificar la barquilla Damocles era posible, pero que serían ellos quienes deberían financiar su desarrollo, algo extraño cuando Thales ya había anunciado a mediados de éste año que estaba trabajando en incorporar un canal de video en dicha barquilla a raíz de la experiencia en Libia. Nuevamente el acuerdo se trabó. Hoy se conoce que Lockheed-Martin ha acercado una oferta muy tentadora a la UAEAF por un nuevo lote de 60 F-16E/F Block 60, algunos mencionan que a un costo por unidad de casi la mitad de un Rafale; pero también Eurofighter ha iniciado una fuerte campaña para promocionar al Typhoon.

El pasado 12 de Noviembre, el jefe de la UAEAF anunció que el próximo caza de nueva generación sería incorporado a la fuerza entre los años 2018 y 2025, declaración que confundió a los fabricantes ya que consideran que el titular de la fuerza se refería al F-35, lo cual será difícil a cuenta que la USAF ha indicado que la plena capacidad operativa del F-35A se alcanzará recién a principios del 2018 y no está prevista ninguna entrega a los no socios del programa por al menos los próximos 5 o 6 años. Según algunos observadores, el anuncio del titular de la UAEAF hacía referencia a la posibilidad de incorporar el Super Hornet Block II o el F-15SE Silent Eagle, ambos modelos que está siendo ofrecidos en éstos momentos por Boeing a los Emiratos con un amplio “menú” a distintas opciones de equipos y armas.

Los últimos comentarios extraoficiales de la UAEAF indican que los Emiratos no están dispuestos a financiar los desarrollos del Rafale y que por tratarse de una versión a medida, tampoco están dispuestos a ser clientes de lanzamiento ya que ello implica una serie de gastos extras y hasta la posibilidad de tener que dejar toda la flota en tierra ante cualquier inconveniente.

La historia nunca se sabe como concluirá, pero considerando el tenor de las declaraciones del principe heredero del día de hoy, si se retoman las negociaciones, Dassault deberá modificar sustancialmente su postura, la cual ha quedado demostrado que incluso va hasta en contra de lo peticionado por el propio Sarkozy. Un calco de lo sucedido en Marruecos.

Fuentes
ArabianAeroespace
FlightGlobal
AviationWeek
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BND



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MensajeTema: FRACASA EL RAFALE EN EAU   Miér 16 Nov 2011 - 20:09

Funcionarios de los Emiratos Árabes Unidos citaron que los términos, las especificaciones y el precio fueron algunas de las razones para declarar “el paquete francés Rafale” es "impracticable". (Dassault Aviation)

DUBAI 16/11/2011, Emiratos Árabes Unidos - Las condiciones industriales en el esfuerzo francés para vender el caza Dassault Rafale a los Emiratos Árabes Unidos es "inviable", dijo hoy Abu Dhabi el príncipe heredero jeque Mohamed bin Zayed, el segundo comandante supremo de las fuerzas armadas.



"Gracias al presidente Sarkozy, Francia no podría haber hecho más diplomáticamente y políticamente para asegurar la venta del Rafale", dijo bin Zayed, de acuerdo con WAM, la agencia de noticias oficial de los Emiratos.


"Lamentablemente Dassault parece no darse cuenta de que toda la voluntad política y diplomática en el mundo no puede superar las condiciones comerciales competitivas e inviables".

Dassault estaba "a la vanguardia de nuestras consideraciones", agregó.

Funcionarios de Dassault no hicieron comentarios.

Francia ha estado negociando la venta de 60 Rafale a los Emiratos Árabes Unidos para sustituir su flota de 60 cazas Mirage 2000-9. Los Emiratos Árabes Unidos eran la mejor perspectiva para la primera orden de exportación para el avión de combate.

La orden por los Rafales, sin embargo, fue vista por las autoridades de los Emiratos Árabes Unidos como un favor político solicitado por París, por razones internas.

"Este no es un requisito", dijo una fuente del Golfo Pérsico familiarizada con las conversaciones. "Ha sido promovida como una compra política".

Autoridades de los Emiratos Árabes Unidos no están contentos con lo que ven como el fracaso de la industria francesa para "entender la naturaleza política" de la operación.

Que ha llevado a una profunda insatisfacción en los Emiratos Árabes Unidos con el paquete completo, incluyendo los términos, especificaciones y precios.

"El precio es ridículo", dijo la fuente.

Los Emiratos Árabes Unidos ha respondido mediante la emisión de una solicitud a Gran Bretaña por el Tifón, después del 17 de octubre, además de información sobre el avión de combate construido por el consorcio Eurofighter. Funcionarios de los Emiratos Árabes Unidos ya habían solicitado información para el Boeing F-15 y F-18, así como el Lockheed Martin F-16.

"Esto es ahora una competencia abierta", dijo la fuente del Golfo Pérsico. "Se va a tomar meses para que a través de las ofertas y comparar los datos."

Había una sensación de malestar entre los funcionarios de los Emiratos Árabes Unidos sobre el “mecanismo” frances, vistos como carentes de coordinación entre las diversas partes de la oferta.

Defense news
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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Miér 16 Nov 2011 - 21:36

Fusioné los temas muchachos; ya que Claudio Caputti "Growler", posteó esto incluso antes que Flithglobal, Defpro, Aviationweek, Defensetech, Alert5, Defense technology etc, etc, etc.
Así que nobleza obliga.


Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 9:46

BND escribió:
El precio es ridículo", dijo la fuente.

Y vaya que lo era, comenzaron pidiendo M€ 13.000 por 60 aviones, a duras penas bajaron a 10.000 y finalmente se plantaron en 9.000 millones de Euros, o sea más de 200 millones de dólares por avión sin repuestos, armas o entrenamiento...!!

Veremos que "dibujo" han presentado en el concurso hindú.

Un dato: Tras conocerse las declaraciones del príncipe heredero, las acciones de Dassault cayeron un 3,48 %.




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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 13:13

Realmente no entiendo a los franceses.
Mi hermano mayor siempre aplica una frase a este tipo de cosas; -" tienen un p..do místico"-

Mejor que la peguen en la India, sino it´s caput.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 13:15

Citación :
Marcelo R.Cimino

Realmente no entiendo a los franceses.

Por? pensando
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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 13:17

Marcelo R.Cimino escribió:
Realmente no entiendo a los franceses.
Mi hermano mayor siempre aplica una frase a este tipo de cosas; -" tienen un p..do místico"-

Mejor que la peguen en la India, sino it´s caput.

Saludos

Marcelo, los Franceses y especialmente los de Dassault, terminan siendo víctimas de su propia y mas recalcitrante necedad.

Abrazo
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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 13:26

Leito.

Porque si gastaste fortuna en desarrollar un caza de "5ª Generación", cerraste la línea de producción del M-2000 porque ya no tiene demanda, quedándote con un solo producto. Que además no es el único y menos el que mayor respaldo tiene. Entonces en lugar de generar ventas y negocios de coproducción pretenden amortizar la inversión del producto con cuanto potencial cliente aparece a costos mas altos que un Raptor, está a las aclaras que queres suicidarte comercialmente.
Quiero creer que los nabos pretenden amortizar la inversión, porque sino realmente tienen un p.do místico como dice mi hermano mayor, de novela. Ese bicho es un 4ª+ y siendo bueno porque no se si hoy está a pleno de su espectativa. Falló en cuanto concurso se presentó y donde más duró fue por manejo y presiones políticas.

PD, Hasta el criticado "patas cortas" y "pequeño" Gripen es diametralmente éxitoso, al lado del avión galo (está muy cercano a que los medios especializados comienzen a llamarlo "fiasco")

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 13:28

Chicos, Francia, es decir el gobierno de Sarkosy hizo o hace todo lo posible tanto politicamente y diplomaticamente para la venta del Rafale, pero Dassault no cae de que todo esto no es suficiente, las condiciones comerciales son inviables.
Es síntesis, un hermoso y super poderoso avión pero es demasiado caro, y como ya sabemos no se lo pueden vender a nadie.
Saludos
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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 13:36

Un hermoso y poderoso avión que no es más que un F-18 SH o F-16 Block 60+ a costos de Raptor. Que ofrece para la posible exportación un motor más potente porque el original se queda corto.
Mas de 200 u$s para luego una campaña como la de Irak o Libia. Que porta lo mismo o menos que sus pares.
Que si costara u$s 120 M sigue siendo un choreo a mano armada. En un mundo donde un Super Hornet fue diseñado como un avión nuevo y porta avionica o electrónica de 5ªG desde el primer momento (no prometiendo tranchas o bloques a futuro) y que cuesta u$s 80 M.

Están en dope los franceses o creen que el mundo no evolucionó desde los '60 y son todos giles.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 13:39

Marcelo R.Cimino escribió:
Están en dope los franceses o creen que el mundo no evolucionó desde los '60 y son todos giles.

En resumidas palabras, NECIOS... No

Abrazo
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 14:03

MGB escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Están en dope los franceses o creen que el mundo no evolucionó desde los '60 y son todos giles.

En resumidas palabras, NECIOS... No

Abrazo

Espero que estas análises estejan isentas dos loobyes? Rolling Eyes I love you pensando aha!!
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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 14:30

Loobyes??? Con el debido respeto le pregunto ¿De qué Loobyes Ud. me está hablando y por ende endilgando?

Creo que el ejemplo que ha dado Marcelo, es mas que claro y determinante como para poder emitir un juicio valorativo, por cuanto y lo sostengo, Dassault sigue manteniendo unas políticas y posturas tan necias mas recalcitrantes de no entender el actual contexto, condenando a un Excelente Caza como el Rafale a que muera en el AdA y de seguir ellos persistiendo en esta actitud.



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Spirit666



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 15:06

Mi reflexión, comentario y/o editorial :

Dassault ha perdido ayer una nueva oportunidad de obtener su primera venta del cazabombardero Rafale. Pero ayer a diferencia de otras ocasiones, Dassault no resultó vencida por otro rival, sino que perdió frente a sí misma.

Por formación cultural y religiosa es muy difícil que un árabe -que a su vez es príncipe heredero y comandante de las fuerzas emiratíes- haga declaraciones del tono y contenido que hizo el jeque Mohamed bin Zayed. Conocedor de la diplomacia, supo separar al gobierno francés de su enojo con Dassault y Thales. Por ello el agradecimiento a Sarkozy.

Alain Juppé, ministro de asuntos exteriores de Francia viajará éste Sábado en carácter de urgente hacia Abu Dhabi por expreso pedido de Sarkozy a modo de tratar de salvar el contrato.

El diario parisino Les Echos hoy menciona: una fuente gubernamental cercana a la negociación, indicó que la causa del estancamiento es la “arrogancia” de Dassault. Hay una frustración común tanto en los Emiratos Árabes como en los líderes franceses sobre lo que huele a arrogancia de Dassault. En lugar de utilizar la fuerza de las relaciones bilaterales para celebrar el acuerdo, tratan de utilizarlo para mantenerse firme en el precio y en la estructura que no ha cambiado desde hace más de un año cuando todos los competidores la mejoraron.”


Mientras tanto las acciones de Dassault siguen bajando y eso muestra un descontento por parte de los accionistas franceses.

En los 60 y principios de los 70's Dassault vendió 1.092 Mirage 3/5/50. Cuando a mediados de los 70's lanzó el Mirage F-1, perdió el 60% de un mercado que le era propio. Una década despúes con el M2000, perdió otro 30% del mercado. Hace 25 años que voló el Rafale y una década que entró en servicio. En todos los concursos que se presentó, quedó eliminado. Veremos como ésto impacta en India y Brasil. Los números hablan por sí solos y contra eso no hay lobby posible, ya que nadie tiene tanto poder durante tanto tiempo y sobre tantos clientes ó mejor dicho ex-clientes de Dassault.



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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 17:56

MGB escribió:


Creo que el ejemplo que ha dado Marcelo, es mas que claro y determinante como para poder emitir un juicio valorativo, por cuanto y lo sostengo, Dassault sigue manteniendo unas políticas y posturas tan necias mas recalcitrantes de no entender el actual contexto, condenando a un Excelente Caza como el Rafale a que muera en el AdA y de seguir ellos persistiendo en esta actitud.




German, no es asi y Ud sabe..... por favor..... Rolling Eyes

La venda de esto tipo de produto (cazas), es mas complicado que tener que enganar la sogra Laughing ....mire todos los concursos (el FX, y el MMRCA) por dar un exemplo Rolling Eyes

el problema es que las personas quierem saber el resultado mas rapido que lo possible...si es que mi entendes? Rolling Eyes

En relacion a la opinião de Marce o de Claudio, yo las respeto....pero no concordo....

....como dicem ....existe mas cosas sobre el cielo y la terra ....que pueda imaginar su van filosofia.....

te mando un abrazo

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Spirit666



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 18:05

PauloBrasil escribió:
[En relacion a la opinião de Marce o de Claudio, yo las respeto....pero no concordo....

No son opiniones, son realidades que están a la vista de todos, ya que hasta en la propia Francia critican a los directivos de Dassault...!!

No obtener una sola venta en 25 años, es una opinión o una realidad...?

Perder prácticamente todos los concursos, es una opinión o una realidad...?

Si Dassault hubiera construído el Super Tucano o el F-16 te aseguro que no vendían ninguno..!!

Saludos
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 18:18

Growler escribió:
PauloBrasil escribió:
[En relacion a la opinião de Marce o de Claudio, yo las respeto....pero no concordo....

No son opiniones, son realidades que están a la vista de todos, ya que hasta en la propia Francia critican a los directivos de Dassault...!!

No obtener una sola venta en 25 años, es una opinión o una realidad...?

Perder prácticamente todos los concursos, es una opinión o una realidad...?

Si Dassault hubiera construído el Super Tucano o el F-16 te aseguro que no vendían ninguno..!!

Saludos

Discordo estimadíssimo Growler...... la realidad, solamente es un hecho despues que si confirma (es asi que escribe?). Enquanto no fue firmado el ganador, no se puede hablar asi Rolling Eyes

sobre perder concursos, solamente mirar lo sucedido en Korea (política), Argélia(política)....onde mas???

Aguardemos pues el rsultado em EAU, el MMRCA, y el FXII.....

muchos saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 22:07

PauloBrasil escribió:
Discordo estimadíssimo Growler...... la realidad, solamente es un hecho despues que si confirma (es asi que escribe?). Enquanto no fue firmado el ganador, no se puede hablar asi Rolling Eyes

sobre perder concursos, solamente mirar lo sucedido en Korea (política), Argélia(política)....onde mas???

Aguardemos pues el rsultado em EAU, el MMRCA, y el FXII.....

muchos saludos
A eso hay que agregarle marruecos y Libia, esta ultima bombardeada por francia o.O!!!
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bashar
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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 22:41

voy a ser abogado del Diablo: Dassault es Dassault, pero los números sin duda no les cierran... si en las especificaciones dejó a todos detrás (suponiendo que los países que lo evaluaron no comen vidrio) esa diferencia lo hace extremadamente caro, y los ejecutivos no quieren dar números por aparato (digo, los reales , con armamentos, spares y toda el servicio posventa, que debe ser una patada en el hígado de aquellos. En Francia se lo bancan porque lo tienen al gobierno copado en serio, pero en el exterior las cosas no son evidentemente fáciles, mas que hoy nadie quiere ceder en negocios, además que par las Fuerzas Aéreas interesadas se la juegan como avión definitivo, y bancarse a Dassaultman 30 años... pale
bueno,como ven no puedo defender lo indenfendible jajja
saludos
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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Jue 17 Nov 2011 - 23:02

bashar escribió:
voy a ser abogado del Diablo: Dassault es Dassault, pero los números sin duda no les cierran... si en las especificaciones dejó a todos detrás (suponiendo que los países que lo evaluaron no comen vidrio) esa diferencia lo hace extremadamente caro, y los ejecutivos no quieren dar números por aparato (digo, los reales , con armamentos, spares y toda el servicio posventa, que debe ser una patada en el hígado de aquellos. En Francia se lo bancan porque lo tienen al gobierno copado en serio, pero en el exterior las cosas no son evidentemente fáciles, mas que hoy nadie quiere ceder en negocios, además que par las Fuerzas Aéreas interesadas se la juegan como avión definitivo, y bancarse a Dassaultman 30 años... pale
bueno,como ven no puedo defender lo indenfendible jajja
saludos

Por las dudas, no te llamo como abogado jajaja jajaja jajaja jajaja
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MensajeTema: Re: Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?   Hoy a las 19:23

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Ultimo Momento: Punto final para el Rafale en los Emiratos....?
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