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 MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador

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Quien ganará el MMRCA y por que...?
1) Dassault Rafale
53%
 53% [ 8 ]
2) Eurofigther Typhoon
47%
 47% [ 7 ]
Votos Totales : 15
 

AutorMensaje
flaps



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Lun 7 Nov 2011 - 13:56

La modernización de los AF-1 se esta implementando. Tienen como para 10 años mas de vida útil, por otro lado si mal no recuerdo el Ministerio de Defensa de Brasil pidió un informe a la Armada para saber si era viable embarcar el Rafale en el A-12
Saludos
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Lun 7 Nov 2011 - 14:07

flaps escribió:
La modernización de los AF-1 se esta implementando. Tienen como para 10 años mas de vida útil, por otro lado si mal no recuerdo el Ministerio de Defensa de Brasil pidió un informe a la Armada para saber si era viable embarcar el Rafale en el A-12
Saludos

En su etapa de pruebas de adecuación en portaaviones, el Rafale realizó pruebas de despegues y aterrizajes ene l Foch (ahora NAe Sao Paulo):



Saludos
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jolly rogers



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Lun 7 Nov 2011 - 14:20

Entonces de ser posible, no lo descartan todavia.. no me quiero imaginar lo que seria Brasil con los Rafale embarcados What a Face
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Lun 7 Nov 2011 - 15:05

al_carajo escribió:
Entonces de ser posible, no lo descartan todavia.. no me quiero imaginar lo que seria Brasil con los Rafale embarcados What a Face

Por???? Very Happy
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Lun 7 Nov 2011 - 20:15

yo creo que si brasil elije el RAFALE tiene muchas chances de ser operado por su marina en el futuro, lo mismo con el f-18 pero no pasaría lo mismo con el GRIPEN
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Lun 7 Nov 2011 - 20:39

SUE escribió:
yo creo que si brasil elije el RAFALE tiene muchas chances de ser operado por su marina en el futuro, lo mismo con el f-18 pero no pasaría lo mismo con el GRIPEN

Según Saab, se están desarrollando los estudios para la versión Sea Gripen, de hecho se mostraron indicios del proyecto a la Marina de la India hace unos meses...
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tabano1973



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Lun 7 Nov 2011 - 23:25

Que el Rafale haya hecho pruebas, no quiere decir que pueda operar en condiciones de combate. Hay que ver con que peso opero en el Foch/ San Pablo.
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 8 Nov 2011 - 2:29

tabano1973 escribió:
Que el Rafale haya hecho pruebas, no quiere decir que pueda operar en condiciones de combate. Hay que ver con que peso opero en el Foch/ San Pablo.

Después de buscar un poco en internet, puede que tengas mucha razón (aunque después voy a seguir buscando para verificar). Por lo que estuve leyendo, las catapultas del Foch (Sao Paulo) están preparadas para lanzar hasta 15 toneladas a 140 nudos (velocidad de despegue para un caza embarcado), el cual es prácticamente el peso del Rafale con carga máxima interna de combustible (sin armamento).

Al parecer, el Rafale hizo las primeras pruebas de adaptabilidad en el Foch, y luego las concluyó en portaaviones norteamericanos (leí por ahí que fueron el CVN-69 Dwight D. Eisenhower, y el CVN-65 Enterprise).

Saludos!
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 8 Nov 2011 - 2:36

Volviendo al tema del MMRCA, según este artículo de Cavok:

MMRCA: Novos rumores surgem no horizonte

Parece que el contrato de compra podría pasar los US$ 20.000 millones, en lugar de los US$10.4 / 11 mil millones que se estipulaban en un principio por los 126 cazas

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 22 Nov 2011 - 17:47

Les acerco algunos datos más del MMRCA, en especial qué items debieron cotizar Dassault como Rafale.


M1: costo de cada una de las 18 aeronaves que deberá entregan el fabricante (Unit Flyaway Cost)

M2: costo del ciclo de vida útil de 6.000 horas de vuelo

M3: costo operativo

M4: costo de mantenimiento (repuestos, partes, combustible, fluídos, lubricantes, reparaciones, etc)

M5 y M6: costos estimados de una actualización de media vida (MLU)

M7: costo de la tecnología a transferir

M8
: cómputo total o final

Se adjudicará el contrato quien en M8 presente el valor más bajo, ya que dicho número representa la suma de todos los items mencionados, a excepción de M7 cuyo valor será neutro para el cómputo final.

Como vemos el mecanismo es bastante complejo ya que dudo que Eurofigther o Dassault puedan hoy estimar con relativa precisión cuál será el costo de un programa MLU dentro de 15 o 20 años y la incidencia que tendrá el mismo en los costos operativos del avión. El resto de los valores son en realidad proyecciones de los costos actuales pero adaptados a los costos de India. Evidentemente los contadores y los analistas de costos han trabajado y mucho.

Se estima que en un mes se conocerá quién es el winner.


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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 22 Nov 2011 - 18:01

Growler escribió:
Les acerco algunos datos más del MMRCA, en especial qué items debieron cotizar Dassault como Rafale.


M1: costo de cada una de las 18 aeronaves que deberá entregan el fabricante (Unit Flyaway Cost)

M2: costo del ciclo de vida útil de 6.000 horas de vuelo

M3: costo operativo

M4: costo de mantenimiento (repuestos, partes, combustible, fluídos, lubricantes, reparaciones, etc)

M5 y M6: costos estimados de una actualización de media vida (MLU)

M7: costo de la tecnología a transferir

M8
: cómputo total o final

Se adjudicará el contrato quien en M8 presente el valor más bajo, ya que dicho número representa la suma de todos los items mencionados, a excepción de M7 cuyo valor será neutro para el cómputo final.

Como vemos el mecanismo es bastante complejo ya que dudo que Eurofigther o Dassault puedan hoy estimar con relativa precisión cuál será el costo de un programa MLU dentro de 15 o 20 años y la incidencia que tendrá el mismo en los costos operativos del avión. El resto de los valores son en realidad proyecciones de los costos actuales pero adaptados a los costos de India. Evidentemente los contadores y los analistas de costos han trabajado y mucho.

Se estima que en un mes se conocerá quién es el winner.



Si pero a futuro cualquiera puede dibujar numeros a su gusto, total despues que los hayan comprado, que se vallan a quejar a magoya.
Lo que creo que le va a tirar en contra al Rafale es la mala propaganda que le hizo el principe de los Emiratos Arabes Unidos.
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 22 Nov 2011 - 18:41

No son autopartes compradas en una choriferia, cada presentación de valores va acopañada de fundamentos que respalden lo afirmado, además se puede accionar por vicios redhibitorios en caso de ser necesario ante un juzgado internacional donde precisamente magoya está en cana.

En tanto a la mala propaganda, creo que Dassault hizo lo suyo para lograr tales declaraciones.

Saludos
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 22 Nov 2011 - 18:48

Growler escribió:
Les acerco algunos datos más del MMRCA, en especial qué items debieron cotizar Dassault como Rafale.


M1: costo de cada una de las 18 aeronaves que deberá entregan el fabricante (Unit Flyaway Cost)

M2: costo del ciclo de vida útil de 6.000 horas de vuelo

M3: costo operativo

M4: costo de mantenimiento (repuestos, partes, combustible, fluídos, lubricantes, reparaciones, etc)

M5 y M6: costos estimados de una actualización de media vida (MLU)

M7: costo de la tecnología a transferir

M8
: cómputo total o final

Se adjudicará el contrato quien en M8 presente el valor más bajo, ya que dicho número representa la suma de todos los items mencionados, a excepción de M7 cuyo valor será neutro para el cómputo final.

Como vemos el mecanismo es bastante complejo ya que dudo que Eurofigther o Dassault puedan hoy estimar con relativa precisión cuál será el costo de un programa MLU dentro de 15 o 20 años y la incidencia que tendrá el mismo en los costos operativos del avión. El resto de los valores son en realidad proyecciones de los costos actuales pero adaptados a los costos de India. Evidentemente los contadores y los analistas de costos han trabajado y mucho.

Se estima que en un mes se conocerá quién es el winner.



Estimado Growler, quiero felicitarlo y agradecerle por ilustrar, a partir del proceso de adquisición hindú, la secuencia de análisis de costos cuando se analiza la incorporación de un vehículo o maquinaria, en este caso una aeronave, importante para tener en cuenta en varias discusiones que se arman en estas páginas.

Lo único que pretendo aclarar es que para la determinación de los costos de estos procesos se pueden utilizar, al menos, dos metodologías:
- Determinar el Valor Futuro de la operación respecto de una suma actual actualizada a su fecha de corte por distintas variables financieras, que en las condiciones actuales de mercado equivale a saber si el 15 de abril de 2050 lloverá en Buenos Aires, o
- Determinar esos costos a valores actuales de mercado para operaciones similares a las pretendidas, lo que asegura dar una idea de la posible incidencia dentro de la estructura de costos.
No conozco el contenido del pliego hindú, pero por una cuestión práctica, comercialmente se utiliza la segunda opción.

Saludos
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 22 Nov 2011 - 18:57

Marcelo R.Cimino escribió:
No son autopartes compradas en una choriferia, cada presentación de valores va acopañada de fundamentos que respalden lo afirmado, además se puede accionar por vicios redhibitorios en caso de ser necesario ante un juzgado internacional donde precisamente magoya está en cana.

En tanto a la mala propaganda, creo que Dassault hizo lo suyo para lograr tales declaraciones.

Saludos

Chelo. de aqui a que le tengan que hacer una ICM a un Rafale o a un Eurofigter. Dassault ya se abra dedicado a fabricar carteras y zapatos de fibra de carbono.
Por otra parte ellos no son muy buenos compensadores. Si no me equivoco hasta el dia de hoy a Iraq no le entregan unos F-1 que les pagaron en la epoca en que Sadam iba a la escuela.
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 22 Nov 2011 - 19:08

mendogroso escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
No son autopartes compradas en una choriferia, cada presentación de valores va acopañada de fundamentos que respalden lo afirmado, además se puede accionar por vicios redhibitorios en caso de ser necesario ante un juzgado internacional donde precisamente magoya está en cana.

En tanto a la mala propaganda, creo que Dassault hizo lo suyo para lograr tales declaraciones.

Saludos

Chelo. de aqui a que le tengan que hacer una ICM a un Rafale o a un Eurofigter. Dassault ya se abra dedicado a fabricar carteras y zapatos de fibra de carbono.
Por otra parte ellos no son muy buenos compensadores. Si no me equivoco hasta el dia de hoy a Iraq no le entregan unos F-1 que les pagaron en la epoca en que Sadam iba a la escuela.

Hola, me meto para confirmar el dato de Medogroso, los F-1 no entregados a Saddam fueron la base para el desarrollo de la versión del MF-1 CT, que luego fué el estandar del AdA.

Disculpas por la intromisión y saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Sáb 7 Ene 2012 - 12:01

Como no podía ser de otra manera en India los rumores están a la orden del día sobre quién será el ganador del concurso MMRCA. Hoy el sitio idrw.og publica un comentario o rumor escuchado en un ámbito militar:

Entonces, ¿quién ganó el concurso ?

Según los rumores, el Eurofighter!

¿Qué pasó con el Rafale ?

Por los rumores que hay, el Rafale es más baratos de operar, pero sus repuestos para valen ORO

¿Por qué el Eurofighter?

-Otra vez según rumores en circulación, el paquete de armas es mucho más más barato comparado con paquete de armas francés y EADS ha aceptado hacer en India, piezas de recambio para Eurofigther y darle el estatus de socio del programa.


Como vemos son rumores que recién se despejarán la última semana de Enero cuando formalmente se anuncie el ganador.
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Sáb 7 Ene 2012 - 15:33

Creo que como se viene manejando el MMRCA, el ganador puede ser cualquiera. Y hasta me animo a decir que en la recta final la cuestión de los costos puede ser simplemente dejada de lado en virtud de otras consideraciones. Y no me refiero a la cometa. En esta historia, el que le ofrezca los mayores beneficios estratégicos, y económicos a largo plazo, se quedará con el contrato. Hoy la India tiene en claro que quiere otros beneficios de quienes se adjudiquen el MMRCA, no solo el Rafale o el Typhoon en si mismos. Final abierto.
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Hoy a las 12:35

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MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador
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