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 MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador

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Quien ganará el MMRCA y por que...?
1) Dassault Rafale
53%
 53% [ 8 ]
2) Eurofigther Typhoon
47%
 47% [ 7 ]
Votos Totales : 15
 

AutorMensaje
Spirit666



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MensajeTema: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 13:57

El próximo Viernes 4 de Noviembre la cita es en la oficina de Vivek Rae, director general de adquisiciones del ministerio de defensa de India. Allí se reunirán los representantes de Dassault Aviation y del consorcio Eurofighter para la apertura de las propuestas económicas del concurso MMRCA para la adquisición de 126 cazabombarderos por un contrato inicial de 11.000 millones de dólares. Quien oferte el precio más bajo, automáticamente se quedará con el megacontrato.
Los representantes llegan a India con mucha tensión y presiones. En los últimos días los socios alemanes de Eurofighter han tenido varias disputas con los otros socios europeos. Es casi un hecho que la Luftwaffe sólo incorporará 140 cazas en vez de los 177 inicialmente pactados y con ello los costos del último Tranche se dispararán a valores que hoy nadie se anima a calcular. Por el lado de Dassault también hay tensión. Los directivos se habían fijado como fecha límite el 31 de Octubre para dar por cerradas las negociaciones con los Emiratos Árabes Unidos por la primera exportación del Rafale, y aún no se llegó a ningún acuerdo. Para incrementar los males, el gobierno francés está analizando limitar la producción del Rafale en 180 ejemplares, o sea 54 ejemplares menos de lo planificado lo que supone consecuencias que tampoco nadie quiere imaginar.

La última semana no se habló de las especificaciones o los costos de las aeronaves, sino de su desempeño en Libia. Allí el Rafale demostró su tan publicitada capacidad “omnirole” realizando misiones aire-aire, aire-suelo y de inteligencia en una sola misión. Fuentes francesas indicaron que fueron lanzadas algo más de un centenar de bombas Paveway GBU-12, 10 misiles crucero Scalp y varias bombas guiadas Sagem AASM de 250 kg las cuales demostraron generar una gran cantidad de “daños colaterales”, motivo por el cual su uso se restringió rápidamente. La barquilla Damocles demostró ser efectiva en la localización y adquisición de blancos, pero al carecer de sistema de video, impidió que se la utilizara para reconocimiento en tiempo real. Tal impedimento relegó al Rafale a favor del Typhoon, lo que motivó que casi de inmediato Thales comenzara a trabajar en un prototipo para incorporar una imagen de video en la barquilla que podría entrar en servicio para el 2014.

Por su parte los Typhoon realizaron unas 600 misiones sobre Libia y aunque el ministerio de defensa británico no dio a publicidad su informe final sobre éstas acciones, un resúmen de las mismas fueron informadas a India. El misil Brimstone fue la estrella del conflicto, hecho inéditamente reconocido por los mismos franceses, pero casi todos los misiles fueron lanzados por los Tornados británicos, no por los Typhoon. La semana pasada India requirió al Reino Unido información adicional sobre el misil, el cual se ofrece en el paquete de armas de los Typhoon.

Al menos un representante de Dassault mencionó que el Typhoon no demostró ser un avión multimisión en Libia, ya que casi de modo permanente estaba acompañado por los Tornado. Pero en razón de verdad el Rafale tampoco actuó solo, los Mirage F-1, como los M2000 e incluso los Super Etendard Modernizados también actuaron de modo conjunto con el Rafale asistiéndolo en misiones de reconocimiento y ataque.

A horas de conocerse quién será el ganador del MMRCA, las cartas ya están echadas por cuanto las propuestas económicas ya fueron presentadas varios días atrás. Tal como indican algunos medios hindúes, el MMRCA es un avión de 4º generación cuyos primeros ejemplares llegarán a India entre el 2015 y 2016, estimándose que el primer caza de quinta generación chino (J-20) entraría en servicio entre el 2020 y 2022. Eso les asusta y ahora toman conciencia que los 10 años de atraso en resolver el concurso tendrán sus consecuencias en un futuro cercano. Pero ya es tarde para lamentos.

Faltan horas solamente y les propongo un sondeo sobre quién ganará finalmente el concurso.
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Acrux



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 14:54

eurofhigter gana
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INVITADO



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 15:13

Grow, mirá si Dassault se compró el billete 11120011? Shocked

Saludos

PD: Perdón, el Typhoon es mi candidato.


Última edición por Marcelo R.Cimino el Mar 1 Nov 2011 - 15:36, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 15:22

a mi me gusta el RAFALE..
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Panzon



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 15:55

A mi sinceramente le "gusta" mas el Rafale, pero EAADS tiene detrás el enorme poder de la EU

Les deseo suerte a los Franceses pero creo que Eurofighter se llevará el gato al agua.

Saludos.
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 16:50

Buenas tardes:
Para mi gana el Typhoon. Incluso, si es así, los franceses se las van a ver muuuuyyy negras. Me imagina que en Brasil deben estar muy atentos al resultado de este concurso.

Saludos
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 17:35

Para mi gana el Rafale
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rioja



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 20:32

Wolfpack escribió:
Para mi gana el Rafale

yo tambien creo lo mismo.
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bashar
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 21:17

Macanazo, yo le iba al F18 por mi que gane el Hindustan marut elephant
(chiste, que gane el mejor, o el que mas garpe en comisiones jajja)


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Acrux



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 21:56

y el que de mejores compensaciones economicas ganara.
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 22:31

Hay olor a Rafale...
Verdaderamente, de los dos competidores que restan es el único verdaderamente multirole. Creo que la decisión puede venir por ese lado.
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bashar
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Mar 1 Nov 2011 - 22:37


me gustaría verlo al Rafale ganador, y ver que tal se desempeña en el tiempo con un usuario que lo va hacer bailar de lo lindo si se aguanta -contodo el respeto- a los hindúes, se banca cualquier cosa

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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Miér 2 Nov 2011 - 0:25

Jet_Jet escribió:
Hay olor a Rafale...
Verdaderamente, de los dos competidores que restan es el único verdaderamente multirole. Creo que la decisión puede venir por ese lado.

Para mi también Amigazo y creo que también puede que influya el tema logístico, habida cuenta de que no hay que olvidar, de que India opera una flota mas que interesante de 50 M-2000 y que se están por modernizar, lo cual si bien es cierto que esto parecería ser un hecho aleatorio; sin embargo, humildemente pienso que es un factor que también puede que incline un poco la balanza a favor de Dassault.

Un Abrazo
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elperro



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Miér 2 Nov 2011 - 2:40

Rafale para todos jaja. Haciendo fuerza para dassaultman.



Saludos.
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flaps



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Miér 2 Nov 2011 - 8:31

Un periódico Británico afirma que el Eurofighter que paradojicamente esta siendo llevado a adelante en las negociaciones por Alemania va liderando, y en un artículo de un sitio de defensa de la India dice que el que lidera es el Rafale.
Ahora el costo del programa MMRCA está por encima de lo esperado y se está pidiendo que se adquiera directamente el F-35.
Saludos

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Wolfpack



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Miér 2 Nov 2011 - 14:31

flaps escribió:
Un periódico Británico afirma que el Eurofighter que paradojicamente esta siendo llevado a adelante en las negociaciones por Alemania va liderando, y en un artículo de un sitio de defensa de la India dice que el que lidera es el Rafale.
Ahora el costo del programa MMRCA está por encima de lo esperado y se está pidiendo que se adquiera directamente el F-35.
Saludos


¿Imaginan a la India con un caza principal de 5º generación hecho conjuntamente con Rusia, y otro caza de 5º comprado a los EE.UU.? What a Face

Sinceramente no creo que se de, pero es una situación que a uno lo deja así: sorpresa
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INVITADO



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Miér 2 Nov 2011 - 15:31

Che !
Esto es más largo que Ben ur
¡Cuando se define? Shocked
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flaps



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Miér 2 Nov 2011 - 16:18

Este viernes
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Miér 2 Nov 2011 - 16:52

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Spirit666



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Jue 3 Nov 2011 - 17:47

PauloBrasil escribió:

El Jaguar no tendría que aparecer allí, ya que India adquirió la versión británica (IS/BS) y no la francesa (Jaguar A/E). De hecho los primeros ejemplares que llegaron a India eran británicos, esto antes que comenzara ensamblarse el avión en India.

La votación está empatada 7 a 7 ...!!!
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Jue 3 Nov 2011 - 20:29

MGB escribió:
Jet_Jet escribió:
Hay olor a Rafale...
Verdaderamente, de los dos competidores que restan es el único verdaderamente multirole. Creo que la decisión puede venir por ese lado.

Para mi también Amigazo y creo que también puede que influya el tema logístico, habida cuenta de que no hay que olvidar, de que India opera una flota mas que interesante de 50 M-2000 y que se están por modernizar, lo cual si bien es cierto que esto parecería ser un hecho aleatorio; sin embargo, humildemente pienso que es un factor que también puede que incline un poco la balanza a favor de Dassault.

Un Abrazo

Amigazo!
El tema de la modernización de los M-2000 de la IAF es un tema que me llama la atención. Todavía me cuesta vincular el upgrade con el MMRCA, porque aunque la India ha cerrado negocios multimillonarios con EEUU y Rusia, descartó a candidatos como el F/A-18, F-16 y Mig-35. Si te fijás, solo con EADS y SAAB no se cerraron negocios militares. Y de estos dos participantes solo EADS llegó a la final. No se si me explico.

En cuanto a la logística, del propio MMRCA surgirá un contrato por tal concepto por demás suculento. Y en el caso del Rafale, este comparte poca logística con el M2000.

Abrazo German
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Jue 3 Nov 2011 - 20:46

Growler, el Jaguar es un projecto Franco-ingles . BAC X Breguett (BAE X Dassault).
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Spirit666



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Vie 4 Nov 2011 - 10:03

PauloBrasil escribió:
Growler, el Jaguar es un projecto Franco-ingles . BAC X Breguett (BAE X Dassault).

Sí, pero todos los ejemplares adquiridos por India eran ingleses.


En cuanto a las novedades de la resolución del MMRCA, las propuestas ya han sido abiertas pero por el término de cuatro a seis semanas no se dará a conocer el ganador. Ahora se entra en la fase menos transparente de todas, que es la política. Quizás haya trascendidos pero hoy, no hay definición alguna.

La espera se hace demasiada larga.... Crying or Very sad
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Spirit666



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Lun 7 Nov 2011 - 10:08

Hablando de transparencia.....

Diversas fuentes indican que el Rafale presentó el precio más bajo

Según distintas fuentes, Dassault ha presentado al concurso MMRCA una cotización mucho más baja que el concorsio Eurofigther, al menos en el costo de adquisición de cada aeronave. Dentro de los items a cotizar, en el concepto L-1 referido a el costo de adquisición directa por unidad ó Unit Flyaway Cost, ha trascendido que el Rafale cotizó por debajo del Typhoon, lo que en principio le estaría adjudicando de modo parcial una victoria al caza francés.

Pero otro de los items -que para muchos es el punto débil de Dassault- es el referido al costo operativo (life-cycle cost) que contempla todos los gastos necesarios para el mantenimiento de la aeronave durante 6.000 horas de vuelo o 40 años. El item final es el relacionado a la transferencia de tecnología (TO: Transfer Technology) donde ambos fabricantes estarían virtualmente "empatados".

Según lo acordado, los primeros 18 ejemplares deberán ser entregados a principios del 2017 y HAL deberá comenzar a producir los 108 ejemplares a partir del 2017.




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jolly rogers



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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Lun 7 Nov 2011 - 13:34

Una pregunta, suponiendo que el Rafale sea el winner, se podria pensar que seria el reemplazo de los A-4 que operan en el Sao Paublo?
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MensajeTema: Re: MMRCA: el Viernes 4 se conoce al ganador   Hoy a las 10:59

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