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 Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA

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Spirit666



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MensajeTema: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Vie 7 Oct 2011 - 23:52

Editorial
Hoy se conoció el ganador del MMRCA
07/08/2011

En el día de hoy, el consejo de adquisiciones de defensa de la India presidido por el ministro de defensa AK Antony, realizó la apertura de la propuestas económicas del consorcio Eurofighter y de Dassault Aviation, los dos finalistas del concurso MMRCA en el cual compiten el Typhhon y el Rafale.

Esta etapa del concurso conocida internamente como L-1, es ni más ni menos docenas de cuentas y valores que reflejan los datos económicos del costo operativo y de mantenimiento de cada ejemplar, calculado sobre 6.000 horas de vuelo o 40 años de servicio, donde se incluyen los costos de operación, de mantenimiento en los distintos escalones, actualización de vida intermedia (MLU) y cuál será el costo de la transferencia de tecnología, la cual deberá ser detallada de modo muy específico. Cada propuesta tendrá un monto final y según las normas del concurso, la propuesta más baja será la vencedora en ésta etapa del concurso, aunque se estima que existirá un contacto final con ambos fabricantes para que den detalles finales sobre sus respectivas propuestas. La decisión final de la fuerza aérea será transmitida al primer ministro, quien incorporará así al concurso el “componente político”, ya que no estará obligado a respetar la decisión de la fuerza aérea.

El contrato se firmaría a principios del año próximo, debiendo quien resulte vencedor proporcionar 18 aeronaves a corto plazo mientras se implementa todo lo necesario para que HAL (Hindustan Aeronautics Ltd) comience la producción bajo licencia de 108 unidades cuyas primeras entregas deberán cumplirse a fines del 2016 o principios del 2017. Queda en reserva una opción por 63 ejemplares adicionales, con lo cual el actual monto de 10.400 millones de dólares podría ascender a más de 20.000 millones; sin duda alguna el mayor contrato del siglo.
De ahora en más habrá que esperar los primeros trascendidos, ya que el MMRCA ha demostrado ser bastante permeable a determinados resultados que en teoría no deberían haber trascendido a la prensa. Pero también éstos pocos meses serán más que activos para Dassault y Eurofigther a modo de incrementar sus lobby’s políticos ya que la decisión final estará en manos de Manmohan Singh, actual primer ministro.

Algo huele mal…

Esta semana ha existido en India cierta agitación popular como consecuencia de la publicación de las declaraciones juradas de patrimonio del primer ministro Singh como del titular de la fuerza aérea, AK Anthony. Hoy los principales medios no oficiales, acusan de corrupción a Singh y sus ministros. Singh declaró tener un patrimonio de 1,1 millones de dólares que no ha podido justificar y Anthony, declaró tener un patrimonio de solamente 4.300 dólares, aunque su esposa es dueña de más de 20 propiedades. El hecho que más molestó al público en general es que el primer ministro declaró inicialmente que sus únicos bienes eran un automóvil valuado en 545 dólares y disponer de dinero en efectivo solamente 330 dólares…aunque luego le encontraron en un banco un depósito de 750.000 dólares a su nombre.

A todo esto y claramente en contra de Eurofigther, han aparecido acusaciones hacia el gobierno de enviar dinero “en negro” (no declarado) hacia un banco oficial de Alemania, hecho que ha provocado cierta tensión con Alemania (principal representante del Typhoon) ya que dicha información sólo se pudo conocer mediante el informe del banco nacional alemán.

Como vemos, el tema está algo “caliente” a nivel político, y quien decidirá éste multimillonario concurso es precisamente el primer ministro Singh. Esta semana un par de Typhoon austríacos escoltaron al avión presidencial hindú cuando el mismo ingresó al espacio aéreo de Austria en su visita a Europa, un detalle que se le escapó a Dassault pero que demostró que la competencia no sólo se limita a India sino que se extiende hacia donde se mueva Singh y su comitiva.

A ésta hora el ministro de defensa AK Antony ya sabe quíén es el ganador del MMRCA. Nadie sabe si se filtrará la decisión a la prensa o no, pero éste tiempo de silencio no le hace bien al concurso ya que se ingresa a una etapa de poca transparencia, donde pesan más los intereses y decisiones personales que las reales capacidades de una aeronave de combate que permanecerá en servicio por 40 años en una de las fuerzas aéreas más poderosas del mundo. Dicen que la diplomacia francesa es infalible pero que la alemana es contundente. En los próximos días se conocerá quien jugó mejor sus cartas, al menos si la mano ha sido "limpia".

Para Interdefensa
Claudio Caputti

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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Sáb 8 Oct 2011 - 0:07

Clau... por quien te jugas vos??? o mejor dicho quien pensas que gano???
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Sáb 8 Oct 2011 - 0:08

¿Se dará al fin la exportación del Rafale para Dassault? Al menos para el ojo inexperto (yo) parece que la propuesta de Dassault es la más firme para ganar...

Saludos
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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Sáb 8 Oct 2011 - 0:09

Je... El MMRCA no solo va camino a ser el concurso de adquisición más importante del los últimos tiempos, sino también el mayor escándalo también. Como se habla de corrupción, por Dios!!!
Evidentemente los que mejor coimearon son los dos que quedaron para disputar la final... Y no me cabe la menor duda que van a seguir circulando sobrecitos por debajo de la mesa. Que escandalete!!!
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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Sáb 8 Oct 2011 - 8:32

"Esta semana un par de Typhoon austríacos escoltaron al avión presidencial hindú cuando el mismo ingresó al espacio aéreo de Austria en su visita a Europa"

La escolta era porque en el avión del ministro llevaban "la tarasca", ganó el Thyphoon jajaja jajaja

PD; Un auto de 545 dolares y el otro declaró 4300 dolares de patrimonio, dios santo. Yo creía que los nuestros nos tomaban de giles con sus dibujos, estos indúes están en otra galaxia. Superaron toda expectativa de cararotex.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Sáb 8 Oct 2011 - 9:05, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Sáb 8 Oct 2011 - 8:45

Wolfpack escribió:
¿Se dará al fin la exportación del Rafale para Dassault? Al menos para el ojo inexperto (yo) parece que la propuesta de Dassault es la más firme para ganar...

Saludos

¿"Dassaultman" en acción? parece que si la propuesta no es buena, la "otra" sí.. o será que que tienen brigadieres argentos ??
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flaps



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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Sáb 8 Oct 2011 - 12:22

Citación :
Marcelo R.Cimino

"Esta semana un par de Typhoon austríacos escoltaron al avión presidencial hindú cuando el mismo ingresó al espacio aéreo de Austria en su visita a Europa"

La escolta era porque en el avión del ministro llevaban "la tarasca", ganó el Thyphoon jajaja jajaja

PD; Un auto de 545 dolares y el otro declaró 4300 dolares de patrimonio, dios santo. Yo creía que los nuestros nos tomaban de giles con sus dibujos, estos indúes están en otra galaxia. Superaron toda expectativa de cararotex.

Saludos
[/quote]

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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Sáb 8 Oct 2011 - 13:07

Bueno al fin llego el desenlace del MMRCA. Para mi el Rafale va a ser el ganador pero en este concurso nada va a estar definido hasta que no se comience a recibir los primeros 18. No me extrañaria que despues de tanta acusacion de corrupcion se termine suspendiendo el concurso y se reabra una segunda version MMRCA-2.
Despues de esto hay que ver que pasa con el FX-2 y si el MMRCA lo afecta de algun modo. No valla a ser que si el Rafale pierde en la India, tambien termine perfiendo en el FX-2 de Brasil
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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Sáb 8 Oct 2011 - 13:35

Digo, si gana el caza Francés el premier de la India va a conocer el poder del Typhoon cuando salga de Austria jajaja jajaja
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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Sáb 8 Oct 2011 - 17:41

O seja, el Rafale solamente perde el concurso si el gobierno pirata interfira en la ex-colonia Twisted Evil

avion por avion, el Rafale es lejo el mejor Very Happy ..... ademas de ser solamente un pais a detener los conocimentos cibernéticos sobre....complicado la negociacion por la transferencia de tecno del EF no? clown

Rafale fue el unico avion a cumprir en la totalidad, todos los requesitos de la FAI.

Saludos
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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Sáb 8 Oct 2011 - 20:51

Paulo avión por avión el Typhoon es superior y tiene aún mayor potencial de crecimiento. Sus adherentes societarios y ventas ganadas a terceros clientes así lo demuestran.

jajaja Mirá si el Gripen gana en en FX, te vas a tener que hacer el harakiri jajaja

Saludos
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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Dom 9 Oct 2011 - 8:01

Marcelo R.Cimino escribió:
Paulo avión por avión el Typhoon es superior y tiene aún mayor potencial de crecimiento. Sus adherentes societarios y ventas ganadas a terceros clientes así lo demuestran.

jajaja Mirá si el Gripen gana en en FX, te vas a tener que hacer el harakiri jajaja

Saludos

No Marcelo, en el FX, todos los finalistas son buenos aunque el Gripen NG no exista. La FAB deveria ter adquirido el Gripen C/D Sad

Ahora el EF no cumple con todos los rol del Rafale, simplesmente por não ter sido projetado para hacerlo. Entonces mayor potencial de crescimento es del Rafale.

Ojo, en el concurso indio, los dos unicos aviones que presentaran radares AESA operacionais fueron el Rafale(B301) y el SH.

Comparaciones entre los finalistas del FX han sido debatidos a exaustão aca en Brasil(durante años de FX)......creo que tenemos muchos años de debates y expeculaciones sobre estos aviones...... digamos que nosotros brasileños somos experts en el assunto jajaja

salu2
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Dom 9 Oct 2011 - 21:15

gusmac escribió:
Clau... por quien te jugas vos??? o mejor dicho quien pensas que gano???

Gus: la respuesta no es fácil (ni corta).

En los números, el Typhoon supera al Rafale por sus mayores prestaciones, pesos y variedad de armamento. Pero el avión es representado por un consorcio liderado por Alemania y ello genera algunas dudas porque para las propuestas se debieron poner de acuerdo Italia, España, el Reino Unido más Alemania. O sea muchas manos en un mismo plato. Francia se la juega sola y a la hora de negociar creo que los franceses tienen mayor cintura, porque saben muy bien que perder éste concurso sería casi mortal para el Rafale y para Dassault. El Typhoon ya se amortizó, pero el Rafale aún no, entonces a la hora de ofrecer, creo que Francia tiene mayor flexibilidad porque para ellos es una cuestión de supervivencia. Si el Typhoon queda afuera, ni Alemania, Italia, España o el Reino Unido verán peligrar su industria aeronáutica.

La contra que le veo al Rafale, en realidad la veo sobre Dassault y Thales. Llegar a un acuerdo para modernizar los M2000 fue un duro trabajo. India literalmente se vió forzada a aceptar las condiciones que impuso Francia para el acuerdo y eso no les gustó. Recordemos que estuvieron a punto de llegar a un acuerdo con Israel y que Dassault amenazó con cortarle los suministros de M2000. Eso los obligó a volver a negociar. Pero tampoco les gustó tiempo atrás cuando le ofrecieron no uno sino dos "aviónes de papel" (el A320 de patrulla marítima y el Falcon 900MP) que descartaron de inmediato.

Si me tengo que jugar....lo hago por el Typhoon, porque lo veo como un modelo más firme y consolidado. El Rafale me gusta, pero no me agrada Dassault, ya que su política ultra-proteccionista no tiene sentido. Que haya perdido más de 20 clientes en las últimas dos décadas es una prueba innegable de ello.

Igual más allá de los análisis y gustos personales, la decisión será política. O sea que puede pasar cualquier cosa..!!!

Saludos
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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Lun 10 Oct 2011 - 2:23

Jet_Jet escribió:
Je... El MMRCA no solo va camino a ser el concurso de adquisición más importante del los últimos tiempos, sino también el mayor escándalo también. Como se habla de corrupción, por Dios!!!
Evidentemente los que mejor coimearon son los dos que quedaron para disputar la final... Y no me cabe la menor duda que van a seguir circulando sobrecitos por debajo de la mesa. Que escandalete!!!

Perdón Jet por la intromisión, pero me gustaría saber en qué ámbito o lugar del mundo en donde se compre algo con dinero ajeno no pase esto. A esta altura, uno ya está harto de ver como se manipulan cuestiones técnicas de forma inverosimil a efectos de que el agua vaya a tal o cual molino, así que parece que la cosa debe funcionar de esa manera.
En una revista RID del año '79 que tengo (perdón, se me cayó la sota) los fabricantes de armas de EEUU lo criticaban fuertemente a su presidente Carter porque con la política de transparencia en los negocios, aparte de la defensa de los DDHH, les estaba haciendo perder enormes ventas en todo el mundo, los cuales estaban cayendo en manos de otros productores europeos, particularmente los franceses, más acostumbrados a "entender" que la política de adquisiciones implicaba "incentivos" a los compradores.
Saludos
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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Jue 13 Oct 2011 - 0:47

tam.argento escribió:

Perdón Jet por la intromisión, pero me gustaría saber en qué ámbito o lugar del mundo en donde se compre algo con dinero ajeno no pase esto. A esta altura, uno ya está harto de ver como se manipulan cuestiones técnicas de forma inverosimil a efectos de que el agua vaya a tal o cual molino, así que parece que la cosa debe funcionar de esa manera.
En una revista RID del año '79 que tengo (perdón, se me cayó la sota) los fabricantes de armas de EEUU lo criticaban fuertemente a su presidente Carter porque con la política de transparencia en los negocios, aparte de la defensa de los DDHH, les estaba haciendo perder enormes ventas en todo el mundo, los cuales estaban cayendo en manos de otros productores europeos, particularmente los franceses, más acostumbrados a "entender" que la política de adquisiciones implicaba "incentivos" a los compradores.
Saludos

Estoy siendo irónico TAM. thinking thinking
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Jue 13 Oct 2011 - 3:43

Todas mis fichas al Rafale!
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MensajeTema: Re: Editorial: hoy se conoció el ganador del MMRCA   Hoy a las 3:54

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