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 La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.

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INVITADO



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MensajeTema: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 8:47

Admitió Cheppi que está decidido el traslado de la Base de Submarinos
La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.


El candidato a intendente por el Frente para la Victoria (FpV), Carlos Cheppi, aseguró que el puerto local necesita "un plan maestro en serio para los próximos cincuenta años" y adelantó que "la Base Naval se va a ir de Mar del Plata. Hay una decisión del ministerio de Defensa -alegó- de que la Base de Submarinos tiene que ir a otro lado".

En un desayuno de trabajo compartido con distintos actores de la industria naval, durante la semana que pasó, el actual coordinador de temas agrícolas en la Cancillería aseguró que "Mar del Plata se fundó con el puerto y ahora hay que refundarla desde allí. Estoy convencido que el puerto necesita un plan maestro en serio para los próximos cincuenta años".

En ese contexto, admitió que "el puerto está totalmente colapsado y hay que replantearlo. Para eso no se puede pensar en términos coyunturales, sino en el largo plazo, con todas las nuevas tecnologías".

Y, en el marco de ese plan maestro, el candidato apuntó la idea de "ampliar el espejo de agua mediante, por ejemplo, mediante la prolongación de la Escollera Sur, pero eso sería parte del Plan Maestro y los técnicos que lo hagan tendrán que definir para dónde. Obviamente que el espejo de agua hay que ampliarlo".

Según entiende el aspirante a comandar la comuna, el proyecto habría que plantearlo ante Nación y Provincia desde Mar del Plata y con objetivos consensuados entre el sector político, empresarial y sindical.

En ese plano, adelantó la mudanza de la Base Naval, al menos la de submarinos, teniendo en cuenta el Plan Estratégico de las Fuerzas Armadas que -entre otras cosas- materializa "la construcción con Brasil de submarinos nucleares. Entonces desde ese lugar, el Ministerio de Defensa en algún momento decidirá que la Base, por lo menos la de submarinos, se va a ir de Mar del Plata", señaló.

"Hay una decisión del Ministerio de Defensa -reiteró- de que la Base de Submarinos tenga que ir a otro lado. Después tenemos que ver qué se genera en ese espacio".

Esos terrenos son los ubicados en la línea costera, entre la avenida Juan B. Justo y la escollera Norte, que marca el inicio de Playa Grande.

Tratando de bajar los decibeles, el candidato aclaró que "no hay que generar ninguna alarma. Nadie se va a quedar sin trabajo. Porque que se traslade la Base, no quiere decir que en Mar del Plata no queden sectores que tienen que ver con guardacostas y personal de la Armada".



Fuente: Diario "LA CAPITAL" de Mar del Plata

Publicado: lunes 26 de Septiembre de 2011

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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 9:14

Buenos días:
Perdón, pero que olor a "tongo" inmobiliario que tiene esto!! I love you

Hay alguna información de donde podría reubicarse al Grupo de Submarinos?

Saludos
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Rojo



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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 10:25

DiegoT3 escribió:
Buenos días:
Perdón, pero que olor a "tongo" inmobiliario que tiene esto!! I love you

Hay alguna información de donde podría reubicarse al Grupo de Submarinos?

Saludos

Nahhh, a mi me parece que es por el tema de los cruceros... creo que quieren hacer una nueva terminal. No soy oriundo de Mardel, pero hace un par de añitos que tienen muchos proyectos para contruir una terminal nueva para cruceros. Incluso si mal no recuerdo, el año pasado habia una maqueta en la oficina de turismo (la que esta cerca del casino) Decian que muchos no podian y otros no querian llegar a Mardel por el tema de la infraestructura... (muy precaria para cruceros)....

Yo me la juego que mueven la base por este motivo... Y tambien algo tendra que ver con el "supuesto" sub-nuclear....
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tabano1973



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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 11:44

El problema es que la Base no esta ahí por capricho, ese lugar es el mas cercano a aguas profundas.

En el mapa se ve perfectamente.
Y el submarino se mueve mejor en aguas profundas, si la nueva base la hacen muchos kilómetros mas al sur, es una cagad@
Miren cuantos kilómetros mas tiene que hacer desde Puerto Belgrano!!!
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 11:56

Lo que pasa Tabano, es que como no tenemos HH.CC y nadie nos va ha atacar, por consiguiente cerramos esta base, hacemos un lindo puerto turístico y a los Subs, los mandamos donde no molesten... Suspect :aha: :uuu: :iea:

Abrazo
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ai90



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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 12:00

tabano1973 escribió:
El problema es que la Base no esta ahí por capricho, ese lugar es el mas cercano a aguas profundas.

En el mapa se ve perfectamente.
Y el submarino se mueve mejor en aguas profundas, si la nueva base la hacen muchos kilómetros mas al sur, es una cagad@
Miren cuantos kilómetros mas tiene que hacer desde Puerto Belgrano!!!

esto se habia hablado tiempo atrás, y siempre se sostuvo lo estrategico de MDP por las aguas profundas que se toman inmedatamente, lo que lo hace mas seguro a los sub.

De otra forma son presa fácil, ya que tienen que navegar sin inmersión.

Burrada lo que estan haciendo, espero que no lo voten.

Saludos
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 12:35

Rojo escribió:
DiegoT3 escribió:
Buenos días:
Perdón, pero que olor a "tongo" inmobiliario que tiene esto!! I love you

Hay alguna información de donde podría reubicarse al Grupo de Submarinos?

Saludos

Nahhh, a mi me parece que es por el tema de los cruceros... creo que quieren hacer una nueva terminal. No soy oriundo de Mardel, pero hace un par de añitos que tienen muchos proyectos para contruir una terminal nueva para cruceros. Incluso si mal no recuerdo, el año pasado habia una maqueta en la oficina de turismo (la que esta cerca del casino) Decian que muchos no podian y otros no querian llegar a Mardel por el tema de la infraestructura... (muy precaria para cruceros)....

Yo me la juego que mueven la base por este motivo... Y tambien algo tendra que ver con el "supuesto" sub-nuclear....

Hola Rojo!

Eso es lo que Diego llama "tongo".

Saludos
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 12:47

El principal ideólogo de esto es el dueño de diario que cita Marcelo, EL "ESPAÑOL" ALDREY IGLESIAS





ESTE SR. DUEÑO DE MEDIA MAR DEL PLATA ES EL ALIADO DEL GOBERNADOR SCIOLI, POR SUPUESTO QUE EL TEMA EN NETAMENTE INMOBILIARIO.
Un trago amargo si se concreta y dicho por mucha gente que conozco el malestar en la Armada se va a sentir.
saludos

PD: El Sr. Cheppi no existe en esta ciudad, no lo voto ni la madre.
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 12:50

Pregunto y de puro ignorante ¿De concretarse esto, tiene sentido lo del SSN?

Digo, por el tema de la profundidad...

Abrazo
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 12:56

Lo que siempre se habló es de trasladarla a Caleta Paula, donde el ex presidente tiene negocios en ese lugar.
Saludos
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 12:59

Germán, el TR-1700 es un excelente arma. Mi familiar navego en el ARA SAN JUAN "en inmersión" durante 35 días viniendo de un ejercicio en Puerto Rico.
Buen día.
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 13:51

Mar del Plata es la base histórica del COFS, solo eso. Pero tampoco menos que eso.

La verdad es que en los dos despliegues bélicos que experimentó la ARA, debió improvisarse en Puerto Parry una base de apoyo, por la lejanía de Mar del Plata (2000 km).

En Puerto Deseado -para mi- sería ideal. En la costa rionegrina, también existen lugares donde se pasa rapidamente a profundidades superiores a 50/60 mts.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 14:09

La clase 1700 son de pos guerra y no se puede tomar como referencia. Creo que la BNMP no debe moverse por varios factores, el principal es económico, MDP tiene serios problemas laborales, y mucha gente vive de esta base, el traslado significa un aumento del desempleo. Todo esto porque un minusculo grupo de gente quiere hacer negocios en BENEFICIO PROPIO.
Mucho menos si se piensa en un SSN, como dice Germán.
Saludos
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 14:25

La Ciudad de Mar del Plata y sus Submarinos - Exposición



La Armada Argentina solo posee dos bases navales sobre el Océano Atlántico, la Base Naval Puerto Belgrano (BNPB) y la de Mar del Plata (BNMP). Eliminar esta última mermaría nada menos que el 50% del despliegue operativo a las unidades navales sobre el Mar Argentino.
Este dato debería ser lo suficientemente sólido como para eliminar cualquier alocada idea de trasladar los medios submarinos y de patrullado marítimo a la BNPB, sin embargo, podemos aún fundamentar la necesidad de contar con el Puerto de Mar del Plata como asiento de la Fuerza de Submarinos, en tanto y en cuanto no exista un puerto de características oceánicas y logísticas similares, que de hecho no lo hay.






Fundamentos

*S¡ bien es cierto que la BNMP no es discreta, desde ella se alcanzan de manera relativamente rápida profundidades operativas y despliegue a mar abierto.

*Los submarinos y los aviones son dos ingenios realizados por el hombre que se desplazan en un especio tridimensional.

*Los submarinos tienen sus líneas diseñadas para navegar bajo la superficie del mar con forma general de gota alargada, apropiada para desplazarse en un medio homogéneo.

*Su grueso casco resistente a la presión de las profundidades, los convierte en una masa de acero compacta y pesada.

*No obstante, los sectores inundables o de libre circulación de proa, popa y la vela están construidos en chapa naval "liviana" y plásticos.

*Este diseño de gran eficiencia hidrodinámica submarina los convierte en naves lentas, muy poco marineras al navegar en superficie y muy vulnerables ante un ataque en esa situación.

*La velocidad que puede alcanzar el submarino sumergido es más del doble de la que puede lograr en superficie.

*Tienen una pobre maniobrabilidad en superficie por tener su hélice de propulsión por detrás del timón de dirección.

*EI ancla está montada en la quilla sobre la línea de crujía -eje longitudinal- y por ello no sirve para maniobras de atraque.

*EI submarino moderno se siente incómodo en la superficie del mar y peor aún en canales de acceso o vías de aguas restringidas.

*Por discreción y efectividad en la navegación, los submarinos deben poder sumergirse con la mayor prontitud posible. La maniobra de pasaje a inmersión demora no menos de 20 minutos.

*AI navegar en tres dimensiones, la profundidad mínima para pasar a inmersión es crítica -no debe ser menor a 80 metros-, especialmente para una plataforma continental extensa y de escasa profundidad como en este sector argentino del Atlántico sudoccidental.

*Un submarino navegando en inmersión a velocidad de patrulla (6/8 nudos unos 10/15 km/h, necesita de una profundidad mínima de 40 metros bajo su quilla -y otros 40 sobre ella). Para poder aumentar la velocidad, se requiere un significativo incremento de la profundidad.






El puerto de Mar del Plata fue elegido como base de submarinos en 1926 por:

1: Despliegue inmediato del submarino hacia aguas abiertas.

2: Permite alcanzar profundidad operativa en 2 / 3 horas de navegación en superficie, unos 45 km al Este de Cabo Corrientes

3: Cercanía con el principal punto estratégico de la Argentina que es el Río de la Plata.

4: En esta zona de la costa bonaerense las diferencias de mareas no son marcadas.

5: Las cartas náuticas tienen indicadas un "Sector para adiestramiento de Submarinos", ubicado al Este del puerto de Mar del Plata. Dicho sector fue reservado a los fines y está estudiado para operaciones de ejercitación de cuatro submarinos simultáneamente, pudiéndose en su extremo Oriental, alcanzar velocidades máximas.

6: La cercanía del aeropuerto de Mar del Plata, permite operar durante todo tiempo a los aviones antisubmarinos, lo que conlleva a un adecuado adiestramiento de las dotaciones aéreas y tácticas antisubmarinas.

Los submarinos actuales y los que vendrán en el futuro, son naves con importante tecnología y requerimientos logísticos. La ciudad de Mar del Plata está cerca de los centros tecnológicos de importancia, tiene vías de comunicación rápidas, logística portuaria, astilleros, dique flotante apropiado y escuela terciaria de ingeniería y sistemas.



Base Naval Puerto Belgrano y la Patagonia

Puerto Belgrano, además de tener un extenso canal de acceso, sus aguas exteriores son muy poco profundas. Zarpando de la BNPB un submarino necesita de 12 horas de navegación en superficie para alcanzar profundidad operativa, exponiéndose peligrosamente en caso de conflicto y perdiendo su discreción ante la vigilancia satelital.

Las costas patagónicas en general son poco apropiadas para base de submarinos por:

I: Gran diferencia de mareas. Con frecuencia los barcos varan en bajante.
2: Vientos fuertes frecuentes.
3: Fuertes corrientes marinas en los accesos portuarios.
4: Insuficiente desarrollo logístico de las ciudades costeras patagónicas.
5: Otras de orden político.





Un diamante

Un submarino bien podría compararse con un diamante: duro pero frágil. Dado el sistema de construcción de módulos anulares, el submarino si se lo retira del agua, requiere de plataformas uniformes con puntos de apoyo muy próximos entre sí para apoyarlo, ya que de no cumplirse este requisito el casco podría sufrir deformaciones. Ello se explica por la enorme masa del casco resistente en relación a su eslora.
También los sensores de sonar (proeles o de banda), ubicados fuera del casco resistente, tienen una cobertura liviana que permite una provechosa captación de los rumores hidrofónicos. Por ello, golpes en esos sectores pueden dañar tales sistemas vitales para cualquier submarino.

Estos elementos, aunados a la limitada capacidad de maniobra para el atraque, hacen ¡impropiados a muchos puertos de la Patagonia, donde la diferencia de pleamar v bajamar obliga a los buques a vararse sobre el lecho, el que puede no estar parejo, y hasta raspar sus bandas contra el muelle.

Asimismo la velocidad de ingreso y egreso del mar en los cambio de marea es tan rápida, que en esos momentos los barcos para amarrar deben dar mucha máquina para contrarrestar la corriente y poder realizar la maniobra con éxito.
El viento fuerte también es un factor de complicación cuando la capacidad de maniobra es pobre como el caso de los submarinos.
De hecho para las operaciones de ingreso o egreso a los puertos hay que esperar fondeado un nivel marea que lo permita.
Como ejemplo podemos decir que en sus más de 75 años de operaciones, solo un submarino visitó el puerto de Comodoro Rivadavia. (submarino "Santa Fe" año 1977)


Conclusiones

En los últimos meses el Ministerio de Defensa ha vendido inmuebles de escasa o nula utilidad de las FFAA a los gobiernos provinciales y consideramos que tal decisión ha sido correcta por diversos motivos.
Sin embargo, la desafección de las unidades militares de concepción estratégica, que además reúnen efectivamente todas las ventajas, desde el punto de vista del planeamiento de los niveles estratégico y táctico, así como las ventajas desde el criterio operacional esto es, puerto marítimo, grupos operativos de formación de personal (escuela de submarinos y buceo), agrupación de buzos tácticos, arsenales, comercios, apoyo de universidades, etcétera, no deberían por ningún motivo resignarse ante intereses subsidiarios y puramente personales, con un único objeto de obtener ganancias a través del patrimonio del estado, sin considerar que el menoscabo a los intereses nacionales se subordinan a intereses de personas que ni siquiera son ciudadanos argentinos, deberían serlo sólo si los supremos intereses de la Nación así lo requieren y ello debería tratarse en el Congreso de la Nación.

Es de país "bananero" que intereses comerciales menores pretendan avasallar una unidad como la Base Naval Mar del Plata aprovechando la coyuntura actual de la pobre relación del Poder Ejecutivo con las FFAA y las disputas interministeriales.



Revista Defensa & Seguridad Mercosur - Año 8 . Nº 50. Julio Agosto 2009- Pag 6 a 9



Última edición por Marcelo R.Cimino el Jue 6 Oct 2011 - 22:13, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 14:31

flaps escribió:
Germán, el TR-1700 es un excelente arma. Mi familiar navego en el ARA SAN JUAN "en inmersión" durante 35 días viniendo de un ejercicio en Puerto Rico.
Buen día.

Che Leito, ¿Qué te ha contado tu familiar de los TR-1700? ¿Su electrónica ha sido actualizada? ¿Y de su armamento, tácticas ???, Data, Data,



Abrazo
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 14:31

si Mar del Plata no es importante, porque vienen los Deltas tan seguido?, si los sub se van al sur, como se defiende Buenos Aires?, creo que alguno le patina el embrague...
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 14:53

Germán, hasta donde yo se, no hay actualización de electrónica en el TR-1700, ni siquiera le cambiaron nada al 209.
De todos modos esta gente hace cosas y ni nos enteramos, un militar es una persona especial, intentar sacarle info por mas cercano.... Rolling Eyes
Saludos
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 14:57

Marcelo R.Cimino escribió:
La Ciudad de Mar del Plata y sus Submarinos - Exposición



La Armada Argentina solo posee dos bases navales sobre el Océano Atlántico, la Base Naval Puerto Belgrano (BNPB) y la de Mar del Plata (BNMP). Eliminar esta última mermaría nada menos que el 50% del despliegue operativo a las unidades navales sobre el Mar Argentino.
Este dato debería ser lo suficientemente sólido como para eliminar cualquier alocada idea de trasladar los medios submarinos y de patrullado marítimo a la BNPB, sin embargo, podemos aún fundamentar la necesidad de contar con el Puerto de Mar del Plata como asiento de la Fuerza de Submarinos, en tanto y en cuanto no exista un puerto de características oceánicas y logísticas similares, que de hecho no lo hay.






Fundamentos

*S¡ bien es cierto que la BNMP no es discreta, desde ella se alcanzan de manera relativamente rápida profundidades operativas y despliegue a mar abierto.

*Los submarinos y los aviones son dos ingenios realizados por el hombre que se desplazan en un especio tridimensional.

*Los submarinos tienen sus líneas diseñadas para navegar bajo la superficie del mar con forma general de gota alargada, apropiada para desplazarse en un medio homogéneo.

*Su grueso casco resistente a la presión de las profundidades, los convierte en una masa de acero compacta y pesada.

*No obstante, los sectores inundables o de libre circulación de proa, popa y la vela están construidos en chapa naval "liviana" y plásticos.

*Este diseño de gran eficiencia hidrodinámica submarina los convierte en naves lentas, muy poco marineras al navegar en superficie y muy vulnerables ante un ataque en esa situación.

*La velocidad que puede alcanzar el submarino sumergido es más del doble de la que puede lograr en superficie.

*Tienen una pobre maniobrabilidad en superficie por tener su hélice de propulsión por detrás del timón de dirección.

*EI ancla está montada en la quilla sobre la línea de crujía -eje longitudinal- y por ello no sirve para maniobras de atraque.

*EI submarino moderno se siente incómodo en la superficie del mar y peor aún en canales de acceso o vías de aguas restringidas.

*Por discreción y efectividad en la navegación, los submarinos deben poder sumergirse con la mayor prontitud posible. La maniobra de pasaje a inmersión demora no menos de 20 minutos.

*AI navegar en tres dimensiones, la profundidad mínima para pasar a inmersión es crítica -no debe ser menor a 80 metros-, especialmente para una plataforma continental extensa y de escasa profundidad como en este sector argentino del Atlántico sudoccidental.

*Un submarino navegando en inmersión a velocidad de patrulla (6/8 nudos unos 10/15 km/h, necesita de una profundidad mínima de 40 metros bajo su quilla -y otros 40 sobre ella). Para poder aumentar la velocidad, se requiere un significativo incremento de la profundidad.






El puerto de Mar del Plata fue elegido como base de submarinos en 1926 por:

1: Despliegue inmediato del submarino hacia aguas abiertas.

2: Permite alcanzar profundidad operativa en 2 / 3 horas de navegación en superficie, unos 45 km al Este de Cabo Corrientes

3: Cercanía con el principal punto estratégico de la Argentina que es el Río de la Plata.

4: En esta zona de la costa bonaerense las diferencias de mareas no son marcadas.

5: Las cartas náuticas tienen indicadas un "Sector para adiestramiento de Submarinos", ubicado al Este del puerto de Mar del Plata. Dicho sector fue reservado a los fines y está estudiado para operaciones de ejercitación de cuatro submarinos simultáneamente, pudiéndose en su extremo Oriental, alcanzar velocidades máximas.

6: La cercanía del aeropuerto de Mar del Plata, permite operar durante todo tiempo a los aviones antisubmarinos, lo que conlleva a un adecuado adiestramiento de las dotaciones aéreas y tácticas antisubmarinas.

Los submarinos actuales y los que vendrán en el futuro, son naves con importante tecnología y requerimientos logísticos. La ciudad de Mar del Plata está cerca de los centros tecnológicos de importancia, tiene vías de comunicación rápidas, logística portuaria, astilleros, dique flotante apropiado y escuela terciaria de ingeniería y sistemas.



Base Naval Puerto Belgrano y la Patagonia

Puerto Belgrano, además de tener un extenso canal de acceso, sus aguas exteriores son muy poco profundas. Zarpando de la BNPB un submarino necesita de 12 horas de navegación en superficie para alcanzar profundidad operativa, exponiéndose peligrosamente en caso de conflicto y perdiendo su discreción ante la vigilancia satelital.

Las costas patagónicas en general son poco apropiadas para base de submarinos por:

I: Gran diferencia de mareas. Con frecuencia los barcos varan en bajante.
2: Vientos fuertes frecuentes.
3: Fuertes corrientes marinas en los accesos portuarios.
4: Insuficiente desarrollo logístico de las ciudades costeras patagónicas.
5: Otras de orden político.





Un diamante

Un submarino bien podría compararse con un diamante: duro pero frágil. Dado el sistema de construcción de módulos anulares, el submarino si se lo retira del agua, requiere de plataformas uniformes con puntos de apoyo muy próximos entre sí para apoyarlo, ya que de no cumplirse este requisito el casco podría sufrir deformaciones. Ello se explica por la enorme masa del casco resistente en relación a su eslora.
También los sensores de sonar (proeles o de banda), ubicados fuera del casco resistente, tienen una cobertura liviana que permite una provechosa captación de los rumores hidrofónicos. Por ello, golpes en esos sectores pueden dañar tales sistemas vitales para cualquier submarino.

Estos elementos, aunados a la limitada capacidad de maniobra para el atraque, hacen ¡impropiados a muchos puertos de la Patagonia, donde la diferencia de pleamar v bajamar obliga a los buques a vararse sobre el lecho, el que puede no estar parejo, y hasta raspar sus bandas contra el muelle.

Asimismo la velocidad de ingreso y egreso del mar en los cambio de marea es tan rápida, que en esos momentos los barcos para amarrar deben dar mucha máquina para contrarrestar la corriente y poder realizar la maniobra con éxito.
El viento fuerte también es un factor de complicación cuando la capacidad de maniobra es pobre como el caso de los submarinos.
De hecho para las operaciones de ingreso o egreso a los puertos hay que esperar fondeado un nivel marea que lo permita.
Como ejemplo podemos decir que en sus más de 75 años de operaciones, solo un submarino visitó el puerto de Comodoro Rivadavia. (submarino "Santa Fe" año 1977)


Conclusiones

En los últimos meses el Ministerio de Defensa ha vendido inmuebles de escasa o nula utilidad de las FFAA a los gobiernos provinciales y consideramos que tal decisión ha sido correcta por diversos motivos.
Sin embargo, la desafección de las unidades militares de concepción estratégica, que además reúnen efectivamente todas las ventajas, desde el punto de vista del planeamiento de los niveles estratégico y táctico, así como las ventajas desde el criterio operacional esto es, puerto marítimo, grupos operativos de formación de personal (escuela de submarinos y buceo), agrupación de buzos tácticos, arsenales, comercios, apoyo de universidades, etcétera, no deberían por ningún motivo resignarse ante intereses subsidiarios y puramente personales, con un único objeto de obtener ganancias a través del patrimonio del estado, sin considerar que el menoscabo a los intereses nacionales se subordinan a intereses de personas que ni siquiera son ciudadanos argentinos, deberían serlo sólo si los supremos intereses de la Nación así lo requieren y ello debería tratarse en el Congreso de la Nación.

Es de país "bananero" que intereses comerciales menores pretendan avasallar una unidad como la Base Naval Mar del Plata aprovechando la coyuntura actual de la pobre relación del Poder Ejecutivo con las FFAA y las disputas interministeriales.



Revista Defensa & Seguridad Mercosur - Año 8 . Nº 50. Julio Agosto 2009- Pag 6 a 9


Mas claro?, echale agua.
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 15:06

Walter, fijate que este Sr. es dueño del Hotel Hermitage, se quedaría con terrenos de la Armada justamente frente al GOLF CLUB Y AL HOTEL SHERATON.
No hablo mas.
Saludos
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 15:09

flaps escribió:
si Mar del Plata no es importante, porque vienen los Deltas tan seguido?, si los sub se van al sur, como se defiende Buenos Aires?, creo que alguno le patina el embrague...

Primero: ¿Seguimos con el mismo argumento del año 1900? ¿Defender Buenos Aires con Submarinos? ¿Qué suicida podría pretender meterse en el estuario del Río de la Plata con Subs? ¿Y

Segundo: no me patina ningún embrague. Expongo en función de mi mas leal y saber entender que, como casi todos acá, es el de un aficionado. La base en Mar del Plata estuvo bien ubicada; lamentablemente, la ciudad se volvió un monstruo en si misma y la UNICA base de Subs de Argentina está a la vista de cualquiera que camine por la costanera. Eso es un hecho objetivo. Imaginate cuando -si efectivamente se da- se posea un SSN... ¿Qué dirían -no ya los ecologistas, sino la gente común- de tener un reactor nuclear flotante a 800 mts de Juan B Justo O Alem?

Dicho esto, aclaro que ninguna Base Naval debería poder moverse a cambio de proyectos de "Puerto Madero al estilo Marplatense". Pero -sinceramente- me pregunto si ese argumento no esconde el hecho de que ya -y hace tres décadas- la Base que alberga el Servicio Silencioso está objetivamente desubicada para las necesidades que ha demostrado tener no solo la ARA, sino el país....

Quizá achicarla y dejarla como centro de instrucción avanzado sería un camino intermedio. Pero, para mi, retirar esa base del centro de Mar del Plata y trasladarla a alguna zona que premita despliegues mas rápidos a las "zonas de interés" militar/político/estratégico, me parece central.

Saludos
Christian
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flaps



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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 15:17

Christian, jamás se me ocurrió pensar en vos cuando dije que " a alguno le patina el embrague" esto es para los políticos oportunistas que nada le interesa sino solo hacerse platita para su bolsillo y se ca... en el bienestar de todos.
Saludos
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 15:33

uuuupppssss Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Perdón, me fui de boca...

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 15:46

Buenas tardes:
Si el tema fuera reubicar al COFS porque, frente a Playa Grande, debes tener unos 3000 deptos donde hacer intel de forma discreta y observar todos los movimientos de un probable SSN, me parece lógico.
Pero antes de mover algo, primero ubicaría en cuales puntos se podrían operar los sub y, de encontrarlos, hacer las obras pertinentes (muelles, escolleras, depósitos, etc.) En ese momento, y con las obras avanzadas, se podrían mover (temporalmente) los sub a la BNPB hasta su reubicación.

Pero, conociendo nuestra historia, veo que primero hacen el negocio, cobran el cheque por caja, y a los SSK (ó SSN) los ponen donde tengan lugar. Puede que me anticipe, pero el refran dice: "desconfía y acertarás"

Estas cosas son las que me j*d*n, dar a entender que se quiere construir un SSN y luego hablan de rifar la ÚNICA base de submarinos que tenemos.

No les patina el embrague, les funciona muy bien el bolsillo.

Saludos
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 15:51

Ahora bien, yo pregunto (siempre desde mi total ignorancia) ¿Un SSN, puede estar amarrado en cualquier base o necesita de una lugar con infraestructura especial?

Cordiales Saludos



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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Sáb 1 Oct 2011 - 15:52

CAW escribió:
flaps escribió:
si Mar del Plata no es importante, porque vienen los Deltas tan seguido?, si los sub se van al sur, como se defiende Buenos Aires?, creo que alguno le patina el embrague...

Primero: ¿Seguimos con el mismo argumento del año 1900? ¿Defender Buenos Aires con Submarinos? ¿Qué suicida podría pretender meterse en el estuario del Río de la Plata con Subs? ¿Y

Segundo: no me patina ningún embrague. Expongo en función de mi mas leal y saber entender que, como casi todos acá, es el de un aficionado. La base en Mar del Plata estuvo bien ubicada; lamentablemente, la ciudad se volvió un monstruo en si misma y la UNICA base de Subs de Argentina está a la vista de cualquiera que camine por la costanera. Eso es un hecho objetivo. Imaginate cuando -si efectivamente se da- se posea un SSN... ¿Qué dirían -no ya los ecologistas, sino la gente común- de tener un reactor nuclear flotante a 800 mts de Juan B Justo O Alem?

Dicho esto, aclaro que ninguna Base Naval debería poder moverse a cambio de proyectos de "Puerto Madero al estilo Marplatense". Pero -sinceramente- me pregunto si ese argumento no esconde el hecho de que ya -y hace tres décadas- la Base que alberga el Servicio Silencioso está objetivamente desubicada para las necesidades que ha demostrado tener no solo la ARA, sino el país....

Quizá achicarla y dejarla como centro de instrucción avanzado sería un camino intermedio. Pero, para mi, retirar esa base del centro de Mar del Plata y trasladarla a alguna zona que premita despliegues mas rápidos a las "zonas de interés" militar/político/estratégico, me parece central.

Saludos
Christian

La base está en el puerto natural de la ciudad, lo único que admitiría sería correrla de lugar unos cientos de metros, creo que lo que posteé más arriba es contundente.

Sobre el resto del comentario..... pensando cambiá de cubiertas loco.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Sáb 1 Oct 2011 - 18:19, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.   Hoy a las 2:42

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La Base de Submarinos será trasladada a otro lugar en el marco de un plan maestro para "refundar" el puerto de Mar del Plata, aseguró Carlos Cheppi.
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