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 Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)

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CAW



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 14:34

Vitto escribió:

CAW estamos en un estado de derecho libre y democrático cada uno tiene su opinión y nadie es dueño de la verdad, para lo que a vos te parece bien puede no serlo para otro y se puede discrepar sin descalificar.

Estimado, mi post no descalifica a nadie. No hablo ni en tono agresivo ni menosprecio, ni desprecio ni prejuzgo. Esa respuesta -humildemente- me parece que no me la merezco.

Si realmente es cierto que este gobierno odia a las FFAA y que no ha hecho nada, pues todos estos threads -y varios mas- deben ser mentira lisa y llana:

http://interdefensa.argentinaforo.net/t3157-interdefensa-en-simprode

http://interdefensa.argentinaforo.net/t2077-uav-s-para-la-fuerza-aerea-argentina

http://interdefensa.argentinaforo.net/t3087-presentacion-del-taller-de-reparacion-de-aeronaves-del-rea-material-quilmes

http://interdefensa.argentinaforo.net/t2819-mi-17-argentinos

http://interdefensa.argentinaforo.net/t3055-interdefensa-en-el-almirante-irizar-informe-fecha-ago-01-2010

http://interdefensa.argentinaforo.net/t1430-interdefensa-en-el-proyecto-horneroconversion-de-los-bell-uh-1h-huey-ii-nota

http://interdefensa.argentinaforo.net/t945-ara-san-juan-galeria-de-fotos-e-informe

http://interdefensa.argentinaforo.net/t1361-programa-ia-63-pampa-interdefensa-en-fadea-nota-v-2da-parte-final

http://interdefensa.argentinaforo.net/t1140-interdefensa-en-fadea-nota-i

http://interdefensa.argentinaforo.net/t2025-visita-a-invap-algunas-observaciones

http://interdefensa.argentinaforo.net/t2977-exclusivo-visitamos-fadea-nuevamente

http://interdefensa.argentinaforo.net/t2540-adquisiciones-militares-argentinas-2003-2010

http://interdefensa.argentinaforo.net/t3005-fadea-lanza-su-programa-de-fabricacion-bajo-licencia-del-avion-aeroaplicador-pa-25-puelche-nota

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 15:10

CAW escribió:
mendogroso escribió:
De todas maneras dentro de 4 años las fuerzas armadas ya habran desaparecido y el que venga tendra que crear nuevas fuerzas armadas desde 0.

Nada que ver. No lo creo en lo mas mínimo y no hay evidencia alguna en ese sentido, mas allá del prejuicio ideológico y la desesperación por resultados electorales que no son los que a muchos gustan.

Vienen pronosticando desastres hace ocho años... Hablan del vientito de cola desde que me acuerdo, se cagaron de risa del desarrollo de la industria de defensa nacional, de la estatización de las AFJP, FADEA y AA, en fin... A veces -mas que bronca- da vergüenza ajena leer ciertas cosas.

Christian

A mi me da verguenza y no ajena que en la FAA solo vuele uno o dos hercuels y solo 3 pampas. Pero bueno siempre hay gente que vive en dimenciones paralelas donde la FAA opera Rafale y Super Hornet. pensando
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 15:17

CAW escribió:
Vitto escribió:

CAW estamos en un estado de derecho libre y democrático cada uno tiene su opinión y nadie es dueño de la verdad, para lo que a vos te parece bien puede no serlo para otro y se puede discrepar sin descalificar.

Estimado, mi post no descalifica a nadie. No hablo ni en tono agresivo ni menosprecio, ni desprecio ni prejuzgo. Esa respuesta -humildemente- me parece que no me la merezco.

Si realmente es cierto que este gobierno odia a las FFAA y que no ha hecho nada, pues todos estos threads -y varios mas- deben ser mentira lisa y llana:

http://interdefensa.argentinaforo.net/t3157-interdefensa-en-simprode

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Saludos
Christian

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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 15:26

Acrux escribió:
MMM no se si es para tanto mendo, yo también tenia y tengo tantas dudas y pesimismo pero habra que ver, ojala no me equivoque pero tengo la esperanza que para el primer trimestre del 2012 haya muy buenas noticias en cuanto a las FFAA con partidas extraordinarias de presupuesto.

La misma ministra Garre me dijo que para marzo de este año ya iba a estar todo resuelto con la mejor solucion para la FAA. Hace unos dias le pregunte que habia pasado y me borro de sus contactos sin la minima exlicacion. Osea que eran todas mentiras y ahora no le da la cara para responder.
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 15:38

Caballeros, los insto a retormar el hilo de este tópic, que es precisamente la supuesta intención Rusa de vender el T-50 a la Argentina. EVITEMOS EDICIONES.

Por otro lado y desde el punto de vista técnico y de doctrina de la FAA ¿Hace falta semejante Sda y encima con capacidad Stealth?

Personalmente me inclinaría a pensar, que como máximo puede pretender, aspirar o apuntar la Fuerza Aérea Argentina y para el largo plazo, es a un avión de las carácteristicas del Rafale, SH o SU-35.

Cordiales Saludos
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elperro



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 15:40

CAW escribió:
Vitto escribió:

CAW estamos en un estado de derecho libre y democrático cada uno tiene su opinión y nadie es dueño de la verdad, para lo que a vos te parece bien puede no serlo para otro y se puede discrepar sin descalificar.

Estimado, mi post no descalifica a nadie. No hablo ni en tono agresivo ni menosprecio, ni desprecio ni prejuzgo. Esa respuesta -humildemente- me parece que no me la merezco.

Si realmente es cierto que este gobierno odia a las FFAA y que no ha hecho nada, pues todos estos threads -y varios mas- deben ser mentira lisa y llana:

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Saludos
Christian

Totalmente de acuerdo, otros gobiernos vendieron (regalaron) todo compraron chatarra y les dejaron el sueldo y la jubilación por el piso y no dijeron ni MU. Y justo a este gobierno porque no estan de acuerdo ideologicamente solo por eso, lo tildan de odiar visceralmente a las FFAA. Que memoria fragil de algunos por favor. Se olvidan rapido de los desarrollos de tecnologia militar, de fadea, de los astilleros, de los aumentos de sueldo, etc.

Saludos.
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elperro



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 15:41

MGB escribió:
Caballeros, los insto a retormar el hilo de este tópic, que es precisamente la supuesta intención Rusa de vender el T-50 a la Argentina. EVITEMOS EDICIONES.

Por otro lado y desde el punto de vista técnico y de doctrina de la FAA ¿Hace falta semejante Sda y encima con capacidad Stealth?

Personalmente me inclinaría a pensar, que como máximo puede pretender, aspirar o apuntar la Fuerza Aérea Argentina y para el largo plazo, es a un avión de las carácteristicas del Rafale, SH o SU-35.

Cordiales Saludos

Perdon no habia leido el mensaje. Aca terminan mis off topic.
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 16:04

Y bueno dejando de lado los portaaviones y submarinos nucleares que los argentinos nos olvidamos que tenemos en otra dimencion paralela y que no es esta. Yo creo que la argentina tarde o temprano tenemos que recuperar capacidades y volver a destacar unidades permanente en lo que es el atlantico sur. Si o si dentro de poco tendremos que ir por las POM y el reemplazo de los mirge, y hasta por capacidades como AEW, y ISR.
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jas_39
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 17:30

mendogroso escribió:

No creo, anoche estuve charlando con un amigo que le hace la electronica a los Pampas, y dice que esta muy jodido para que lleguen mas pampas. Dicen que tienen 11 muertos, dos de comicion en santiago del estero, y uno volando en la cuarta. Con esfuerzo pueden poder un segundo, pero canivalizando los otros. Como por ejemplo cuando viajaban a santiago del estero un pampa tuvo que aterrizar de emergencia en San Juan, lo repararon y cuando llego a Santiago del Estero el motor dijo vasta y quedo tirado hasta que sacaron un motor de uno de los 11 en coma y un hercules lo llevo a santiago del estero. Los otros dias llegaron 2 motores recorridos a 0 desde españa, y cuando comenzaron a probar el primero no le daba los parámetros y vibraba demasiado, y el otro lo iban a probar hoy para ver si los tenian que devolver a los dos a españa. Una lastima porque por mas que se esfuerzan no logran poner mas de dos pampas en el aire.
Y la cosa es asi, no hay plata y cuando junta unos mangos las cosas salen mal. Una racha malisima la de la fuerza aerea

Uno tira un comentario irónico y resulta que ni siquiera eso puede llegar a ser cumplido.
Que mal que estamos....
Asi no se puede...
aha!! aha!! aha!! aha!!
Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


Bernardo Alberto Houssay
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Acrux



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 18:16

mendogroso escribió:
Acrux escribió:
MMM no se si es para tanto mendo, yo también tenia y tengo tantas dudas y pesimismo pero habra que ver, ojala no me equivoque pero tengo la esperanza que para el primer trimestre del 2012 haya muy buenas noticias en cuanto a las FFAA con partidas extraordinarias de presupuesto.

La misma ministra Garre me dijo que para marzo de este año ya iba a estar todo resuelto con la mejor solucion para la FAA. Hace unos dias le pregunte que habia pasado y me borro de sus contactos sin la minima exlicacion. Osea que eran todas mentiras y ahora no le da la cara para responder.
Y si eso deja mucho que desear aunque de ese personaje tan funesto, incapaz, ineficiente y despota que teniamos de ministro de defensa no se podia esperar mucho, Igualmente este ministro aparenta ser muy diferente de su antecesor. Al menos yo lo veo mucho más capaz e interesado en ejercer su funcion como tal , no se ustedes pero yo al tipo lo veo en reuniones con ministros de defensa de la region , de otros paises, en las fabricas, astilleros, brigadas y bases a diferencia de la bruja (cariñosamente Rolling Eyes )que no sabia que era un FAL.
Por otro lado hay que dejar el orgullo de lado y aceptar que si las FFAA estan como estan no solo es culpa de los gobiernos y que también es responsabilidad de muchos jegarcas que preponderaron los negocios y las doctrinas favoritistas a un bloque a que nos usaron como servidumbre fiel a sus intereses antes que a la seguridad nacional y de sus subalternos. y por que no de la misma sociedad que en verdad le preocupa más el puterio mediatico y politico que su futuro como nación y que además vota mal.
Si ponemos de un lado la balanza la iresponsabilidad de gobernantes como de militares en la selección, adquisición , mantenimiento, apoyo o la falta de todo esto da para ser pesimista, pero si ponemso del otro lado de la balanza que se recuperaron industrias claves como la aeronautica , naval fabricaciones militares y el apoyo a la I&D podemos almenos esperanzarnos en un futuro mejor, pero claro hay tantas realidades como puntos de vistas y opiniones y el vaso esta medio vacio y medio lleno a la vez.
Para mi simplemente aunque no estemos bien , no quiere decir que a futuro no podamos estar mejor si hoy en dia apenas hay hercules y pampas volando me parece que la en el transcurso del tiempo algo deberiamos hacer para cambiar esta situación sino no podemos almenos pensar o imaginar que esto es posible y que todo se viene abajo entonces estamos fritos. mañana ni voy a laburar por que esta todo mal, que nadie cambie el auto por un cero kilometro por que la inflación los va a jorobar( aun asi pese a la inflación todo el mundo cambia de auto y cada vez hay más pendejos con motos aunque estos se quejen de que no hay laburo o es mal pago o la mar en coche) a mi el que se diga que la FAA pueda llegar a ser un comprador del T 50 en el 2020 no me quita el sueño , es más me lo estimula Laughing por que si bien soy conciente de lo mal que se esta y de lo mal que se conduce el ambito castrense soy conciente también de lo que en Argentina los verdaderos Argentinos son capaces de hacer y no solo me enorgullece, su nobleza me y nos obliga a mejorar como ciudadanos y argentino en todo lo que haga y planee lo que no solo me va a beneficiar a mi sino a aquellos que me rodeen y principalmente a mis hijos para que estos llegado al 2020 ó 2030 o el año que sea puedan estar mejor que yo hoy en dia. lo mismo creo que pudiera funcionar en todos los engranajes de la sociedad y de el estado argentino por que para mi un pàis conformista o sin sueños o simplemente mediocre no tiene futuro como nación , lo mismo para todos sus organismos y estructuras como la mismisima fuerza aerea.
Saludos

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Goan64



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Lun 10 Oct 2011 - 23:02

oscarlivy escribió:
Como con Dardo 3, o dardo 2 b yc , no creian. mas de uno se sorprendera de lo por venir. EL futuro es hoy la realidad supera la ficcion. En Argentina lo imposible no existe. Saludos

+ argentina!! argentina!! argentina!! argentina!! argentina!! +

Saludos.
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Mar 11 Oct 2011 - 17:27

Goan64 escribió:
oscarlivy escribió:
Como con Dardo 3, o dardo 2 b yc , no creian. mas de uno se sorprendera de lo por venir. EL futuro es hoy la realidad supera la ficcion. En Argentina lo imposible no existe. Saludos

+ argentina!! argentina!! argentina!! argentina!! argentina!! +

Saludos.
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Mar 11 Oct 2011 - 17:45

Citación :
mendogroso

Saludos.
[/quote][/quote]

jajaja jajaja
Saludos

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Spirit666



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Mar 11 Oct 2011 - 18:10

Les pìdo que me expliquen cual es la onda de cada vez que se habla de un avión, publicar una foto de un accidente. Ya pasó con el C-17 de India y ahora con el F-22.

Se acabaron los argumentos o no saben diferenciar todavía que dentro de un avión no está ni el espíritu de Obama, Sarkozy ó Mendvédev...??

aha!!





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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Miér 12 Oct 2011 - 9:28

La foto solo muestra a un T-50 sobrevolando Alaska fotofoto
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Miér 12 Oct 2011 - 11:18

mendogroso escribió:
La foto solo muestra a un T-50 sobrevolando Alaska fotofoto

No te imaginás las cosas que leí y los dibujos que se hicieron cuando el MiG 29 entró en servicio allá por 1983. Era el terror de los cielos que venía a comerse crudos al Eagle, al Hornet y al F-16.

Sin embargo la realidad fue muy diferente y el super caza ruso, resultó un fiasco.

En aviación militar nunca hay que cantar victoria antes de tiempo.


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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Jue 13 Oct 2011 - 0:38

Growler escribió:
mendogroso escribió:
La foto solo muestra a un T-50 sobrevolando Alaska fotofoto

No te imaginás las cosas que leí y los dibujos que se hicieron cuando el MiG 29 entró en servicio allá por 1983. Era el terror de los cielos que venía a comerse crudos al Eagle, al Hornet y al F-16.

Sin embargo la realidad fue muy diferente y el super caza ruso, resultó un fiasco.

En aviación militar nunca hay que cantar victoria antes de tiempo.



Y si... Respecto del Mig-29 y del u-27 hubo mucho más de mito que de pura realidad. Al menos inicialmente tal circunstancia fué casi una constante.

Ahora, con respecto al T-50, dificilmente hoy se pueda efectuar una evaluación seria respecto de sus capacidades finales, y menos aún se pueda compararlo con algún modelo occidental de características similares. Tiene mucho para crecer y evolucionar todavía.

Y de ahí a llegar a la FAA un trecho mucho mayor...
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Jue 13 Oct 2011 - 7:06

Jet_Jet escribió:
Growler escribió:
mendogroso escribió:
La foto solo muestra a un T-50 sobrevolando Alaska fotofoto

No te imaginás las cosas que leí y los dibujos que se hicieron cuando el MiG 29 entró en servicio allá por 1983. Era el terror de los cielos que venía a comerse crudos al Eagle, al Hornet y al F-16.

Sin embargo la realidad fue muy diferente y el super caza ruso, resultó un fiasco.

En aviación militar nunca hay que cantar victoria antes de tiempo.



Y si... Respecto del Mig-29 y del u-27 hubo mucho más de mito que de pura realidad. Al menos inicialmente tal circunstancia fué casi una constante.

Ahora, con respecto al T-50, dificilmente hoy se pueda efectuar una evaluación seria respecto de sus capacidades finales, y menos aún se pueda compararlo con algún modelo occidental de características similares. Tiene mucho para crecer y evolucionar todavía.

Y de ahí a llegar a la FAA un trecho mucho mayor...

Claudio con respeto te comento que los cazas indios Su30MKI se comieron crudos en entrenamiento a los F15 de la USAF y los M-2000 de francia.
Mucho tiene que ver en el ambiente en que se pelea, eso lo sabes mejor que yo Clau.

Un abrazo Roberto
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Jue 13 Oct 2011 - 10:18

ai90 escribió:
Claudio con respeto te comento que los cazas indios Su30MKI se comieron crudos en entrenamiento a los F15 de la USAF y los M-2000 de francia.
Mucho tiene que ver en el ambiente en que se pelea, eso lo sabes mejor que yo Clau.

Normalmente a los ejercicios les doy un valor relativo, porque todo se conoce de antemano y porque nadie muestra más de lo necesario. Allí se coordinan procedimientos de combate y tácticas genéricas de ataque, pero cada bando oculta mucho porque todos siempre quieren tener un par de ases bajo la manga.

No tengo dudas que el desempeño del Su-30MKI en misiones de ataque sería muy bueno, pero tengo dudas en el combate aire-aire a medias y largas distancias. El avión tiene una gran firma radar y me gustaría conocer el desempeño de sus equipos CCME frente a los misiles BVR, ya que cualquiera que lo enfrente sabe que no debe acercarse demasiado porque en el dog-fight, gracias a los TVC y la mira montada en el casco ser´ça un hueso muy duro de roer.

Un abrazo




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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Jue 13 Oct 2011 - 19:31

Growler escribió:
No tengo dudas que el desempeño del Su-30MKI en misiones de ataque sería muy bueno, pero tengo dudas en el combate aire-aire a medias y largas distancias. El avión tiene una gran firma radar y me gustaría conocer el desempeño de sus equipos CCME frente a los misiles BVR, ya que cualquiera que lo enfrente sabe que no debe acercarse demasiado porque en el dog-fight, gracias a los TVC y la mira montada en el casco ser´ça un hueso muy duro de roer.
En combate BVR, el MKI se apoya en dos pilares fundamentales, como lo son el radar BARS y el misil R-77 (y el futuro ASTRA de la IAF). En este sentido sus capacidades son más que razonables operando en solitario, aunque sabemos que esto no ocurriría realmente porque los Su-30 indios trabajan en conjunción con los medios AWACS que actualmente opera la IAF.
Aunque se trata de un caza que no baja de los 10m2 de RCS, a partir del MLU que se les aplicará (que se conoce como super flnaker), es muy posible que ven reducido su sección radar a parámetros similares a los del Su-35S. Además contarán con un radar AESA y nuevos misiles de muy largo alcance AA y AS.
En cuanto a la electrónica defensiva, si no me equivoco actualmente es de origen Indio el RWR, aunque las CME son israelíes. En el futuro habrá que ver que suite se incorpora en el marco del MLU que menciono.
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Jue 13 Oct 2011 - 21:47

Jet_Jet escribió:
Growler escribió:
No tengo dudas que el desempeño del Su-30MKI en misiones de ataque sería muy bueno, pero tengo dudas en el combate aire-aire a medias y largas distancias. El avión tiene una gran firma radar y me gustaría conocer el desempeño de sus equipos CCME frente a los misiles BVR, ya que cualquiera que lo enfrente sabe que no debe acercarse demasiado porque en el dog-fight, gracias a los TVC y la mira montada en el casco ser´ça un hueso muy duro de roer.
En combate BVR, el MKI se apoya en dos pilares fundamentales, como lo son el radar BARS y el misil R-77 (y el futuro ASTRA de la IAF). En este sentido sus capacidades son más que razonables operando en solitario, aunque sabemos que esto no ocurriría realmente porque los Su-30 indios trabajan en conjunción con los medios AWACS que actualmente opera la IAF.
Aunque se trata de un caza que no baja de los 10m2 de RCS, a partir del MLU que se les aplicará (que se conoce como super flnaker), es muy posible que ven reducido su sección radar a parámetros similares a los del Su-35S. Además contarán con un radar AESA y nuevos misiles de muy largo alcance AA y AS.
En cuanto a la electrónica defensiva, si no me equivoco actualmente es de origen Indio el RWR, aunque las CME son israelíes. En el futuro habrá que ver que suite se incorpora en el marco del MLU que menciono.

Otro punto flojo del MKI es su computadora de misiones que es de origen indio.
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Jue 13 Oct 2011 - 21:53

Buenas noches:
Y cual sería el problema , Mendo? Mi aire acondicionado (como la mayoría) es de Carrier India. Y funciona perfectamente.
Es mas, hasta lo veo positivo. La India desarrollo un elemnto clave del SdA, lo que le da independencia en ese aspecto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Jue 13 Oct 2011 - 22:00

DiegoT3 escribió:
Buenas noches:
Y cual sería el problema , Mendo? Mi aire acondicionado (como la mayoría) es de Carrier India. Y funciona perfectamente.
Es mas, hasta lo veo positivo. La India desarrollo un elemnto clave del SdA, lo que le da independencia en ese aspecto.

Saludos

El problema es que los procesadores trabajan con interfaces de solo 32 bit
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Hoy a las 9:27

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Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)
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