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 Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)

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Spirit666



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MensajeTema: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 20:40


Un informe proveniente del ministerio de defensa ruso apoyado por una predicción de mercado del centro de análisis TsAMTO, indica que del Sukhoi T-50 se esperan vender más de 1.000 ejemplares, estimándose que aparte de los ejemplares que adquiera Rusia e India, se exportarán entre 274 y 388 unidades del primer caza de quinta generación ruso.

Según éste informe los primeros exportadores serían Argelia, Kazajstán y Siria, que podrían poner en servicio al T-50 a partir del año 2025. Este mismo informe indica que entre los años 2027 y 2032 el caza ruso podría obtener pedidos de Argentina, Brasil y Venezuela, estimándose que éste último país es un potencial usuario del T-50. Otros posibles usuarios serían Indonesia, Malasia y Vietnam estimándose que Irán también es un posible usuario, siempre y cuando se levante el embargo de armas que pesa sobre éste país.
Sinceramente este tipo de noticias me sorprende por la enorme “capacidad predictiva” de ciertos analistas, unos verdaderos “adivinos” a medio plazo que seguramente deben haber evaluado muchos elementos para poder lanzar semejante vaticinio. Un par de años atrás otra consultora –Forecast Internacional- indicaba que Argentina sería uno de los primeros usuarios del Boeing P-8 Poseidón, aeronave de patrullaje marítimo y antisubmarino valuado en 250 millones de dólares. Hay que aclarar que ésta última consultora vende sus “predicciones” de mercado militar a valores que van desde los 1.895 a los 19.990 dólares… si bien los libros con DVD incluídos tienen excelentes fotos e información técnica de aeronaves o de cualquier armamento militar, las predicciones de ventas son un tanto “tiradas de los pelos” ya que en muchos casos –como es el de Argentina- demuestran una ignorancia mayúscula sobre la actual situación de las fuerzas armadas o sobre el presupuesto militar asignado año a año para la adquisición de equipamiento.

Entiendo que cada uno se gana el mango como puede, pero en éstos casos, me parece que se exceden algunos límites. O acaso alguno de nosotros se anima a promosticar qué reemplazará a los Mirage o a los A-4AR..??

Qué opinan..?
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 20:45

Citación :
Qué opinan..?

callarse santa locura
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CAW



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 20:49

Growler escribió:
Qué opinan..?

Provocador. fuera

Christian

(Aclaro que me refiero exclusivamente a los videntes rusos autores del informe.)
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Scooter



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 20:56

Si opino es con ironia, otra cosa ya no me queda , que se puede decir, a este ritmo creo que para el 2027 o 2032 estaremos volando todavia con los MIII.
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 20:57

Citación :
Según éste informe los primeros exportadores serían Argelia, Kazajstán y Siria, que podrían poner en servicio al T-50 a partir del año 2025. Este mismo informe indica que entre los años 2027 y 2032 el caza ruso podría obtener pedidos de Argentina, Brasil y Venezuela, estimándose que éste último país es un potencial usuario del T-50. Otros posibles usuarios serían Indonesia, Malasia y Vietnam estimándose que Irán también es un posible usuario, siempre y cuando se levante el embargo de armas que pesa sobre éste país.

Si si si si si... mi abuelita patea calefones y logra que salga el agua abollada.

Fantasiosos saludos
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elperro



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 20:59

Hace tiempo se habia publicado una noticia en Ria sobre este tema. En mi opinión es Marketing solo eso.

Saludos.
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jas_39
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 21:05

Growler escribió:

O acaso alguno de nosotros se anima a promosticar qué reemplazará a los Mirage o a los A-4AR..??

Esa es fácil....

aha!! aha!! aha!!

Ni siquiera me animo a arriesgar lo que va a pasar en este país de acá a dos semanas, 2027, 2032 ya es demasiado...
Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


Bernardo Alberto Houssay
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 21:07

Scooter escribió:
Si opino es con ironia, otra cosa ya no me queda , que se puede decir, a este ritmo creo que para el 2027 o 2032 estaremos volando todavia con los MIII.

O con los F-1 Jordanos callarse
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Scooter



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 21:26

Odio seguir desvirtuando el tema que le llevo tiempo al amigo Growler, sabiendo que lo hizo con toda seriedad y espero que no lo tome/n a mal, pero esto si que da para joda, y como vengo mal de animo hago esto asi me sube la autoestima y el dichoso animo, y aparte nos reimos para no seguir llorando con nuestra amada FAA y la situacion en la que se encuentra.

Me imagino 2027 , Tandil, y un desfile en conmemoracion al bautismo de fuego!!


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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 21:42

jas_39 escribió:
Growler escribió:

O acaso alguno de nosotros se anima a promosticar qué reemplazará a los Mirage o a los A-4AR..??

Esa es fácil....

aha!! aha!! aha!!

Ni siquiera me animo a arriesgar lo que va a pasar en este país de acá a dos semanas, 2027, 2032 ya es demasiado...
Saludos
Diego

No creo, anoche estuve charlando con un amigo que le hace la electronica a los Pampas, y dice que esta muy jodido para que lleguen mas pampas. Dicen que tienen 11 muertos, dos de comicion en santiago del estero, y uno volando en la cuarta. Con esfuerzo pueden poder un segundo, pero canivalizando los otros. Como por ejemplo cuando viajaban a santiago del estero un pampa tuvo que aterrizar de emergencia en San Juan, lo repararon y cuando llego a Santiago del Estero el motor dijo vasta y quedo tirado hasta que sacaron un motor de uno de los 11 en coma y un hercules lo llevo a santiago del estero. Los otros dias llegaron 2 motores recorridos a 0 desde españa, y cuando comenzaron a probar el primero no le daba los parámetros y vibraba demasiado, y el otro lo iban a probar hoy para ver si los tenian que devolver a los dos a españa. Una lastima porque por mas que se esfuerzan no logran poner mas de dos pampas en el aire.
Y la cosa es asi, no hay plata y cuando junta unos mangos las cosas salen mal. Una racha malisima la de la fuerza aerea


Última edición por mendogroso el Vie 9 Sep 2011 - 21:45, editado 1 vez
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Protektor



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 21:44

Más allá del marketing puro que es este anuncio, no es tan descabellada la idea de que Argentina pueda ser uno de los usuarios de esta aeronave. Se supone que somos un país de gran extensión territorial, con vastos recursos naturales y una economía importante. Estamos hoy dentro de los 20 países más industrializados del mundo. Tarde o temprano, vamos a tener que disponer de fuerzas armadas de cierta importancia para proteger todo eso. Es decir que, sí, somos un potencial candidato a comprar armamento de alta tecnología. Por eso siempre se nos va a incluir como posibles compradores de sistemas como el T-50 o el P-8. El resto del mundo nos mira de esa manera.

Por supuesto que esto es en los papeles. De ahí a que se convierta en realidad, es un trecho muuuuy largo que dependerá muchísimo de los vaivenes políticos de nuestros dirigentes, tanto los de hoy como los del futuro en el corto y mediano plazo. Cuál va a ser el rumbo que siga el país dentro de los próximos 25 años, va a depender de todos nosotros, la sociedad, que es la que decide con el voto a quién pone al frente de la Casa Rosada, y por ende, hacia dónde queremos que vaya el país. Lamentablemente, en ese rubro creo que nuestra sociedad todavía no alcanzó la madurez como para que ese futuro sea mucho más previsible.-
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 22:19

La argentina es un pais muy extraño que va de un lado a otro sin un rumbo bien determinado. Yo no me olvido que hasta hace hace tres decadas y pico atras, la junta militar estaba a muerte con los yanquis y nos armabamos con un 8% del PBI, dos decadas y media atras con Alfonsin la cosa con los yanquis no estaba para nada bien estabamos embargados en todo, en los 90 con Menem eramos la cortesana de los yanquis y soñabamos con F-18, en el 2000 estabamos en la crisis financiera mas grande de la historia argentina y la gente saqueaba los supermercados y los bancos le robaban los ahorros a las personas, hoy dia el pais crece a un ritmo imparable mientras el resto del mundo se desmorona, peroooooo la presidenta posee un odio visceral a las fuerzas armadas y despues que estan en coma con respirador artificial, les cerro el oxigeno para que mueran lentamente. Mañana cuando el pueblo diga que no quiere mas este gobierno, puede llegar otro que reconstruya lo que los otros gobiernos destruyeron en todas estas decadas de irresponsabilidad. Con la argentina no se sabe que puede llegar a pasar.
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bashar
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 22:20

como vaticinio creo que como bien lo mencionan, es muy aventurero, la verdad si hubiera cierta consistencia en la información (digamos un funcionario ruso y argentino mencionándo las bondades del aparato o algo así) daría para que podamos especular con esto o aquello. las fechas que mencionan es a prueba de refutaciones, porque cuánto de nosotros vamos a estar en esos días afirmando o refutando estos dichos? le quita la seriedad al productor de la noticia , si es que alguna vez la tuvo...

Ahora como especulación, el tema de los mi 17 quizás sea visto en Rusia como un inicio, modesto pero inicio al fin, de la introducción de productos rusos en mercados "irreductibles" como siempre ha sido el argentino. no veo en esto que hagan toneladas de dinero vendiendonos las producciones rusas sinó en el "detalle" de que ahora no parecen tan mal negocio tener cosas rusas. no todo, pero ¿helicópteros? buen producto, ¿aviones? mmm quien sabe, demos el primer paso... si Argentina accede, por su posición política en 2040 (potencia regional, socio estrátegico de potencias mundiales, geopolítica etc, etc.... no sería descabellado un 5 generación, o quizas suceda que ni siquiera figuremos en el mapa. en esto creo que se entusiasmaron.

saludos

PD: prefiero un 5°gen argento para esas fechas
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 22:45

Ayy Mamita como venimos... Y... a fin de vender se puede decir cualquier cosa. Primero hay que esperar que el T-50 entre en servicio con al FA Rusa, momento incluso en el cual tendrá su forma definitiva y no la de prototipo que tiene hoy, y luego se podrán sacar conjeturas.

Impresiona el optimismo de Sukhoi. Sobre todo si se piensa que pretenden que nosotros logremos en veinte años, lo que le ha tomado muchas décadas de trabajo a las grandes potencias para llegar a operar un 5ta generación.

Pero bueno, por ahora soñar no está tarifado...
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Vie 9 Sep 2011 - 23:10

Como con Dardo 3, o dardo 2 b yc , no creian. mas de uno se sorprendera de lo por venir. EL futuro es hoy la realidad supera la ficcion. En Argentina lo imposible no existe. Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 1:55

y por que no? como dicen muchos no se sabe lo que pasara en una semana o dos por que no dentro de 20 años podriamos tener un T 50 en la FAA? claro si es que la FAA sigue existiendo por supuesto. igualmente para ese tiempo compre lo que se compre ahora o dentro de 3 años se tendra que hacer un cambio rotundo de logistica y doctrina.
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 12:41

Acrux escribió:
y por que no? como dicen muchos no se sabe lo que pasara en una semana o dos por que no dentro de 20 años podriamos tener un T 50 en la FAA? claro si es que la FAA sigue existiendo por supuesto. igualmente para ese tiempo compre lo que se compre ahora o dentro de 3 años se tendra que hacer un cambio rotundo de logistica y doctrina.
Saludos

El tema es simple. Una fuerza aérea es un conjunto de medios y capacidades, no un avión solo. Si hoy nos cae del cielo un Rafale o un Su-35, su utilidad sería prácticamente nula ya que no hay medios que lo coplementen y asistan, tal como aeronaves ISR, cisternas, AEW e incluso transportes adecuados para facilitar su despliegue.

Pero hay algo más grave...la FAA se ha quedado vacía de pilotos y personal técnico, prácticamente hay que comenzar de cero.

O sea sin los recursos humanos, los materiales no sirven de nada, y reconstruír ésta FAA para que puede llegar a operar un caza de quinta generación requerirá al menos de 20 años. Y no exagero.

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Acrux



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 13:01

claro justamente lo que digo, quien dice que dentro de 20 años no podamos estar mejor? con la dioferencia de que si vemos las promesas y realidades positivas de hoy en dia no hay nada que prohiba pensar en un futuro lejano como de 20 a 35 años con un T 50 dentro de una gran sistema de defensa. Por ejemplo hoy en dia INVAP produce radares 3D para la FAA quien dice que dentro de 20 años no fabricara radares aerotransportados? CITEDEF, FADEA e INVAP juntos pueden llegar concebir aviones o modificarlos pra tareas AWACS&C , SIGINT/ELINT/COMMINT , REV, Sistema de defensa puntual basados en SAMs y muchas otras plataformas que hoy en dia estan en estudio o desarrollandose por lo que un futuro lejano no necesariamente tiene que ser austera y limitada en capacidades. Osea para mi no hay nada que impida pensar en un t 50 a 20 , 25 años es más si se ponen las pilas desde hoy podrian obtenerce en menos tiempo, lei por ahi en la web que Rusia neesitab un socio capital de 900 millones de dolares para acelerar el proyecto y con el resultado de beneficiosas transferencias de tecnologias y adquisicion del T 50 ese socio podriamos ser nosotros y entrar en joint venture más sostificado anuestro alcance.
Saludos
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 13:28

hasta dentro de 4 años que se valla esta administracion. No creo que antes se pueda hacer algo asi. De todas maneras dentro de 4 años las fuerzas armadas ya habran desaparecido y el que venga tendra que crear nuevas fuerzas armadas desde 0.
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CAW



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 13:52

mendogroso escribió:
De todas maneras dentro de 4 años las fuerzas armadas ya habran desaparecido y el que venga tendra que crear nuevas fuerzas armadas desde 0.

Nada que ver. No lo creo en lo mas mínimo y no hay evidencia alguna en ese sentido, mas allá del prejuicio ideológico y la desesperación por resultados electorales que no son los que a muchos gustan.

Vienen pronosticando desastres hace ocho años... Hablan del vientito de cola desde que me acuerdo, se cagaron de risa del desarrollo de la industria de defensa nacional, de la estatización de las AFJP, FADEA y AA, en fin... A veces -mas que bronca- da vergüenza ajena leer ciertas cosas.

Christian
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Vitto



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 13:52

La realidad es catastrófica y mucho menos de entenderla, pareciera que se trabaja para el enemigo(inseguridad interna y externa; narcos, UK..... ), sin ir más lejos nunca entendí como se le permitió a un terrateniente ingles armar una pista de aterrizaje en su campo en la Patagonia ¿ para que?, se investigó a esta persona, eran épocas de Garré !! .
Perdón por irme un poco del tema pero todo hace a todo y la realidad es una, se cierran bases, no se repone equipo en forma adecuada y participamos de un simulacro de avances que no lo son, salvo la EN que es la única política de estado que hemos llevado, 40 Pampas?, ¿para que?, si con los casi 20 que hay, remotorización y hacer 20 más, pedidos no hay del exterior.
Con esta administración y sus posibles nuevos 4 años no se avanzara en los niveles que el país merece por su historia, importancia y peso político en la región y hoy G-20.

Saludos Vitto.
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Acrux



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 13:52

MMM no se si es para tanto mendo, yo también tenia y tengo tantas dudas y pesimismo pero habra que ver, ojala no me equivoque pero tengo la esperanza que para el primer trimestre del 2012 haya muy buenas noticias en cuanto a las FFAA con partidas extraordinarias de presupuesto.
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CAW



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 13:57

Vitto escribió:
sin ir más lejos nunca entendí como se le permitió a un terrateniente ingles armar una pista de aterrizaje en su campo en la Patagonia ¿ para que?, se investigó a esta persona, eran épocas de Garré !! .

Vitto, esto no es exactamente asi. Investigué y publiqué acá media docena de fotos y una extensa explicación. Se puede leer tranquilamente y, si hay información nueva, estaría buena sumarla en ese thread.

Por otro lado, la pista de Sierra Grande se comenzó en 2004 y se autorizó mucho antes. Revisemos quienes estaban en la gestión y de que data dispusieron para autorizar lo que autorizaron.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 14:15

menos mal que estaban los K después del 2000 si no hoy seriamos una colonia de algún país del primer mundo.
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Vitto



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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Sáb 10 Sep 2011 - 14:17

CAW escribió:
mendogroso escribió:
De todas maneras dentro de 4 años las fuerzas armadas ya habran desaparecido y el que venga tendra que crear nuevas fuerzas armadas desde 0.

Nada que ver. No lo creo en lo mas mínimo y no hay evidencia alguna en ese sentido, mas allá del prejuicio ideológico y la desesperación por resultados electorales que no son los que a muchos gustan.

Vienen pronosticando desastres hace ocho años... Hablan del vientito de cola desde que me acuerdo, se cagaron de risa del desarrollo de la industria de defensa nacional, de la estatización de las AFJP, FADEA y AA, en fin... A veces -mas que bronca- da vergüenza ajena leer ciertas cosas.

Christian
CAW estamos en un estado de derecho libre y democrático cada uno tiene su opinión y nadie es dueño de la verdad, para lo que a vos te parece bien puede no serlo para otro y se puede discrepar sin descalificar.
Por ejemplo AFJP ?, todos sabemos por que se hizo y en muchos países serios conviven los dos sistemas, aquí
el gobierno se hizo de esos fondos, FADEA???, todo está por verse a un han sido más los costos para el erario público o el país como quieras , que los resultados, veremos en el tiempo y AA no se sabe sus perdidas, pero se estiman altas, mantenida por grandes transferencias del gobierno, si fuese una empresa privada hubiese ya serrado y podemos hablar de la obra pública y la fortuna en corruptelas que se pierden, caso madres por ejemplo, o los trenes españoles que nunca ruedan etc y etc.
Y en cuanto a que no hay evidencias hay muchas y claras, vasta hablar con personal militar, mecánicos y
pilotos, si quedan, ya que muchos migran a lo comercial y de esto hay información oficial, una cosa es lo que queremos y otra lo que ocurre realmente , Tecnopolis es lo que queremos que ocurra , mucho todavía son proyectos en su mayoría sobre todo en el arma y sabemos lo que aquí ocurre con estas cosas.

Yo tampoco creo que en estos 4 años hayan cambios significativos para el arma, ya que sin irme más del tema de esto hablamos y coincido con Mendo, y no se puede decir que esta administración es muy afecta
a las FFAA, creo que es por más evidente todos sus movimientos en estos 8 años, y soñar soñamos todos
te aseguro que deseo equivocarme y dentro de 3 años tenerte que dar la razón, ante todo soy Argentino y quiero lo mejor para mi país y FFAA.

Saludos Vitto.
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MensajeTema: Re: Sukhoi T-50 para la FAA (y no es joda)   Hoy a las 21:50

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