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  Novedades del A.R.A San Juan

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INVITADO



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 19:30

PauloBrasil escribió:
Otra cosa Marce, el TR que esta 75% pronto....por favor....existe el problema de corrosion y principalmente el problema de "fluencia" ya que este casco esta en tierra.

saludos

Paulo, precisamente fué lo primero que pregunté, el casco del A.R.A Santa Fe está intacto.
Te cuento más; vayamos por un Nuclear, un AIP, un convencional hay que realizar estudios ( reingeniearizar, le dicen por aquí), ya que los sistemas de combate han evolucionado y hoy todo tiende a ser más compacto y estar solucionado por equipos mas completos, complejos y pequeños que los de hace 30 años atras. Esta cuestión beneficiaría en cantidad de personal y menor espacio ocupado, ni hablar de lo optrónica aplicada. Como te decía, la estrúctura fisica de la chapa HY-80 del sub, fué controlada y se encuentra en óptimo estado, mucho mejor que la del San Juan, que si leiste mi nota de hace un año, en este la corrosión no llegó ni de cerca al mínimo nominal.
Lo que si hay que hacer con este sub, es desarmarlo integramente ya que el casco interno va montado sobre soportes silentes de goma, estos si hay que cambiarlos puesto que sintieron el paso de los años y están resecos.
En cuanto al reactor, confio en lo que se me ha dicho, sin embargo donde tenga oportunidad investigaré más en detalle, no me especializo en reactores, ni en energía nuclear, pero si en hacer añicos mitos forísticos yendo a fuente directa, por lo pronto seguiré mostrando lo que hacemos con dos pesos con cincuenta disminuyendo costos por mil ( caso válvulas o baterías para submarinos).


Un abrazo


Última edición por Marcelo R.Cimino el Vie 19 Ago 2011 - 19:34, editado 1 vez
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 19:30

Pues, creo que las personas aca no saben como se maneja los distintos tipos de reatores navales...pricipalmente los reatores PWR de los subimarinos nucleares (dimensiones, ciclos de mantenimento, potencia, troca de combustible, oficinas...etc...etc) Rolling Eyes pensando
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ai90



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 19:31

Muy buena Marcelo, creo que la línea logica de misiles que deberían usar nuestros sub es el exocet, ya que tanto el P3b, el Sea king, las meko, los SUE tienen este misil, abra que tratar de tener el mejor block en todo caso es decir el III y no el I que no solo tiene la mitad de alcance sino que sus contramedidas son mucho mejores, además la ARA tiene bastante criterio para estas cosas, y si lo fondos los tiene lo harán.


Saludos
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 19:33

Lejos el mejor foro de Argentina, estimados gracias por tanta data!
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Acrux



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 19:36

Lo mejor de todo e que argentina y brasil gracias a su integracion, cooperación y logros en cuanto a misiones de paz y derechos humanos ya no estan sujetos a firmar tratados que antes le prohibian desarrollar ciertas tecnologias ( armas nucleares y misiles de más de 500km) que bien podrian aprovechar y dar una fuera disuasiva a UNASUR entera
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 19:41

Marcelo R.Cimino escribió:
PauloBrasil escribió:
Otra cosa Marce, el TR que esta 75% pronto....por favor....existe el problema de corrosion y principalmente el problema de "fluencia" ya que este casco esta en tierra.

saludos

Paulo, precisamente fué lo primero que pregunté, el casco del A.R.A Santa Fe está intacto.
Te cuento más; vayamos por un Nuclear, un AIP, un convencional hay que realizar estudios ( reingeniearizar, le dicen por aquí), ya que los sistemas de combate han evolucionado y hoy todo tiende a ser más compacto y estar solucionado por equipos mas completos, complejos y pequeños que los de hace 30 años atras. Esta cuestión beneficiaría en cantidad de personal y menor espacio ocupado, ni hablar de lo optrónica aplicada. Como te decía, la estrúctura fisica de la chapa HY-80 del sub, fué controlada y se encuentra en óptimo estado, mucho mejor que la del San Juan, que si leiste mi nota de hace un año, en este la corrosión no llegó ni de cerca al mínimo nominal.
Lo que si hay que hacer con este sub, es desarmarlo integramente ya que el casco interno va montado sobre soportes silentes de goma, estos si hay que cambiarlos puesto que sintieron el paso de los años y están resecos.
En cuanto al reactor, confio en lo que se me ha dicho, sin embargo donde tenga oportunidad investigaré más en detalle, no me especializo en reactores, ni en energía nuclear, pero si en hacer añicos mitos forísticos yendo a fuente directa y no quedandome quieto hasta lograrlo, por lo pronto seguiré mostrando lo que hacemos con dos pesos con cincuenta disminuyendo costos por mil ( caso válvulas o baterías para submarinos).

Un abrazo

Un abrazo

Disculpe Marce, yo mande uno post ante de veer eto de usd

Concordo plenamente con su post...menos quanto al reator.....Argentina tiene que penar por un erro de extratégia ao optar por usar uranio en su estado natural y agua pesada...ao invez de usar uranio enrriquecido y su tecnologia.

Ademas, la soldadura y el corte fueron hechos con soldadores del Arsenal de la MB sabia de esto? Cursos inclusive fotofoto

Los nuevos subs de Brasil no utilizan mas los problemáticos aceros HY(que datam del seculo IXX) y elo sbr y ssnbr utilizan los nuevos aceros HSLA study
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ai90



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 19:41

Marcelo, sobre el caso válvulas aca en la La Plata (en realidad es Ensenada por que esta del otro lado de la calle 120 que separa a ambas ciudades) 120 y 36 no voy a dar el nombre de la empresa por razones obias te hacen lo que vos quieras, en el acero que se te antoje. Por eso no tengo dudas de lo que vos decis. Sabes Marcelo que trabajo en un empresa que procesa gases deribados del aire (gases criogenicos) y se necesitan materiales especiales para soportar tempraturas de alrededor de -200°C (celcius negativos). Por ello te digo que no tengo dudas de lo que manifestas.

saludos
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 19:46

trifuel escribió:
Lejos el mejor foro de Argentina, estimados gracias por tanta data!

Me sinto, apesar de extrangero, muy bueno aca..... y concordo con usd argentina!! pirat

firmo el piraton pirat
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 20:06

ai90 escribió:
Marcelo, sobre el caso válvulas aca en la La Plata (en realidad es Ensenada por que esta del otro lado de la calle 120 que separa a ambas ciudades) 120 y 36 no voy a dar el nombre de la empresa por razones obias te hacen lo que vos quieras, en el acero que se te antoje. Por eso no tengo dudas de lo que vos decis. Sabes Marcelo que trabajo en un empresa que procesa gases deribados del aire (gases criogenicos) y se necesitan materiales especiales para soportar tempraturas de alrededor de -200°C (celcius negativos). Por ello te digo que no tengo dudas de lo que manifestas.

saludos

Dame la data por MP que la paso, una de esas quien te dice y no la conocen. Shocked
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ai90



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 20:16





Sistema AIP para nuestros TR1700 en simprode 2009 por la empresa ThyssenKrupp Marine Systems.

La Traducción se las dejo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 20:29

ai90 escribió:




Sistema AIP para nuestros TR1700 en simprode 2009 por la empresa ThyssenKrupp Marine Systems.

La Traducción se las dejo.

Saludos

Porque no pregunta a los alemanes si ellos dejan colocar un API Sueco Laughing (lejos lo mas eficiente y probado)???

Digo.....un sistema AIP no es uno Kit vio?
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 0:53

PauloBrasil escribió:
Argentina en teoria sabe enrriquecer en escala laboratorial por el método de difusion gaseosa. Una planta de difusion gaseosa (método arcaico) custaria miles de millones de US$ y es diferente el conocimiento en escala laboratorial a una escala produtiva.

Por lo que se, esto no es un simple laboratorio:




Le sugiero que lea esta noticia que es de Octubre del año pasado:

Reactivan empresa estatal para fabricar uranio enriquecido (20 de Octubre de 2010)


Un Abrazo
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 9:06

MGB escribió:
PauloBrasil escribió:
Argentina en teoria sabe enrriquecer en escala laboratorial por el método de difusion gaseosa. Una planta de difusion gaseosa (método arcaico) custaria miles de millones de US$ y es diferente el conocimiento en escala laboratorial a una escala produtiva.

Por lo que se, esto no es un simple laboratorio:




Le sugiero que lea esta noticia que es de Octubre del año pasado:

Reactivan empresa estatal para fabricar uranio enriquecido (20 de Octubre de 2010)


Un Abrazo

El tamanho de las instalaciones no dicen nada. El enrriquecimento for difusion gaseosa, es ineficiente, caro e insisto, esta en nivel laboratorial.
Nin fabrica de UF6 tiene.....

Quanto a la nota, esta cheia de errores, como el uso de uranio enrriquecido a 20% en reatores de investigacion Very Happy
Poderias subir alguna nota de CNEA o INVAP?

abrazo

PD: Si quieren mas data sobre lo que afirmo, les puede pasar Ricardo Dedicco moderador de saorbats.Ello tiene muy buenos artigos sobre....
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Litio71



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 16:17

-Este es el modulo AIP ofrecido por Thyssen a la ARA para ser colocados en los SSK TR-1700






-Desde hace unos cuantos años atrás Siemens y el INVAP vienen trabajando
en el desarrollo de celdas de combustible para la propulsión AIP y otras
funciones civiles

-Durante la feria TECNOPOLIS se anuncio que el INVAP está desarrollando
un sistema que permitirá obtener Hidrogeno del agua de mar, los Alemanes
de Siemens también están desarrollando algo similar, esto le permitiría
a los submarinos propulsados por AIP tomar el combustible de su entorno
lo que le daría una autonomía equiparable a la de un SSN

-Argentina en el campo de las energías no renovables, llámese eólico
o de hidrogeno, esta adelantada unos 20 años a cualquier país de la región
y en el de la energía nuclear unos 40 años +/- hay que recordar que el
Gral Peron trajo los primeros físicos nucleares Alemanes ni bien termino
la IIWW y que desde el instituto Balseiro desde 1958 todos los años
egresan físicos nucleares nuevos





Saludosss 8)
Roberto
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 17:39

Citación :
-Desde hace unos cuantos años atrás Siemens y el INVAP vienen trabajando
en el desarrollo de celdas de combustible para la propulsión AIP y otras
funciones civiles

Citación :
-Argentina en el campo de las energías no renovables, llámese eólico
o de hidrogeno, esta adelantada unos 20 años a cualquier país de la región
y en el de la energía nuclear unos 40 años +/- hay que recordar que el
Gral Peron trajo los primeros físicos nucleares Alemanes ni bien termino
la IIWW y que desde el instituto Balseiro desde 1958 todos los años
egresan físicos nucleares nuevos

Very Happy Very Happy Very Happy

Deje de delirar amigo Roberto Lítio

subo esta nota........ Rolling Eyes

Citación :
Posteado por JMK en SAORBATS

“Nuestro desarrollos son reconocidos en todo el mundo”

http://www.informeindustrial.com.ar...ollos son reconocidos en todo el mundo”___234

Acepta risueño ser el padre del Carem, el reactor nuclear diseñado en Argentina que fuera presentado oficialmente en 1984 en la Conferencia de Lima de la IAEA (Agencia Internacional de Energía Atómica). “Algo tuve que ver” dice el licenciado Juan José Gil Gerbino, Gerente de Proyectos Nucleares de INVAP S.E., empresa en la que ingresó en 1978, poco después de su graduación, Reconocido entre sus pares como un físico que conjuga el rigor del pensamiento científico con el accionar de un alto ejecutivo, su prestigio profesional es tan significativo como su modestia, lo que no es habitual. Llegada la hora de las fotografías, cierra la reunión trasladando el eje de la charla hacia un tema agudo: “Hay también un asunto que hay que encarar y resolver y es el de la institucionalidad del sector nuclear, ¿quienes y cómo juegan los varios actores que ocupan o pretenden ocupar el escenario, cuál es el rol que le cabe a las distintas instituciones? ... hay zonas grises que habría que aclarar.”, dijo, y promete nuevo encuentro para ahondar en la cuestión.


José Gil Gerbino, gerente de Proyectos Nucleares de INVAP.

La entrevista había comenzado así:

- Irrumpió en el escenario nuclear internacional un nuevo jugador, Corea del Sur. Pero se rumorea que también China y Rusia tendrán, en un futuro próximo, papeles muy activos. Estos cambios que “desacomodan” el tablado tradicional ¿producen inquietud?
- Lo que más impresiona y provoca la inquietud de algunos, es el relanzamiento en todo el mundo de la actividad nuclear, aún cuando hoy por hoy son más las obras en carpeta que en ejecución.
- Se habla de unos 440 reactores que serán construidos en 31 países hasta el 2035¿es así?
- Hay distintas estimaciones, pero convengamos en que esa no es una cifra exagerada si recordamos que a partir de la crisis del petróleo, en 1973, se construyeron 400 centrales nucleares en 10 años. En todo este tiempo, en el que se atravesó el llamado invierno nuclear, desde el costado tecnológico se hicieron notables adelantos, pero desde el punto de vista de la infraestructura fueron desmanteladas buena parte de las capacidades de la industria. Este hecho es particularmente notorio en los Estados Unidos, país que fue el impulsor del desarrollo nuclear hasta el accidente de Three Mile Island en marzo del ’79. Hoy la industria se está rearmando rápidamente, al mismo tiempo que aparecen nuevos oferentes como Corea del Sur que irrumpe con brío en el mercado internacional apoyada en los éxitos que logró en la construcción de centrales para uso doméstico. En la actualidad Corea del Sur tiene 20 usinas nucleares operando en su territorio, varias en construcción y, a futuro, un plan nuclear muy consistente.
- Los surcoreanos desplazaron recientemente a Francia en los Emiratos Árabes ¿lo hicieron vía precios?
- Si, definitivamente. Nosotros estuvimos en los Emiratos interesados en las posibilidades colaterales de ese mega-contrato de 20.000 millones de dólares que incluye la construcción de 4 centrales nucleares de 1.400 MW cada una y su operación y mantenimiento durante los primeros años, Aunque no conocemos en detalle la oferta coreana, la adjudicación la logran, sin dudas, por el precio ofertado.
- ¿Por qué esos datos no son conocidos y sí sabemos porqué la Argentina perdió la licitación en Jordania?
- Porque el dueño de la información es el que realiza la contratación. En nuestro caso y a pesar de que se nos aseguró que habíamos presentado la oferta preferida, Jordania decidió después adjudicársela a Corea y explicó cuáles fueron sus razones. Recordemos que la propuesta que recibe el Reino Hachemita de Jordania, por parte de los surcoreanos, es que ligado a la construcción llave en mano del reactor experimental hay un crédito a 30 años, con diez años de gracia y una tasa de interés del 0,2% anual.
- Un regalo que pudieron hacer por el apoyo del gobierno de Corea del Sur al plan nuclear del país. Nosotros ¿tenemos apoyo de nuestro gobierno?
- Si, lo hay y, conocido el caso, nos lo ofrecieron. Pero, es obvio, todo debía hacerse dentro de las posibilidades locales, porque hay que comprender que lo de Corea del Sur es muy difícil de igualar. En este contrato había un interés particular de la Presidenta y, como siempre, nos acompañaron tanto la Cancillería como el Ministerio de Planificación Federal que nos ofreció estudiar un financiamiento razonable, acorde con las reglas del mercado internacional.
A esa licitación se habían presentado los chinos, los rusos, los surcoreanos y nosotros que, reconocidamente, fuimos los mejor calificados. Desde el costado técnico nuestra oferta era la que ofrecía mayores y más sólidos antecedentes, porque la única experiencia de los coreanos en reactores de experimentación es el Anado, que es de diseño canadiense. Por otra parte, si nos ajustamos al pliego de la licitación, nuestra oferta era también la más conveniente desde el punto de vista del precio.
- En estos casos ¿uno protesta y nada más o hay algún tribunal de alzada?
- No, lo único que podemos hacer es señalar los desajustes y expresar nuestro pesar porque Jordania es un país en el que nos hubiéramos sentido muy a gusto trabajando. Cuando uno recorre el territorio, lo más llamativo es la cantidad de escuelas y universidades que se levantan por todas partes en un país en el que el colegio secundario es obligatorio y es muy fuerte la apuesta a elevar los niveles en educación.
- ¿Ustedes, es decir INVAP, han iniciado conversaciones tendientes a una asociación con los coreanos?
- No, no. Nosotros entendemos que seguimos teniendo la delantera en todo lo referente a la construcción de reactores de investigación y plantas asociadas y creemos que ésta es la misma opinión que tiene la comunidad nuclear internacional. Es cierto que, en estos momentos, nos vemos golpeados también por lo sucedido en Holanda, donde ganamos la licitación pero no se consiguió financiación para llevar adelante el proyecto. Pero hay muchos otros frentes en los que estamos trabajando y, seguramente, siguen habiendo más oportunidades que las que podemos absorber. Esta es la razón por la que la división nuclear de nuestra empresa sigue incorporando personal altamente calificado.
- El titular de la OIEA, el doctor Amano, dijo que entre 10 y 25 países ingresarán, en los próximos años, al Club nuclear. China parece dispuesta a obtener una parte de ese mercado que se extiende, ¿está preparada?
- Sin dudas. Compraron 4 centrales Westinghouse, han comprado centrales Candú, centrales Areva, centrales rusas... es un gigante que adquiere todas las tecnologías disponibles y es previsible que en un futuro cercano sea un jugador fuerte.
- Desde el punto de vista tecnológico ¿quién va a la cabeza en el sector nuclear, Francia?
- No lo sé, es cierto que los franceses han desarrollado una nueva tecnología, pero recién la estarán probando cuando entreguen el reactor que construyen en Finlandia y que les ha provocado fuertes dolores de cabeza. Los problemas que tuvieron que encarar no son técnicos sino contractuales, pero la construcción lleva dos años de demora y afrontan un juicio de cerca de mil millones de euros.
En París hubo fuerte presión para realizar un ranking sobre la seguridad de las centrales, pero es difícil que esos listados sean cien por ciento creíbles porque, primero uno debe preguntarse sobre quien hace el ranking y segundo porque hay que acordar que parámetros se eligen para hablar de seguridad.
Segura es la Westinghouse, que fuera comprada por Toshiba y que tiene una tecnología probada en forma exitosa en todo el mundo. Pero el actual escenario nuclear de los Estados Unidos no es lo que era. El otro gigante, que es GE, hizo una asociación con Hitachi y muchos de los cuadros técnicos estadounidenses se fueron a Areva, así que habrá que ver como se recupera éste país que ha sido pionero en el desarrollo nuclear.
- Asociada a la industria nuclear casi siempre aparece, por una parte, el tema de las reservas de uranio y por la otra, el del tratamiento de los residuos.
- Las reservas de uranio pasaron a constituirse en uno de los temas clave para las políticas nacionales. China, como ejemplo, está comprando activos en todo el mundo y Francia se acerca a Jordania, que tiene valiosos yacimientos, muy interesada en el mismo tema. Esta cuestión, el acceso a las reservas uraníferas del planeta, es un asunto en el que ya existe, pero se intensificará, una puja internacional muy fuerte.
El asunto de los desechos, me parece, no debiera generar mayor preocupación. Diría que la nuclear es la actividad en la que se toman mayores recaudos para el tratamiento de los residuos y que no conozco otra en la que los cuidados sean tan generales e intensivos. La gran ventaja de los residuos nucleares es que son relativamente pocos y de poco volumen y, en consecuencia, pueden ser guardados o tratados para su re-procesamiento. Mucho más contaminante son los desechos sin ningún tipo de tratamiento que producen innumerables industrias aparentemente inofensivas o el dióxido de carbono que todos tiran a la atmósfera. Creo que alguna vez le dije que si un científico lograra reducir a la millonésima parte todas las emisiones de dióxido de carbono, habría solucionado un problema mayúsculo y lloverían sobre su cabeza los premios Nóbel. Esos residuos seguirían siendo peligrosos, sin dudas, pero serían tratables y eso es lo que hace la gran diferencia.
Aunque todavía no hay un proceder igualmente válido y aceptado por los distintos países, pienso que el reprocesamiento de los elementos combustibles será el camino que se seguirá para el tratamiento de los desechos nucleares, en la medida en que siguen teniendo una carga importante no solo de uranio 235, sino de plutonio. Esta es, por ejemplo, la opción elegida por Francia, aunque no la de los Estados Unidos que prefiere “wait and see” o la de Suecia que utiliza repositorios muy seguros. En cualquier caso, es importante destacar que no hay ninguna otra industria que haya desarrollado técnicas tan escrupulosas destinadas al tratamiento de los residuos y al cuidado del medio ambiente.
Es probable que las industrias que generan más residuos de baja actividad sean la del petróleo y en especial la del carbón que es extraído junto a productos derivados del decaimiento del uranio. Este es un problema importante, en especial para los países con alta producción de carbón o petróleo y nosotros, en estos momentos, tenemos un contrato para el diseño de una planta que permita el tratamiento de este tipo de residuos.
- ¿Cómo marcha nuestro plan nuclear?
- Lo primero que debemos decir es que nunca hubo tanto apoyo de un gobierno no sólo interesado en lo nuclear sino en la argentinización del sector. Esta es una actitud de muy alto valor, en especial cuando la contrastamos con el tratamiento que hicieron del tema los gobiernos anteriores. En este período se relanzaron proyectos esenciales como Atucha II, Pilcaniyeu y, entre otros, el Carem. En estos momentos la Comisión Nacional de Energía Atómica está trabajando sobre el módulo del Carem de 25-30 MW, pero también existe el propósito de rediseñarlo para alcanzar los 200 MW eléctricos. Con un primer Carem la Argentina dejaría de emitir a la atmósfera un millón de toneladas de dióxido de carbono (gas de efecto invernadero), más de 30.000 toneladas de óxido de azufre y 12.000 toneladas de óxido de nitrógeno (gases precursores de lluvia ácida), cifras nada desdeñables en tiempos de aguda preocupación por el medio ambiente.
Hoy existe una inversión muy importante en el sector nuclear y creo que, más allá de algunos altibajos y demoras, la Argentina está re-encontrando el rumbo y ocupando el lugar que merece por su historia y por los valiosos recursos humanos que posee. Nuestro país tiene científicos y técnicos de sobrada capacidad para llevar adelante un plan nuclear exigente y para brindar sus conocimientos teórico-prácticos a muchas otras naciones que recién se inician. De hecho, ya estamos trabajando con personal de otros países, brindándoles preparación y entrenamiento en instituciones reconocidas a nivel internacional por su excelencia, como es el caso del Instituto Balseiro.
- ¿Cuáles son las líneas de desarrollo deseables para nuestra industria nuclear?
- El de las tecnologías propias como la del Carem; mantener las líneas de los reactores experimentales; seguir trabajando sobre nuevos elementos combustibles de bajo enriquecimiento para los reactores experimentales y, entre otras, mantener el desarrollo y la venta de tecnologías de molibdeno 99 de bajo enriquecimiento.
Es también importante la decisión de realizar una cuarta central, pero no sé si hacerla tipo Candu es la mejor elección. Si bien es cierto que existe toda una infraestructura (ciclo de elementos combustibles, planta de producción de agua pesada, etcétera) en condiciones de servirla (y a más de una), existe el problema que Atomic Energy of Canada Limited -AECL- está parcialmente en venta. Así que aquí se abre un interrogante que no es menor, porque el gobierno canadiense aún no se ha expedido sobre el tema.
En realidad, en todo el sector nuclear nos debemos un intercambio de ideas sobre cuál es la tecnología más apropiada para el futuro de nuestro país. Esta, que es una discusión de fondo, todavía no está. Pero hubo y hay posiciones que sí están y que se han mantenido a lo largo del tiempo, como la defensa de la no proliferación, que le ha generado a la Argentina el mismo respeto y reconocimiento internacional que tienen para nuestros desarrollos. Si seguimos por este buen camino, creo que se abren perspectivas sumamente interesantes para la industria y para el país.

- ¿Que papel tiene Brasil en todo este juego?

- Brasil lleva adelante una política que mira hacia adentro, en la medida en que hasta ahora no ha exportado nada. Pero la industria nuclear brasileña es más importante que la nuestra y cuenta con recursos muy significativos que sirven a un plan ambicioso y consistente. Conocen la tecnología para enriquecer uranio, están trabajando sobre un submarino nuclear y, aunque aún no ha sido anunciado, es posible que se lancen a un importante programa de construcción de centrales nucleares.
En la actualidad Brasil ha decidido construir un reactor experimental, proyecto que nos da la posibilidad de trabajar en forma conjunta. Este sería un hecho ciertamente auspicioso para renovar una relación que no fue fácil, a pesar de la acumulación de muchas bibliotecas de acuerdos que nunca superaron el papel.


Reportaje de Irene Naselli

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ai90



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 18:12

Paulo como estas, me parece que te estas confundiendo un poco, haber si coincidis con lo que te digo, el habla de importancia de la industria brasilera frente a la nuestra no como avances tecnologícos sino como tamaño y habla de mayor dinero para trabajar sobre el tema. Habla además de la calidad de los productos de nuestro país frente a los coreanos que son mas competitivos en precio y no en calidad, siempre es mensión el tema de recursos, los cuales en Argentina sabemos que siempre escasean.

Bien sabras que un producto puede ser muy bueno pero no competitivo, ciertos productos franceses son muy buenos nadie los pone en duda pero son muy caros, hoy en día comprar un super puma por ahí conviene comprar un Mi17 mas barato, mas rustico pero igual de noble, competencia y no tengo dudas que el cougar es un muy buen helo.

La pregunta ahora que te hago es, por que Brasil no sale a competir en el mercado nuclear habiendo tanta demanda y por que Brasil solicita apoyo para el SSN, y por que Brasil invito a la Argentina a trabajar en ese desarrollo.

Pensalo


Saludos


Última edición por ai90 el Sáb 20 Ago 2011 - 18:46, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 18:16

Paulo, ves que vos lo tomás como una competencia?
En todos los posteos, nadie salió a decir que estuvieramos más cerca en el tiempo o compararnos con Brasil, solamente que se dispone de una tecnología de base y que solo necesitamos constancia y tiempo, ya que se está en capacidad, pues tenemos estudios prexistentes realizados, capacidad instalada y profesionales idóneos; que nos posiblitan llegar sin tutores que nos lleven de la mano pagos.
No lo tomes a mal, pero tu postura es el echo de que algo intente sobrepasar o hacerle sombra al plan nuclear basileño, denota indeguridad de tu parte y no es el motivo de mis posteos.


Saludos
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 18:38

ai90 y Marcelo, creo que no estan entendendo lo que digo o mis posts...

Primero, no hay competencia nenguna entre mis posts o de alguno colega forista argento. Simplesmente siempre coloque lo absurdo de alguno querer colgar un CAREN o similar en una plataforma(TR) que no fue hecha para isto. Nenguno piensa en los centros de gravidad, no que sucederia en colgar 2000/3000 toneladas a mas en el TR sin modificar los tanques de lastro etc etc..... Rolling Eyes pensando .....para mi es questão de "bom senso".
um minimo de una análise critica, jugaria por tierra estos delirios.

Mire, Argentina siempre opto por una linea nuclear diferente de la brasileña. Usteds trabajan com uranio puro e agua pesada ao contrario de la tecno PWR con uranio enrriquecido de Brasil.

Su reator de potencia no usa circuitos pressurizados de agua para el resfriamento y si uno resfriamento natural por conveccion, lo que torna el tamanho del reator algo crítico para si colgar dentor de un vaso con apenas 7 metros de diametro....e por aí va la cos....

....podria ficar la noche entera citando los contras a esta proposta...... por esto digo, contatem el señor Marcelo Ciminno MOD de Saorbats...... esto muchacho conoce mucho sobre el tema y tiene datos escritos de fuentes confiáveis...que no seje "El Argentino" que cito German.

Deberia Argentina desenvolver unp PWR "puro sangre" e buscar una plataforma digna para tal.......

PD: ai90, lo que Brasil busco es la tecno de projecto y de como se faz uno casco resistente, utilizando el acero HSLA ou ASTM A-710.

Marcelo, no es competencia y si esclarecimentos, ya que muchas mentiras si tornan verdades en estos foros de la vida.....las conheco biem

Sobre Roberto Litio es un grande amigo y conocido de muchos y muchos años Very Happy

saludos
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 18:46

Todo bien Paulo, ahora se entiende mejor tu postura.

Un abrazo
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 18:55

Gracias Marcelo..... yo so quiero debatir pero con datos duros.....sinceramente me gustaria mucho que Argentina tiene su SSN.....afinal el Atlantico Sur es nuestro (AR/BR/UR) 8)

abrazo
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ai90



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 19:06

PauloBrasil escribió:
ai90 y Marcelo, creo que no estan entendendo lo que digo o mis posts...

Primero, no hay competencia nenguna entre mis posts o de alguno colega forista argento. Simplesmente siempre coloque lo absurdo de alguno querer colgar un CAREN o similar en una plataforma(TR) que no fue hecha para isto. Nenguno piensa en los centros de gravidad, no que sucederia en colgar 2000/3000 toneladas a mas en el TR sin modificar los tanques de lastro etc etc..... Rolling Eyes pensando .....para mi es questão de "bom senso".
um minimo de una análise critica, jugaria por tierra estos delirios.

Mire, Argentina siempre opto por una linea nuclear diferente de la brasileña. Usteds trabajan com uranio puro e agua pesada ao contrario de la tecno PWR con uranio enrriquecido de Brasil.

Su reator de potencia no usa circuitos pressurizados de agua para el resfriamento y si uno resfriamento natural por conveccion, lo que torna el tamanho del reator algo crítico para si colgar dentor de un vaso con apenas 7 metros de diametro....e por aí va la cos....

....podria ficar la noche entera citando los contras a esta proposta...... por esto digo, contatem el señor Marcelo Ciminno MOD de Saorbats...... esto muchacho conoce mucho sobre el tema y tiene datos escritos de fuentes confiáveis...que no seje "El Argentino" que cito German.


saludos



El primer parrafo no tengo dudas se que no hay competencia, son sólo puntos de vistas diferentes. no hay que olvidarse de lo mas importante y es que somos seres humanos y por tal pensamos diferentes.

No hay absurdos en tecnologías Paulo, sólo modificando y con reingeñeria todo se puede, me hablas de lastres, se rehubican Paulo, cuando colocan un satelite en el Columbia que tiene una forma deteminada y un peso determinado lo calculan y lo lanzan, luego reingresa a la tierra y después de un tiempo lo lanzan de nuev con otro satelite con otra forma y otro peso dentro de los peso establesidos y lo vuelven a lanzar, no crean un nuevo Columbia, es el mismo, lo adecuan dentro de ciertos parametros y los satelites son distintos con centros de gravedad distintos,

Yo no creo que seamos tan bolu... (perdoname la expresión)de no haber calculado dicho peso, centro de gravedad, lastre para el mismo y demas yerbas, creo que el Caren es un proyecto de reactor que tiende a satisfaser las necesidades de pequeñas cuidades alejadas de la urbe como pueden ser las patagonicas, con una potencia de va desde 20 a 100 MW y bajo esas especificaciones la ARA ha solicitado el estudio para la colocación dentro de lo que habra realizado la ARA como posible peso, lastre a tener en cuaenta, tamaños, etc del Carem, por lo tanto es viable.

Es cierto sobre lo que decis sobre su enfriamiento, pero hay un detalle que te olvidas ante cualquier falla se apaga, por su propio sistema. es mucho mas seguro que un reactor común. Mas que importante este detalle mas que nada por la seguridad de la nave y su personal.

Te voy a buscar notas también sobre el tema Paulo.

Un abrazo hermano.

Roberto
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ai90



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 19:14

Explicación del Carem

http://www.youtube.com/watch?v=TCYPafKI1Jk


http://www.youtube.com/watch?v=afOvnmEOwlw&feature=related
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 19:24

ai90, primero gracias por su educada resposta Wink

Permitame discordar de su analogia con el transbordador espacial e los CG. Este tipo de compensacion es hecho por los cohetes (que digamos son partes quasi distintas del transbordador en si) a lo contrario del submarino que tiene una propulsion intena.....(mi entendes no?).

Con la adicion de 2000/3000 toneladas (aca es suposicion mia pues no se qual seria el incremento de peso), los tanques de lastro obviamente deberan serem aumentados...... esto por si derruba la tese de apenas colocar otra secção en el TR.......tenian entonces de reprojetar el sub asi de simple.

Seria conveniente, agregar uno reator para apenas usarlo como una célula AIP???

Los otros sistemas como generador de oxigenio, plantas de dessalinizacion de la agua del mar alem de la blindagem. cajas redutoras, nuevos motores eletricos etc etc...como ficarian???

El teste dinamico del reator seria hecho en el proprio sub????

Esta preguntas son para el debate pensando

Ahora te pido mil disculpas y a todos los foristas que mi leen por este péssimo portunhol Embarassed Evil or Very Mad

te mando otro abrazo hermano
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 19:25

ai90 escribió:
Explicación del Carem

http://www.youtube.com/watch?v=TCYPafKI1Jk


http://www.youtube.com/watch?v=afOvnmEOwlw&feature=related

Yo conosco bien el CAREN.....muchas gracias good
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 20 Ago 2011 - 20:16

Estimado Paulo, como yo a Ud. le tengo un gran aprecio, es que le voy a dar la razón incondicionalmente.

Brasil, por tener una clara mas superior visión geopolítica y estratégica, por conocimientos, capacidad industrial y nuclear, sin lugar a dudas construirá el SSNBR.

En cambio nosotros, como estamos totalmente retrasados en materia tecnológica, no sabemos nada, somos malos en el futbol, somos puro bla bla bla y no le llegamos ni siquiera a los talones a Brasil, nos tendremos que conformar con mirarlos más aprender de Uds y quizás con suerte, podamos tener un Sub SSK de acá en 150 años.

Le dejo un fuerte Abrazo Estimado
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Hoy a las 11:08

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