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  Novedades del A.R.A San Juan

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Jinete



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 8:48

woody59 escribió:
Con respecto a los torpedos me han comentado que la Marina Militare ha hecho una oferta de venta de sus torpedos A184 a la ARA, los mismos fueron ofrecidos junto con los barreminas de la clase Lerici y otros navios que van saliendo de servicio. Los A184 son bivalentes, no son nuevos pero estan en muy buenas condiciones, Peru los tiene en su inventario. A medida que la MM va incorporando los nuevos Black Shark, retira de servicio los mas antiguos, saludos.

Gracias por la información Woody. A ver si juntamos unos pesos para empezar a aceptar al menos las ofertas que cubrirían nuestras necesidades más urgentes.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 13:53

Agrego, la oferta es anterior a 2013, el porque no se acepta lo desconozco, quizas son incompatibles con los tubos lanzatorpedos de los TR, realmente no lo se y quien me lo dijo tampoco, a pesar de ser de la fuerza, saludos.
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MGB



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 14:14

Calculo que si los Italianos los ofrecieron, lo hacían sabiendo de que son compatibles y para ser disparados desde nuestros TR-1700.

El tema (me parece) pasa mas por una negativa de nuestro Gobierno y con respecto a la compra de armamento.


Cordiales Saludos.
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flaps



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 14:31

No parece Germán, es así. ok

saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 18:32

MGB escribió:
Calculo que si los Italianos los ofrecieron, lo hacían sabiendo de que son compatibles y para ser disparados desde nuestros TR-1700.

El tema (me parece) pasa mas por una negativa de nuestro Gobierno y con respecto a la compra de armamento.


Cordiales Saludos.

¿Por qué para el EA se compra y para la ARA y la FAA no?

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 19:11

Jinete escribió:
MGB escribió:
Calculo que si los Italianos los ofrecieron, lo hacían sabiendo de que son compatibles y para ser disparados desde nuestros TR-1700.

El tema (me parece) pasa mas por una negativa de nuestro Gobierno y con respecto a la compra de armamento.


Cordiales Saludos.

¿Por qué para el EA se compra y para la ARA y la FAA no?

Saludos
Armamento armamento, no se compra, salvo algunas cositas recontra menores, pero grueso nada. De todos modos, es así, porque en el EA están o hay muchos alcahuetes del gobierno, y porque el EA le es más funcional a los intereses con respecto al uso que le pueden dar a las distintas fuerzas. Dicho en otras palabras, el EA es una fuerza flexible o mejor dicho, multifacética, y las partes de esas fuerzas que sirven para los intereses del gobierno, es la que recibe alguna que otra atención.
slds
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Jinete



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 19:27

jptorrisi escribió:
Jinete escribió:
MGB escribió:
Calculo que si los Italianos los ofrecieron, lo hacían sabiendo de que son compatibles y para ser disparados desde nuestros TR-1700.

El tema (me parece) pasa mas por una negativa de nuestro Gobierno y con respecto a la compra de armamento.


Cordiales Saludos.

¿Por qué para el EA se compra y para la ARA y la FAA no?

Saludos
Armamento armamento, no se compra, salvo algunas cositas recontra menores, pero grueso nada. De todos modos, es así, porque en el EA están o hay muchos alcahuetes del gobierno, y porque el EA le es más funcional a los intereses con respecto al uso que le pueden dar a las distintas fuerzas. Dicho en otras palabras, el EA es una fuerza flexible o mejor dicho, multifacética, y las partes de esas fuerzas que sirven para los intereses del gobierno, es la que recibe alguna que otra atención.
slds

Gracias por la respuesta, jptorrisi. De todos modos siento que es una respuesta un tanto simplista. Este gobierno ya está de salida, qué gana favoreciendo a ciertos miembros del EA? Casi temo preguntarlo y que por favor no se me malinterprete porque mi pregunta no apunta a un tema político, pero... estamos pasando por alto alguna cosa??

Saludos

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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 19:34

Tiene que ver claramente también con cuestiones judiciales en que el EA de las tres fuerzas fue la que mas coopero y se adapto a los cambios que se vienen dando desde hace algunos años...

De todas formas estos temas están a la vista y creo que no se gana nada trayéndolos de nuevo ya que aquí se discutieron mucho.
Saludos...
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germobeno



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 20:06

mavec escribió:
Tiene que ver claramente también con cuestiones judiciales en que el EA de las tres fuerzas fue la que mas coopero y se adapto a los cambios que se vienen dando desde hace algunos años...

De todas formas estos temas están a la vista y creo que no se gana nada trayéndolos de nuevo ya que aquí se discutieron mucho.
Saludos...

Coincido.....no nos amarguemos pensando en el por que.
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Jinete



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 20:09

OK

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 21:15

Yo estimo que el tema es dentro de la misma Fuerza, es muy poco como para poner en riesgo el equilibrio regional y en dinero tambien es poco, saludos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 21:20

Bueno convengamos que un par de torpedos no nos van a sacar del pozo del equilibrio regional...Mucho menos esos torpedos..
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Jinete



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Sáb 3 Oct 2015 - 21:25

ariel escribió:
Bueno convengamos que un par de torpedos no nos van a sacar del pozo del equilibrio regional...Mucho menos esos torpedos..

+1

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 2:38

Jinete escribió:
jptorrisi escribió:
Jinete escribió:
MGB escribió:
Calculo que si los Italianos los ofrecieron, lo hacían sabiendo de que son compatibles y para ser disparados desde nuestros TR-1700.

El tema (me parece) pasa mas por una negativa de nuestro Gobierno y con respecto a la compra de armamento.


Cordiales Saludos.

¿Por qué para el EA se compra y para la ARA y la FAA no?

Saludos
Armamento armamento, no se compra, salvo algunas cositas recontra menores, pero grueso nada. De todos modos, es así, porque en el EA están o hay muchos alcahuetes del gobierno, y porque el EA le es más funcional a los intereses con respecto al uso que le pueden dar a las distintas fuerzas. Dicho en otras palabras, el EA es una fuerza flexible o mejor dicho, multifacética, y las partes de esas fuerzas que sirven para los intereses del gobierno, es la que recibe alguna que otra atención.
slds

Gracias por la respuesta, jptorrisi. De todos modos siento que es una respuesta un tanto simplista. Este gobierno ya está de salida, qué gana favoreciendo a ciertos miembros del EA? Casi temo preguntarlo y que por favor no se me malinterprete porque mi pregunta no apunta a un tema político, pero... estamos pasando por alto alguna cosa??

Saludos

Lo que se esconde es algo que ya advertimos en este foro hace tiempo, el empleo de las FFAA en misiones de seguridad. Y de las tres fuerzas, la que más puede aportar, es el EA, por ello, se le da atención, mínima, pero atención, y principalmente en cuestiones que sirvan a futuro para ese nuevo empleo, que por cierto, este gobierno no lo va hacer de lleno, aunque ya lo ha empezado hacer tibiamente, pero... no es un tema menor, que los 3 candidatos a presidentes, piensen en cierto modo, directa o indirectamente, usar las FFAA en roles de seguridad. De hecho, tanto Scioli como Masa han hecho expresa su idea con respecto a ello. Una gauchadita de los que quizá se queden, y como aspiran a quedarse, preparan el terreno o lo van preparando. Por eso metieron manos en logística ligera o de guarnición, vehículos ligeros varios, inteligencia, comunicaciones, y cosas por el estilo. Ahora, de sistemas duros, que no sirvan para el nuevo posible empleo, ni hablar, tales como ATGW, SAM, etc.

Sobre el torpedo, la verdad, si es mejor que los SST4 y los venden por monedas, los traería como para ir tirando y practicando.

Pero creo que el tema de los SSK no es bien entendido, o con la profundidad necesaria. El SSK es un sistema poco versátil, poco flexible, pero con un poder de daño tremendo. En ese orden de ideas, lo que se debe hacer, es mejorar al máximo su poder de daño y reducir su vulnerabilidad. Idea concreta, se necesita tener (entre otras cosas) un muy buen torpedo y lo más confiable posible, que le de letalidad con un solo o dos disparos. El SSK tiene que poder disparar y huir, y más aún en el presente, donde no tiene que poder, debe hacerlo.
Para ello, nos basta con tener 1/3 del total de torpedos que llevan nuestros SSK con torpedos modernos, y el resto si quieren seguir con los SST-4 o traer algo un poco más moderno como esos A-184, es aceptable. Cada torpedo debe ser una bala de plata.

slds
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 6:45

El debate interno pasa por modernizar el SST4. Algunos sostienen el argumento que no tiene sentido modernizar un torpedo que no nos sirvió nunca, otros que si vale la pena.

Personalmente, en este caso puntual, yo no me andaría con chiquitas ya que hemos recuperado la capacidad de dejar como nuevos a los TR-1700, generando un know how propio impresionante, que a su vez nos abre las puertas a terminar un tercer TR 1700, todo este bagaje a costos casi irrisorios comparado con lo que se maneja hoy en día en el mundo. Por otra parte, el arma submarina hoy sigue siendo la de mayor furtividad, de lo que deduzco que tal vez la misma sea quien nos brinda el mayor peso disuasorio hasta que tengamos desarrollado y aceitada una industria de vectores satelitales; ¿porqué entonces no avanzar en en sistemas eficaces y dientes de primer nivel?

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 13:47

Marcelo R. Cimino escribió:
El debate interno pasa por modernizar el SST4. Algunos sostienen el argumento que no tiene sentido modernizar un torpedo que no nos sirvió nunca, otros que si vale la pena.

Personalmente, en este caso puntual, yo no me andaría con chiquitas ya que hemos recuperado la capacidad de dejar como nuevos a los TR-1700, generando un know how propio impresionante, que a su vez nos abre las puertas a terminar un tercer TR 1700, todo este bagaje a costos casi irrisorios comparado con lo que se maneja hoy en día en el mundo. Por otra parte, el arma submarina hoy sigue siendo la de mayor furtividad, de lo que deduzco que tal vez la misma sea quien nos brinda el mayor peso disuasorio hasta que tengamos desarrollado y aceitada una industria de vectores satelitales; ¿porqué entonces no avanzar en en sistemas eficaces y dientes de primer nivel?

Saludos
El tema es lo que se hizo en el TR es metal-mecánico, falto lo otro. Agarrar un Ford Falcon modelo 85 y dejarlo cero km, no deja de ser un Ford Falcon modelo 85.

Ahora, no se entiende a que referís con avanzar hacia sistemas más eficaces. Digo, si con eso ves positivo meterle mano a los SST-4 o no lo ves positivo y lo correcto es comprar torpedos modernos.

Por otro lado, hay temas no menores, ¿Cuantos torpedos podemos necesitar? si tenemos en cuenta que tenemos solo 3 SSK, ¿60? y de esa cantidad, cuantos necesitamos de primer nivel.

Yo creo que hay mantener la capacidad obtenida, hacer MLU a nuestros SSK, y adquirir la capacidad para meter paquetes en nuestros SSK, y aprovechar para desarrollar algunos elementos factibles de esos paquetes.

Muchachos, ir y comprar 6 torpedos modernos para cada uno de nuestros SSK, y tema solucionado por momentos, y de última, veamos que se puede hacer con los SST-4.

Por otro lado, habría que ver que implica meter mano en los SST-4, digo, retocar lo que tiene internamente, o abrirlo y cambiar los subcomponentes enteros, ya que son cosas muy distintas.

slds
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flaps



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 14:27

jptorrisi
Marcelo R. Cimino escribió:
El debate interno pasa por modernizar el SST4. Algunos sostienen el argumento que no tiene sentido modernizar un torpedo que no nos sirvió nunca, otros que si vale la pena.

Personalmente, en este caso puntual, yo no me andaría con chiquitas ya que hemos recuperado la capacidad de dejar como nuevos a los TR-1700, generando un know how propio impresionante, que a su vez nos abre las puertas a terminar un tercer TR 1700, todo este bagaje a costos casi irrisorios comparado con lo que se maneja hoy en día en el mundo. Por otra parte, el arma submarina hoy sigue siendo la de mayor furtividad, de lo que deduzco que tal vez la misma sea quien nos brinda el mayor peso disuasorio hasta que tengamos desarrollado y aceitada una industria de vectores satelitales; ¿porqué entonces no avanzar en en sistemas eficaces y dientes de primer nivel?

Saludos


flaps escribió:
Por otro lado, hay temas no menores, ¿Cuantos torpedos podemos necesitar? si tenemos en cuenta que tenemos solo 3 SSK, ¿60? y de esa cantidad, cuantos necesitamos de primer nivel.

Pero realmente creen que saben la unidades disponibles de torpedos???, Rolling Eyes

flaps escribió:
Yo creo que hay mantener la capacidad obtenida, hacer MLU a nuestros SSK, y adquirir la capacidad para meter paquetes en nuestros SSK, y aprovechar para desarrollar algunos elementos factibles de esos paquetes.

A los TR se les esta haciendo todo lo que se puede, pero también hay que entender que no dejan comprar determinado armamento, no solo por falta de presupuesto, sino por cuestiones políticas.

saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 15:38

flaps escribió:


A los TR se les esta haciendo todo lo que se puede, pero también hay que entender que no dejan comprar determinado armamento, no solo por falta de presupuesto, sino por cuestiones políticas.

saludos

Perdón, soy medio duro de entendederas en lo que a política se refiere: ¿cuál es el inconveniente de comprar torpedos para un submarino del que este mismo gobierno hizo una bandera?

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 17:24

Suena redundante, pero "para los milicos ni una bala".

Saludos..
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Jinete



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 20:28

ariel escribió:
Suena redundante, pero "para los milicos ni una bala".

Saludos..

Y se dicen estadistas?

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 20:34

Marcelo R. Cimino escribió:
El debate interno pasa por modernizar el SST4. Algunos sostienen el argumento que no tiene sentido modernizar un torpedo que no nos sirvió nunca, otros que si vale la pena.

Personalmente, en este caso puntual, yo no me andaría con chiquitas ya que hemos recuperado la capacidad de dejar como nuevos a los TR-1700, generando un know how propio impresionante, que a su vez nos abre las puertas a terminar un tercer TR 1700, todo este bagaje a costos casi irrisorios comparado con lo que se maneja hoy en día en el mundo. Por otra parte, el arma submarina hoy sigue siendo la de mayor furtividad, de lo que deduzco que tal vez la misma sea quien nos brinda el mayor peso disuasorio hasta que tengamos desarrollado y aceitada una industria de vectores satelitales; ¿porqué entonces no avanzar en en sistemas eficaces y dientes de primer nivel?

Saludos



-El SST-4 salvo en 1982 cuando todavía era una tecnología en pañales, los Ingleses tenían el Tiguerfish
de igual tecnología, y ambos resultaron un fiasco, luego del 82 y con apoyo Alemán los arsenales navales
modernizaron los SST del Mod 0/1 al Mod 2 en 1988 y a Mod 3 en el 2000 siendo en este ultimo
totalmente digitalizados la experiencia ganada con estos torpedos pesados de 533mm puede permitir
a la ARA a poder desarrollar un arma propia utilizando como base el mismo SST-4 del cual hoy
día no existe línea logística ya que el fabricante la cerro hace dos años, por lo que su modernización
no es posible pero si se puede utilizar para desarrollar algo propio. en el año 2002 Argentina habría
adquirido un pequeño lote de torpedos DM2A3 con lo que la capacidad ASW estaría parcialmente cubierta







Saludosss 8)
Roberto

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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 21:03

Litio71 escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
El debate interno pasa por modernizar el SST4. Algunos sostienen el argumento que no tiene sentido modernizar un torpedo que no nos sirvió nunca, otros que si vale la pena.

Personalmente, en este caso puntual, yo no me andaría con chiquitas ya que hemos recuperado la capacidad de dejar como nuevos a los TR-1700, generando un know how propio impresionante, que a su vez nos abre las puertas a terminar un tercer TR 1700, todo este bagaje a costos casi irrisorios comparado con lo que se maneja hoy en día en el mundo. Por otra parte, el arma submarina hoy sigue siendo la de mayor furtividad, de lo que deduzco que tal vez la misma sea quien nos brinda el mayor peso disuasorio hasta que tengamos desarrollado y aceitada una industria de vectores satelitales; ¿porqué entonces no avanzar en en sistemas eficaces y dientes de primer nivel?

Saludos



-El SST-4 salvo en 1982 cuando todavía era una tecnología en pañales, los Ingleses tenían el Tiguerfish
de igual tecnología, y ambos resultaron un fiasco, luego del 82 y con apoyo Alemán los arsenales navales
modernizaron los SST del Mod 0/1 al Mod 2 en 1988 y a Mod 3 en el 2000 siendo en este ultimo
totalmente digitalizados la experiencia ganada con estos torpedos pesados de 533mm puede permitir
a la ARA a poder desarrollar un arma propia utilizando como base el mismo SST-4 del cual hoy
día no existe línea logística ya que el fabricante la cerro hace dos años, por lo que su modernización
no es posible pero si se puede utilizar para desarrollar algo propio. en el año 2002 Argentina habría
adquirido un pequeño lote de torpedos DM2A3 con lo que la capacidad ASW estaría parcialmente cubierta

Saludosss  8)
Roberto




Perdonen mi ignorancia, no será que la ARA planea modificar los SST4 para hacerlos bivalentes, más si tienen en su poder los DM2A3, quizás las modificaciones a los mismos contemplan algo de éso, se podrá ? pensando pensando pensando
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ariel
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 21:09

No se qué abarcará, pero la modernizacion apunta al sistema de control..

No sé si eso lo hace bivalente, creo que no, aunque poco es lo que sé en profundidad sobre este tipo de armas..

saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 21:14

Jinete escribió:
ariel escribió:
Suena redundante, pero "para los milicos ni una bala".

Saludos..

Y se dicen estadistas?

Saludos

Bueno..eh..no sabría que responderte,pero tengamos esperanzas y veamos el lado amable, por lo menos ya no está en el astillero!

clown

Logicamente, un nuevo arma, demandará incorporacion de sus respectivos sistemas, y recambio.

Algo que me dijeron (en la expo) es que la modernizacion abarcara cambio de hard (hidrofonos, sonares) por nacionales.

(Como, de qué manera, de donde, con qué capacidades, kaine informatione)

salut!
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woody59



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Dom 4 Oct 2015 - 21:56

Litio71 escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
El debate interno pasa por modernizar el SST4. Algunos sostienen el argumento que no tiene sentido modernizar un torpedo que no nos sirvió nunca, otros que si vale la pena.

Personalmente, en este caso puntual, yo no me andaría con chiquitas ya que hemos recuperado la capacidad de dejar como nuevos a los TR-1700, generando un know how propio impresionante, que a su vez nos abre las puertas a terminar un tercer TR 1700, todo este bagaje a costos casi irrisorios comparado con lo que se maneja hoy en día en el mundo. Por otra parte, el arma submarina hoy sigue siendo la de mayor furtividad, de lo que deduzco que tal vez la misma sea quien nos brinda el mayor peso disuasorio hasta que tengamos desarrollado y aceitada una industria de vectores satelitales; ¿porqué entonces no avanzar en en sistemas eficaces y dientes de primer nivel?

Saludos



-El SST-4 salvo en 1982 cuando todavía era una tecnología en pañales, los Ingleses tenían el Tiguerfish
de igual tecnología, y ambos resultaron un fiasco, luego del 82 y con apoyo Alemán los arsenales navales
modernizaron los SST del Mod 0/1 al Mod 2 en 1988 y a Mod 3 en el 2000 siendo en este ultimo
totalmente digitalizados la experiencia ganada con estos torpedos pesados de 533mm puede permitir
a la ARA a poder desarrollar un arma propia utilizando como base el mismo SST-4 del cual hoy
día no existe línea logística ya que el fabricante la cerro hace dos años, por lo que su modernización
no es posible pero si se puede utilizar para desarrollar algo propio. en el año 2002 Argentina habría
adquirido un pequeño lote de torpedos DM2A3 con lo que la capacidad ASW estaría parcialmente cubierta







Saludosss  8)
Roberto


Lo desconocia por completo, nunca escuche que se hayan comprado DM2A3, toda una novedad, el unico pais de sudamerica que los tiene en su inventario es Colombia ya que vinieron con los U206, saludos.
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Hoy a las 17:02

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