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  Novedades del A.R.A San Juan

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INVITADO



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MensajeTema: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 11:51

Novedades del A.R.A San Juan
Martes 16 de agosto de 2011
Por: Marcelo R Cimino





El Submarino A.R.A San Juan, que se encuentra en CINAR (Complejo Industrial Naval Argentino) cumpliendo con su ciclo de mantenimiento mayor de media vida, está a días de concluir su proceso de soldado del casco resistente.
Numerosos trabajos se llevan realizados en este excelente ejemplo de la tecnología alemana, brindando a CINAR, un estratégico bagaje de experiencia y capacidad, que reposiciona a la industria naval Argentina en la reparación, repotenciación y fabricación de naves de este tipo, nuevamente.
El proceso de soldado del S-42, que comprende de cuatro etapas, al momento de salir publicada esta nota, estaría iniciando su cuarta y última etapa (la cual insumiría entre 4 y 5 días).
En la foto se observa la carpa de aislación, necesaria para preservar el proceso del medio ambiente. La tarea de soldado del casco resistente (aleación HY-80), se realiza con personal propio del astillero, el cual ha sido entrenado por personal idóneo perteneciente al complejo y luego calificado por el ente internacional, de esta especialidad.
El proceso de recuperación y replacado de las baterías también se haya muy cercano a su finalización. Recordemos que este, también se realiza en CINAR con materias primas de VARTA y certificadas por los alemanes en el astillero mismo.
El equipo de trabajo asumió, a lo largo de este MLU, numerosas tareas que inicialmente se había planificado subcontratar. Precisamente, los retrasos ocurridos se han debido a tareas subcontratadas. Cabe destacar que, el último desafío asumido por el equipo, fue el referido al cambio de las válvulas del submarino. El reemplazo impuso al equipo de trabajo la necesidad de realizar la reingeniería del esquema de válvulas. Solo alcanza con mencionar que cada válvula original cuesta unos 70 000 euros (cuando una válvula de uso naval y totalmente compatible, cuesta diez veces menos), para tomar real dimensión de lo que significa el dominio de esta tecnología y la importancia de la tarea realizada.




DATA

S-42 A.R.A "San Juan" 20 de Junio de 1983
Desplazamiento En Superficie: 2116 Tn - En Inmersión: 2264 Tn
Dimensiones Eslora: 65 Mts. - Diámetro Casco Resistente: 7 Mts
Propulsión 4 motores Diesel MTU 16 V 6720 HP. 4 alternadores 4,4 Mw
Baterías VARTA (960 elementos) Motor Eléctrico de Propulsión (MEP) 6,6 Mw.
Armamento 6 Tubos Lanza Torpedos en proa - Torpedos SST-4 - Filoguiados.
Minas de fondo



Por: Marcelo R.Cimino
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Se permite la reproducción unicamente de manera totalmente fiel al artículo, citanto FORO INTERDEFENSA, autores y enlace (link) a este sitio web


Última edición por Marcelo R.Cimino el Mar 16 Ago 2011 - 16:33, editado 4 veces
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 11:58

Excelente lo tuyo Marcelo y te molesto con una pregunta ¿Se estipula a futuro que después de este MLU, al ARA- San Juan como al Santa Cruz, se le pueda hacer alguna modernización de sus sistemas y actualización de sus armamentos?

Abrazo
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 12:11

Hola Germán!!!!

En pricipio al ARA Santa Cruz no hay que cortarlo, es decir los trabajos son de menor complejidad ( básicamente cambio de baterías).
En cuanto a modernizarlos con equipos y sistemas nuevos, es totalmente viable, máxime los nuevos sistemas de combates como los nuevos sistemas opticos ( con un solo periscopio pasante alcanza), y desde ya se necesitan menos personal para operarlos.
Potenciarlos también es completamente viable y da la casualidad que los tipos de misiones han cambiado en el mundo. Dándole a los sub un mayor protagonismo, donde la generosidad del casco TR-1700 permite múltiples posibilidades ( transporte de comandos, autonomía, comodidades para la tripulación, múltiples y variados sistemas de armas etc), capacidades estas, un tanto restringidas para submarinos de aguas litorales, como predominan hoy en día en el mundo.

Saludos
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trueno_alfa



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 12:21

A la pucha:
¿Esto es un foro? Shocked Shocked
Parece un magazine especializado en noticias de defensa, por la calidad y cantidad de material que producen.

MUCHACHOS..... LEJOS, PERO LEJOS EL MEJOR SITIO DE LA ARGENTINA.

Slds.
Juancho
l´lagartó
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 12:23

Marcelo R.Cimino escribió:
Hola Germán!!!!

En pricipio al ARA Santa Cruz no hay que cortarlo, es decir los trabajos son de menor complejidad ( básicamente cambio de baterías).
En cuanto a modernizarlos con equipos y sistemas nuevos, es totalmente viable, máxime los nuevos sistemas de combates como los nuevos sistemas opticos ( con un solo periscopio pasante alcanza), y desde ya se necesitan menos personal para operarlos.
Potenciarlos también es completamente viable y da la casualidad que los tipos de misiones han cambiado en el mundo. Dándole a los sub un mayor protagonismo, donde la generosidad del casco TR-1700 permite múltiples posibilidades ( transporte de comandos, autonomía, comodidades para la tripulación, múltiples y variados sistemas de armas etc), capacidades estas, un tanto restringidas para submarinos de aguas litorales, como predominan hoy en día en el mundo.

Saludos

Muchas Gracias Marcelo, ojalá y algún día, nuestros TR, puedan contar con torpedos bivalentes y los SM-39, que hasta donde tengo entendido, solamente habría que conseguir los contenedores Narwal y realizar las modificaciones en la electrónica para poder disparar esta arma, habida cuenta de que el misil lo tenemos (es ni menos que el AM-39)




Un Abrazo
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 12:41

Permitime soñar;
Estaría bueno el diseño de un sistema de combate integrado de sensores nacional, a implementar, en al menos en dos submarinos inicialmente. Con la potencia de fuego necesaria, de manera de desarrollar un sistema optimizado en vista al Santa Fe.

Datillo.
El único 209 en el mundo fuera de servicio, es el San Luis y además este glorioso sub, es él único de nuestra Armada que nunca se cortó ya que cuando le cabió el media vida el HDP (que el diablo se lo lleve a él, con su sequito completo), lo retiró de servicio del servicio activo y lo pasó a disponiblidad, es decir chatarra.

Saludos
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 12:56

Marcelo R.Cimino escribió:
Permitime soñar;
Estaría bueno el diseño de un sistema de combate integrado de sensores nacional, a implementar, en al menos en dos submarinos inicialmente. Con la potencia de fuego necesaria, de manera de desarrollar un sistema optimizado en vista al Santa Fe.
Saludos

Muy Buen punto Marcelo el que has tocado (bah... como es tu mas que sana costumbre) considero que el probable o potencial SSN ARA- Santa Fe y precisamente, porque sería nuestra futura arma estratégica, tendrá que concentrar la mayor cantidad o suma de avances tecnológicos en todos sus sistemas, componentes y por supuesto, el armamento. (incluyendo claro está, nuestros desarrollos nacionales).

Creo que deberíamos ir comenzando (escalonadamente) con nuestros actuales TR-1700, actualizando sus sistemas e incorporando torpedos bivalentes + SM-39 y con el objeto de ir generando doctrina. Considero que este esfuerzo, bien valdría la pena, siempre enfocados en la gran y principalmente meta, que es precisamente el SSN.

Un Abrazo
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mario venditto



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 15:03



Totalmente de acuerdo con MGB..habria que dotarlos de lo mas avanzado que se pueda adquirir...esta es una apuesta a futuro muy grande y las posibilidades de exito son enormes..pero no se puede hacer un producto como este con limitaciones...esta va a ser nuestra vidriera al mundo y me parece que hay que mostrar algo acorde a esa circunstancia...si lo hacemos bien, el exito estaria asegurado.

Marcelo, excelente trabajo, todo muy claro y al grano...gracias por toda esa info.
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 15:39

de gusto personal mio, me gustaria que algún dia pueda disparar el misil brahmos, alli si seria un arma comletamente estrategica y de gran peso disuasivo frente a cualquier marina e incluso con una potencialidad de ataque a objetivos terrestres.
Saludos
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tabano1973



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 17:41

Muy Buenas Noticias y Excelente trabajo.
Gracias por compartirla.
A la vez, lo compartí con otros, siguiendo su solicitud de citar las fuentes.
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 18:09

mario venditto escribió:


Totalmente de acuerdo con MGB..habria que dotarlos de lo mas avanzado que se pueda adquirir...esta es una apuesta a futuro muy grande y las posibilidades de exito son enormes..pero no se puede hacer un producto como este con limitaciones...esta va a ser nuestra vidriera al mundo y me parece que hay que mostrar algo acorde a esa circunstancia...si lo hacemos bien, el exito estaria asegurado.

Marcelo, excelente trabajo, todo muy claro y al grano...gracias por toda esa info.

Estimado Don Mario, Ud. acaba de dejarme la pelota en la 18, sólo y con el arquero tirado en en el palo opuesto.

El proyecto del SSN, es una magnífica oportunidad y marco para acompañar más complementarlo, con un proceso integral de recuperación, adquisición y actualización de capacidades, porque humildemente y creo que Ud. coincidirá conmigo, semejante y futuro Sistema de Armas Estratégico, no podrá cumplir su misión por si solo, sino que todo lo contrario, deberá tener el debido acompañamiento de todo un sistema perfectamente integrado.

Esta es mi idea de la ARA (Núcleo de Combate) para el mediano plazo, incluyendo al SSN Clase Santa Fe. Nótese, que no habría necesidad de adquirir unidades desde afuera, todo ya esta disponible en nuestro País (excepto claro está, la mayoría de los sistemas, componentes más armamentos) y ya sea, para Modernizar, Recuperar o finalizar su construcción como SSN.


Un Abrazo.

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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 18:57

Exelente lo tuyo marcelo....

Ya hay que ir a Marcas y patentes por lo de la nueva revista ... no? y digamos que.... jejejejeje Coming soon...


Última edición por kelly007 el Mar 16 Ago 2011 - 19:19, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 19:15

MGB escribió:
mario venditto escribió:


Totalmente de acuerdo con MGB..habria que dotarlos de lo mas avanzado que se pueda adquirir...esta es una apuesta a futuro muy grande y las posibilidades de exito son enormes..pero no se puede hacer un producto como este con limitaciones...esta va a ser nuestra vidriera al mundo y me parece que hay que mostrar algo acorde a esa circunstancia...si lo hacemos bien, el exito estaria asegurado.

Marcelo, excelente trabajo, todo muy claro y al grano...gracias por toda esa info.

Estimado Don Mario, Ud. acaba de dejarme la pelota en la 18, sólo y con el arquero tirado en en el palo opuesto.

El proyecto del SSN, es una magnífica oportunidad y marco para acompañar más complementarlo, con un proceso integral de recuperación, adquisición y actualización de capacidades, porque humildemente y creo que Ud. coincidirá conmigo, semejante y futuro Sistema de Armas Estratégico, no podrá cumplir su misión por si solo, sino que todo lo contrario, deberá tener el debido acompañamiento de todo un sistema perfectamente integrado.

Esta es mi idea de la ARA (Núcleo de Combate) para el mediano plazo, incluyendo al SSN Clase Santa Fe. Nótese, que no habría necesidad de adquirir unidades desde afuera, todo ya esta disponible en nuestro País (excepto claro está, la mayoría de los sistemas, componentes más armamentos) y ya sea, para Modernizar, Recuperar o finalizar su construcción como SSN.


Un Abrazo.


Buenas tardes:
Siguiendo lo del otro thread, a este grupo de batalla le agregaría el Foudre y las DOS Type 42 (obvio, como destructores)

Saludos.

PD: excelente nota Marcelo.
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mario venditto



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Mar 16 Ago 2011 - 21:36



Si senior...totalmente de acuerdo con MGB...esta es una oportunidad que no podemos desperdiciar..y lo que comenta Diego, tambien vale....mientras no reste y sume, dele para adelante. Hace rato necesitamos algo como el Foudre....
Mirando los graficos detenidamente, no puedo menos que decir...espectacular..!! y lo mas lindo todavia, es que no estamos tan lejos de ese nivel...MGB, muy linda demostracion, realmente.
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Jue 18 Ago 2011 - 21:39

Hola muchachos, disculpen mi ignorancia pero preguntando se aprende, que capacidad real tiene Argentina hoy de poder desarrollar un sistema completo, me refiero a un submarino y sus sistemas correspondientes? Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Jue 18 Ago 2011 - 22:06

Yo diría que en la Argentina hay "materia gris" de primer nivel.

Pese a las recuperaciones de instalaciones, empresas y actitud que ha motorizado el Estado, veo bastante "verde" la posibilidad de desarrollar TODOS los sistemas que demanda un Submarino en un plazo inferior a 7/10 años.

Por suerte, tenemos algo de experiencia en la materia desde los ´80s y ahora, con el SUSJ y el SUSC prontamente, se está consiguiendo formar personal con aptitudes perdidas hace décadas, en lo referido a construcciones navales de este palo, a diseño de ingeniería de detalle y -sobre todo- gestión de un proyecto semejantee . Y eso es muuuuuy bueno, creo.

Después estaría el tema de la guita. Como ves -y en mi opinión- el tercer orden de prioridades.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Jue 18 Ago 2011 - 23:10

Desde el momento mismo en que se encara el pedido de un diseño a medida , de caracter océanico, con unas dimensiones generosas, más la instalación de la capacidad de fabricación propia, que el tema del sub nuclear propio andaba dando vueltas. Ya en los principios de los '80 Argentina disponía de un diseño de reactor nuclear, precisamente del él deriba el actual reactor CAREM.

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Jue 18 Ago 2011 - 23:43

¿Pero es verdaderamente posible un SUB como el TR puede contener un reactor con su pila nuclear? no es un submarino preparado para ello, y si bien es resistente, no me parece plausible que pueda contenerlo, por mas artilugios que nuestro conocimiento técnico sea capaz de hacer... una cosa es un estudio de factibilidad y otra cosa es verlo hecho. En todo caso, prefiero construir un Submarino de cero para un proyecto de tamaña ambición... Y personalmente, parece que queremos correr cuando estmos todavía a gatas.
saludos

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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 0:14

Bashar la cosa es que desde su concepcion fue creado con un sistema mudlar que le permitiese convertirlo en un ssn , con esos requirimientos fue pedido a la empresa alemana encargada e su concepción
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 8:44

Don bashar, le repito lo vertido más arriba, el TR-1700, fue pensado desde su concepción en el tablero de dibujo para eso.

Le agrego, el año pasado cuando acudimos al montaje simbólico del primer motor MTU, en un momento nos encontrábamos rodeados de ingenieros y personal de la Armada dentro del San Juan. Entonces no se me ocurre mejor idea que tirar al aire - "Y ya que estamos hagámoslo nuclear"- esperando alguna sonrisa al estilo "pibe seguí soñando y escribiendo gansadas en la web".
Le cuento que, para mi sorpresa, absolutamente ninguno perdió la mirada concentrada y seria, es más uno de ellos me dijo;-" traigan el reactor que nosotros hacemos la sección (rodaja), suplementaria para él"-.
Ese mismo día, mas tarde, nos presentaron al hijo de Castro Madero, y nuestro interlocutor le dijo -"los muchachos quieren un sub nuclear"-, allí también busqué la mirada socarrona, ¡pues no!. "-podemos hacerlo" nos dijo"-.
A todo esto, el sumo los dichos del Gerente de INVAP hace unas tres semanas, cuando muy tímidamente le pregunté si se podía hacer un derivado del CAREM para un sub nuclear; -"todo lo contrario me dijo, el CAREM es precisamente un derivado de un reactor nuclear, diseñado para propulsar submarinos y data del año 1982"- me dijo.

Absolutamente todo lo que le digo don bashar, fueron dichos que se me hicieron teniendo gente a mi lado. Para que no crea que le di al scoch de tempranito.
No pongo en tela de juicio que sea una inversión grande, ni que tal vez necesitemos otros sistemas antes que él. Sin embargo un medio furtivo como este multiplica el poder de disuasión exponencialmente.

Vale aclarar algo a esta altura, nuestra nación no necesita comprar ninguna tecnología para esto, ni hacer desembolsos impresionantes, ya que tiene todos estos desarrollos amortizados y una base de años en estos temas específicos.
Nuestros abuelos ya se encargaron de allanar el camino de obstáculos y lo han echo tan bien, que hoy nos cuesta creerlo.

No dejen de soñar ni de reclamar, porque ES FACTIBLE de hacer en nuestro país y la gente del Storni, necesita de nuestro apoyo y permanente estado de presencia temática.
Tenemos que ir por el Santa Fé ahora, convencional, AIP o nuclear, lo que sea, pero tenemos que ir por él a como sea.
¿Porqué mi llamado de apoyo incondicional?
Porque se ha echo un esfuerzo enorme en recuperar personal, técnicas, herramental etc. Para superarse en la tarea, en aras de recuperar la estratégica capacidad de manejar y producir la "elitista" tecnología en submarinos.
Solo pensar que, se haga lo que se haga con el Santa Fe, llevará nada más ni nada menos de reingenierización, unos tres años, como para darse cuenta de que esto va más allá de un solo gobierno.
Está claro entonces que depende únicamente de un pueblo comprometido y presente, apoyando la continuidad que no supimos defender en su momento.


Saludos.
Marcelo


Última edición por Marcelo R.Cimino el Vie 19 Ago 2011 - 16:22, editado 11 veces
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 8:49

Si Bashar, se puede, se le agregaría una sección.

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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 10:25

Bueno, si ustedes dicen que se puede, se puede. aun asì yo preferirìa la construcciòn de uno nuevo, y estandarizar todos a TR. No hay dudsasque tamaña inversiòn tiene que estar plenamente justificada, mas la funciòn objetiva, pues deberìamos quedar claro si queremos una Armada Litoraleña o con proyecciòn Oceànica. Cuando Se adquirieron estos TR era porque debìan acompañar a un grupo de combate (que incluìa al Portaviones 25 de Mayo) y las Type 42... y habrà que reorientar el papel de la Armada? y ademàs, por ahora es papel y factibilidades, pero si a China le ponen en la Inquisiciòn con su Porta... ¿tendremos cuestionamientos de ese tipo? vamos a tener que tener espaldas anchas para poner en movimiento el SSN.. enriquecimiento de uranio y tecnologìa crìtica clasificada, ¿nos lo permitiràn nuestros adversarios de siempre? (paìses extranjeros, polìticas de defensa inadecuadas etc etc)
no creo que nos permitan el lujo, aunque sea un Sub Nuclear Low Tec...
perdonen el Exceptcismo, uno se malacostumbra
saludos


Última edición por bashar el Vie 19 Ago 2011 - 12:24, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 10:31

El TR-1700 S-43 A.R.A Santa Fe, es el que está construído en un 75%, es decir que sería nuevo, lo muevan con el sistema propulsivo que sea.

Saludos
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 15:53

Marcelo R.Cimino escribió:
El TR-1700 S-43 A.R.A Santa Fe, es el que está construído en un 75%, es decir que sería nuevo, lo muevan con el sistema propulsivo que sea.

Saludos

Marcelo tus palabras me llenan de orgullo y claro que el apoyo del pueblo es fundamental no puede ser que millones argentinos no puedan contra las malas politicas pero bueno no me quiero ir de mambo.

Disculpame Bashar pero acostumbrarse creo que es lo que los adversarios de siempre quieren que nos pase, hay que ir para adelante la capacidad esta, se que es muy dificil lo vivo día a día con mi proyecto UAV pero si hay algo que tenemos en Argentina es seguir siempre adelante a pesar de la adversidad al menos eso es lo que me dejo mi viejo y todas las mañanas me levanto a seguir por Argentina aunque muchas veces el presupuesto no alcance o vivas más en la Universidad y en la computadora dibujando que tal vez viviendo la vida loca, no se yo opte por darle mi esfuerzo al país que me esta educando le quiero devolver todo lo que me da para llegar a ser un profesional.

Se justifica un Sub para apoyar a la Armada Litoraleña? Realmente es necesario para patrullar nuestro litoral? Me refiero a que tipo de amenaza se pueden enfrentar un tipo de embarcación convencional de la armada para que necesiten un Sub hoy en esa región.

Yo apuntaría a la Armanda Oceánica y todo el sector del Litoral lo manejaria con otro tipo de embarcación

Sigo atentamente sus opiniones quiero empaparme más del tema naval ya que desde que vivo en la mediterranea Córdoba prácticamente quede relegado en el tiempo, saludos!
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Vie 19 Ago 2011 - 16:16

Ahora en mi opinion creo que además de poseer un sub nuclear es necesario prever que tipo de armamento poseera , lo digo por la capacidad de poder disparar misiles antibuques por ya que hacemos 9 hagamos 10 no?
por ejemplo las nuevas clases de submarinos rusos tendran una capacidad de auto defensa aerea y por supuesto hacer uso de sus misiles submarinos antisubmarinos/antibuque Shkval II que se desplazan a velocidades superiores a 600Kh y más. Por su parte los britanicos desde hace tiempo pueden hacer uso de misiles cruceros y ahora podran desplegar vehiculos submarinos no tripulados. Yo creo que en algo de estas nuevas tecnologias la ARA tendria que explorar para darle al futuro subnuclear un aporte disuasivo completo y a la altura de lo que podemos encontrarnos en el atlantico sur.
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MensajeTema: Re: Novedades del A.R.A San Juan    Hoy a las 20:07

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