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 Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto

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AK_47



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MensajeTema: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Mar 22 Jun 2010 - 21:35

Si bien la informacion ya venia siendo manejada desde hace algun tiempo, la publicacion agrega algunas cosas mas que interesantes.

Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejército



El Ejército Argentino recibió una partida de lanza-cohetes anti-tanque KARL GUSTAV del fabricante sueco SAAB BOFORS, dentro de un proyecto que incluye la compra de cantidades adicionales de esta relativamente sencilla, confiable e internacionalmente popular arma portátil.

También se recibió una partida de vehículos todo terreno MARRUA 4x4 del fabricante brasileño AGRALE. Según fuentes locales, la fuerza terrestre también estaría estudiando la compra de una partida de cañones auto-propulsados M109 de 155mm, procedente de excedentes del ejército estadounidense, para reemplazar a sus cañones remolcados AMX F3 de origen francés. También se estaría considerando la adquisición de una partida de vehículos blindados 8x8 BTR-80, ofrecidos por Rusia, para equipar a las unidades desplegadas con la Misión de Estabilización de Naciones Unidas en Haití (MINUSTAH).

Fuente

Saludos.-
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Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Mar 22 Jun 2010 - 22:17

Que buena noticia, sobre todo la posibilidad de adquirir los vehiculos rusos. De a poco se van diluyendo los prejuicios. Incluso se esta estudiando adquirrir mas MI-17.

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Javier



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Miér 23 Jun 2010 - 5:40

Milanesa De Chancho escribió:
Que buena noticia, sobre todo la posibilidad de adquirir los vehiculos rusos. De a poco se van diluyendo los prejuicios. Incluso se esta estudiando adquirrir mas MI-17.

Mila convengamos que ya se probaron los 6x6 y 8x8 Chinos y siguen las pruebas le tocaran los Rusos Franceses y de Usa
Saludos
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tanoarg



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Miér 23 Jun 2010 - 6:00

una aclaracion...el M3 CG, no es un lanzacohetes...es un cañon sin retroceso.
un abrazo
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Miér 23 Jun 2010 - 8:39

Leí hace algún tiempo que esta compra no interfería con la fabricación del Mara.
Ahora no son la misma categoría de arma?

Saludos
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tanoarg



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Miér 23 Jun 2010 - 9:33

la respuesta es "ni"...
osea...ambos sistemas, tienen la mision de supresion de defensa y AT....
lo que pasa que el CG, es reutilizable y tiene variedad de municiones ya desarrolladas (anti tanque, at en tandem, alto explosivo, heap, funmigenas, iluminantes y otras que no recuerdo)...mientras que el mara, es desechable (pero puede ser recargable) y con una sola municion desarrollada (at)...
pero mientras que el cg, es "una sola boca de disparo", aunque lleves 5 municiones restantes...los desechables, son 5 bocas independientes, aumentando el poder de fuego en un momento.
por ahora, el mara es complementario al cg...pero si se desarrollan cabezas nuevas de combate para el mara (como las anteriores descriptas, y siguiendo el ejemplo del at4, schmell o el c90), a mi entender...el desechable seria superior en todo al reutilizable.
te mando un abrazo
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Miér 23 Jun 2010 - 9:49

Entonces el CG,lo podés utilizar,digamos 50 veces o la vida útil del cañon?
El Mara en teoría se bancaba más de un disparo y también tenía un par de opciones de munición,pero es como decis es un tubo de fibra de vidrio que disparo más o disparo menos es un descartable.

Saludos.
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tanoarg



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Miér 23 Jun 2010 - 10:06

digamos que el cg, que es un cañon...lo podes usar ciento de veces...
mientras que el otro, es tiro unico (aunque el caso del mara lo podes reutilizar varias veces)...
el tema es que con el descartable...si tenes 5 municiones, podes hacer 5 tiros a la vez...mientras que con el CG, por mas que tengas 100 municiones...solo podes tirar "tiro a tiro".
te mando un gran abrazo
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Miér 23 Jun 2010 - 11:07

BAZOOKA PRINCIPIO DE:

Clarísimo.
Gracias Marce.

Saludos.
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Delfin



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Miér 23 Jun 2010 - 15:38

Milanesa De Chancho escribió:
Que buena noticia, sobre todo la posibilidad de adquirir los vehiculos rusos. De a poco se van diluyendo los prejuicios. Incluso se esta estudiando adquirrir mas MI-17.
Lamento no compartir tu alegría. Creo que venimos sufriendo una sequía tan atroz... que cuando cae granizo (del tamaño de una pelota de fútbol) nos alegramos porque al fin y al cabo el granizo es AGUA aunque sea sólida... y dañe

Los CG no son otra cosa que PALIATIVOS que NO solucionan el problema de carecer de armas antitanque efectivas, como podría ser un SPIKE israelí (MR de 2500 m de alcance, LR de 4000 m de alcance o ER de 8000 m de alcance) o un NT_D (para helicópteros de ataque) de 6000 m de alcance o bien un KORNET-E de 550 m de alcance o un VIKHR (para helicópteros de ataque) de 8000m de alcance desde un helo de ataque o de 10000 m de alcance desde un avión de ataque (NUEVO SUPER PUCARÁ Carajjjj!!!)


Perú - SPIKE - LR


Colombia - SPIKE - GILL - NT-D (para Helos de Ataque)


Rusia - KORNET-E


El VIKHR desde un Ka-50 / Ka-52 Kamov (al final se ve un lanzamiento (3:20 m)
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Delfin



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Miér 23 Jun 2010 - 16:07

Algo más sobre el Carl Gustav. ¿Alcance del proyectil...?

Según he leído.. por su baja velocidad solo es apto hasta los 700 m y -OBVIAMENTE- sobre blancos FIJOS, esto es: QUIETOS, DETENIDOS... es decir... que no sirve contra blancos en movimiento, ejemplo: una columna de tanques enemigos en nuestra Patagonia avanzando... NO SIRVE. NO SIRVE!!!

Quizá... la finalidad de comprar estos cañones sin retroceso Carl Gustav... haya sido tener el MOTIVO necesario como para FRENAR cualquier intento de diseñar un MARA de mayor alcance...

No veo motivo para festejar tal despropósito. Evil or Very Mad

Al margen...
"In a well-known incident during the Falklands War, a Royal Marine damaged an Argentinian corvette using a Carl Gustaf.[3]"

http://www.navynews.co.uk/falklands/stories/8202040301.asp
The Falklands Conlict - 3ro April 1982 - The Defence of Grytviken
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Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Miér 23 Jun 2010 - 17:24

Delfin escribió:
Milanesa De Chancho escribió:
Que buena noticia, sobre todo la posibilidad de adquirir los vehiculos rusos. De a poco se van diluyendo los prejuicios. Incluso se esta estudiando adquirrir mas MI-17.
Lamento no compartir tu alegría. Creo que venimos sufriendo una sequía tan atroz... que cuando cae granizo (del tamaño de una pelota de fútbol) nos alegramos porque al fin y al cabo el granizo es AGUA aunque sea sólida... y dañe

Los CG no son otra cosa que PALIATIVOS que NO solucionan el problema de carecer de armas antitanque efectivas, como podría ser un SPIKE israelí (MR de 2500 m de alcance, LR de 4000 m de alcance o ER de 8000 m de alcance) o un NT_D (para helicópteros de ataque) de 6000 m de alcance o bien un KORNET-E de 550 m de alcance o un VIKHR (para helicópteros de ataque) de 8000m de alcance desde un helo de ataque o de 10000 m de alcance desde un avión de ataque (NUEVO SUPER PUCARÁ Carajjjj!!!)


Perú - SPIKE - LR


Colombia - SPIKE - GILL - NT-D (para Helos de Ataque)


Rusia - KORNET-E


El VIKHR desde un Ka-50 / Ka-52 Kamov (al final se ve un lanzamiento (3:20 m)

y por que granizo?

seguimos con la filosofia de seguir prefiriendo la chatarra solo porque venga de EE.UU o Francia!, mal , muy mal. Rolling Eyes
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stalder
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Miér 23 Jun 2010 - 19:51

son 17 ejemplares de la version M3


que queres que te diga Tano , a mi me encantaria que se compren como arma atgm del EA dentro de la categoria que le cabe!!


Un abrazo
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Delfin



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Jue 24 Jun 2010 - 2:58

Milanesa De Chancho escribió:

...
seguimos con la filosofia de seguir prefiriendo la chatarra solo porque venga de EE.UU o Francia!, mal , muy mal. Rolling Eyes
What a Face No What a Face Shocked

Mila ... no se a quién le contestaste... o qué posteo leíste... porque los SPIKE son made in ISRAEL y los KORNET-E son de la madre patria RUSIA...

... además... los SPIKE / NT-D (varios modelos) y los KORNET-E / VIKHR te parecen chatarra??? What a Face confused affraid

Yendo al meollo de la cuestión... mi postura es:
a) NONES a los cañones sin retroceso
b) SI a los COHETES ATAN para distancias de hasta 200/300 m (ej. los MARA), y MISILES ATAN para distancias mayores (ésto último es lo más importante)
c) darle gas a CITEFA (CITEDEF) para que haga I&D de nuevas versiones (de mayor alcance) del MARA o desarrollos nuevos de misiles ATAN de +2000m de alcance
d) establecer un convenio con Israel (SPIKE) o con Rusia (KORNET-E) para producir bajo licencia los Sistemas Antitanques en nuestro país

Comprar afuera y comprar MAL no es buen negocio. Además... diecisiete??? clown Suspect pale confused Question
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tanoarg



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Jue 24 Jun 2010 - 6:52

Citación :
que queres que te diga Tano , a mi me encantaria que se compren como arma atgm del EA dentro de la categoria que le cabe!!
pero me parece bien!!, lo mio solo es una opinion personal...nada mas....yo prefiero un descartable toda la vida antes que un cg, porque cinco tiros de un descartable, pueden destruir cinco blancos al mismo tiempo...mientras que un cg, tiene que destruir un blanco a la vez...imaginate esto: tenes una columna blindada enemiga...tenes 5 municiones...que preferis en ese momento?? 5 descartables o un cg con 5 municiones?.
son gustos...obviamente, el CG es mejor de lo que tenemos hoy en dia.
te mando un abrazo
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stalder
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Jue 24 Jun 2010 - 19:04

tanoarg escribió:
Citación :
que queres que te diga Tano , a mi me encantaria que se compren como arma atgm del EA dentro de la categoria que le cabe!!
pero me parece bien!!, lo mio solo es una opinion personal...nada mas....yo prefiero un descartable toda la vida antes que un cg, porque cinco tiros de un descartable, pueden destruir cinco blancos al mismo tiempo...mientras que un cg, tiene que destruir un blanco a la vez...imaginate esto: tenes una columna blindada enemiga...tenes 5 municiones...que preferis en ese momento?? 5 descartables o un cg con 5 municiones?.
son gustos...obviamente, el CG es mejor de lo que tenemos hoy en dia.
te mando un abrazo




eliminas el blanco con los descartables y a los 5 minutos cuando viene el siguiente que, usas el KG para ese y los que vengan, en realidad tenes que distribuir al MARA en gran cantidad, usar los KG en reemplazo de los instalaza y ademas ponerles LG 40 mm a los FAL , o sea mas poder de fuego a los infantes , y de paso reemplazar a los FAP con un GPMG

un abrazo



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Delfin



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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Vie 25 Jun 2010 - 2:55

Los MARA son más bien un "apoyo sicológico" para el infante... dado que tienen escaso valor en combate. Sirven para que el tipo no se sienta inerme (desarmado) si tiene que combatir en un Teatro con Vehículos Blindados y/o No Blindados. Contra un tanque de primera línea (léase Leopard II A4 / A5 / A6...) poco puede pedírsele al MARA. Igualmente... adhiero que se tienen que producir "cantidades" (léase: "cualquier cantidad", "miles y miles", "a más no poder"...) y dotar con ellos a todos los infantes, a la IMARA, etc. y también equipar con ellos a los GAUCHOS de la Patrullas de Reconocimiento / Compañías de Cazadores, etc.

Pero... para distancias mayores a los 150 / 250 metros... se requiere un MISIL, no un COHETE, no un PROYECTIL disparado mediante un Cañón Sin Retroceso (CSR)...

Los blindados se mueven, se desplazan, ... y eso lo hacen a gran velocidad en combate. Para batir blindados se requiere contar con MISILES (con directores de cualquier tipo... el que más les guste)

Los COHETES, los PROYECTILES de CSRs... son simples paliativos contra los blindados... no son de mucha utilidad. Si sirven para batir fortificaciones, nidos de ametralladoras, construcciones (casas) donde haya enemigos ocultos disparando a nuestras tropas, etc. Pero estos son blancos ESTÁTICOS!.

Que es mejor que nada... cierto! Que es mejor arma/tiro que el MARA... cierto! Que es una buena arma antitanque... falso!

MARAS + Misiles ANTITANQUES de varios alcances!

Además... si el EA + IMARA consideraran que este tipo de armas (CSR) son valiosas... para qué se dejaron de producir los Czecalski???

Les doy un motivo: los CSR tiene un REBUFO de la p... madre. Ergo... al ratito nomás -una vez detectado por el enemigo- la zona es batida por fuego de morteros o de artillería y los sirvientes del CG o del Czecalski... fueron!!!

Remember MALVINAS!!!

El Rafael SPIKE SR (Short Range) de 50 a 800m de alcance, pesa 9 kg, es F&F, apto para su disparo en espacios "confinados", cabeza de guerra en tandem pensada para atravesar blindajes tipo ERA (Explosive Reactive Armor) y APS (Active Protection System), ... y con una cabeza de guia IR que no requiere refrigeración. Arma apta para la Infantería y la guerra urbana (en localidades)

Cogito, ergo sum: por más rápida que sea la velocidad inicial de las municiones para CSR... no son guiadas. Si en el camino... el blanco se mueve, frena, cambia de dirección, acelera, ... ... ... la munición de CSR (que por cierto... habría que agregar al listado de características deseables la disminución del REBUFO) sirve de poco.

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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Vie 25 Jun 2010 - 6:53

Citación :
Los MARA son más bien un "apoyo sicológico" para el infante... dado que tienen escaso valor en combate.
los soldados argentinos que combatieron en malvinas, dicen lo contrario...los nidos de ametralladora se limpiaban de esta forma, y recordemos sapper hill, como es eliminado el comando en el altillo.
un abrazo
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Vie 25 Jun 2010 - 17:13

tanoarg escribió:
Citación :
Los MARA son más bien un "apoyo sicológico" para el infante... dado que tienen escaso valor en combate.
los soldados argentinos que combatieron en malvinas, dicen lo contrario...los nidos de ametralladora se limpiaban de esta forma, y recordemos sapper hill, como es eliminado el comando en el altillo.
un abrazo

Tenéis razón. Mi frase fue escrita pensando al MARA (y también al CARL GUSTAF) como arma "principal" antitanque.

Si te fijás más adelante, dice:

"Si sirven para batir fortificaciones, nidos de ametralladoras, construcciones (casas) donde haya enemigos ocultos disparando a nuestras tropas, etc. Pero estos son blancos ESTÁTICOS!."

Abrazo Tano!
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Mar 14 Sep 2010 - 20:30

tanoarg escribió:
Citación :
que queres que te diga Tano , a mi me encantaria que se compren como arma atgm del EA dentro de la categoria que le cabe!!
pero me parece bien!!, lo mio solo es una opinion personal...nada mas....yo prefiero un descartable toda la vida antes que un cg, porque cinco tiros de un descartable, pueden destruir cinco blancos al mismo tiempo...mientras que un cg, tiene que destruir un blanco a la vez...imaginate esto: tenes una columna blindada enemiga...tenes 5 municiones...que preferis en ese momento?? 5 descartables o un cg con 5 municiones?.
son gustos...obviamente, el CG es mejor de lo que tenemos hoy en dia.
te mando un abrazo
Me identifico con su forma de pensar.

prefiero el MARA
EL PUCA.
EL AT FASE 3 CON ARMAS GUIADAS.
EL AS-25K
LA DARDO 3
Y TODO EL DESARROLLO MADE IN CASA Y TODO EL KNOW HOW.

estoy cansado que cada vez que se piensa desarrollar un proyecto siempre aparesca una mejor opcion en el mercado internacional, DESPUES CUANDO VAMOS A MALVINAS LA MARK NO DETONA NINGUNA...

SALUDOS
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MensajeTema: Re: Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto   Hoy a las 14:47

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Lanzacohetes Karl Gustav para el Ejércirto
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