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 Tronador II

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INVITADO



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 11:58

Coincido en casi todo con ud amigazo. El único error es meter a la Cámpora en esto, esta De Vido en el tema y creo son líneas diferentes dentro del gobierno, en todo caso la facción que ud indica está relacionada con la Experiencia Centenario ( que también hizo "pumba", aunque concretó el 60% del vuelo antes de hacerce conch.) y depende de la secretaria adjunta perteneciente al MinDef.

Esto corre pura y exclusivamente por mi cuenta; ya desde la época de Garré, el MinDef sospecha que el programa llevado adelante por Varotto sea una "happy Meal".

Saludos
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halcon_del_sur



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 13:55


Esta clarisimo, no exploto ni hay signos de incendio, asi que las versiones de "se lo deboraron las llamas" o "exploto el cohete" son sanata.
Ahora bien, por la forma en la que esta tirado parace que le paso algo parecido a lo del T4000, me viene la duda si realmente habra hecho ignicion o si se apago el motor repentinamente.

Habra que seguir esperando a ver si publican algo mas.

Saludos.
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flaps



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 14:06

De simple ignorante y viendo la foto, tengo la impresión que falló el sistema de guía, miren la torre, miren las toberas hacia donde apuntan y que da sentido a como cayó el bicho, va digo.  Shocked 

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halcon_del_sur



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 14:22

flaps escribió:
De simple ignorante y viendo la foto, tengo la impresión que falló el sistema de guía, miren la torre, miren las toberas hacia donde apuntan y que da sentido a como cayó el bicho, va digo.  Shocked 

La torre, segun entiendo, se corre de la vertical (se inclina unos 30 grados de la vertical) para lanzar el cohete, que se apoya en los soportes naranjas para su lanzamiento.
Si fallo el TVC o no respondia al momento del lanzamiento (lo cual vuelve al vector incontrolable, con el peligro de volar a cualquier lado), tiene sentido entonces que hayan apagado el motor inmediatamente.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 14:29

flaps escribió:
De simple ignorante y viendo la foto, tengo la impresión que falló el sistema de guía, miren la torre, miren las toberas hacia donde apuntan y que da sentido a como cayó el bicho, va digo.  Shocked 

Aparentemente no usa una guia, el cohete queda parado sobre la base en el momento de la ignición ,  la torre se corre hacia la posición en que está.No me parece que haya habido ignición la base no está con muestras del efecto de calor por haber sufrido las llamas de la tobera de salida de un poderoso motor cohete. Tampoco derramó líquido de ningún tanque ni fué necesario vaciarlo a los tiros como al T4000.Misterio... deberian dar más detalles es una falta de respeto .
Es posible que si hubo ignición ...al desplomarse se haya cerrado la válvula que permitia el paso de combustible con algún mando a distancia, eso es probable que esté implementado no hay que olvidarse que es un motor que operará de esa manera en el espacio para maniobrar abriendo y cerrando la valvula de paso de combustible del motor desde tierra.


Última edición por julio Luna el Jue 6 Mar 2014 - 14:36, editado 1 vez
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ariel
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 14:31

Me parece que la discusion exploto/no exploto es una pavada,una estupidez incentivada por la falta de informacion oficial.

mejor que haya quedado entero para poder examinarlo mejor.
sin embargo el terreno muestra signos de incendio.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 14:36

En eso comparto con Halcón, no explotó, quizá se vea "Húmedo" por el accionar de los bomberos en precaución de combustible o líquidos derramados, no se ve nada en color negro o carbonizado, pero es mi opinión.

P.S, Don Julio, el bicho no tiene sistema de guía?, y como lo controlan?  pensando 

Saludos
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 14:38

ariel escribió:
Me parece que la discusion exploto/no exploto es una pavada,una estupidez incentivada por la falta de informacion oficial.

mejor que haya quedado entero para poder examinarlo mejor.
sin embargo el terreno muestra signos de incendio.

Saludos
el terreno está mojado, si mirás la foto con la lupa no hay manchas de tizne negro en ninguna parte de la plataforma lo que implicaria una ignición ..
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 14:43

flaps escribió:
En eso comparto con Halcón, no explotó, quizá se vea "Húmedo" por el accionar de los bomberos en precaución de combustible o líquidos derramados, no se ve nada en color negro o carbonizado, pero es mi opinión.

P.S, Don Julio, el bicho no tiene sistema de guía?, y como lo controlan?  pensando 

Saludos
No lo controlan...je...en serio quedaria parado como la V2 sobre esos soportes naranja no se aprecia una guia en la torre sino habria caido junto con el cohete , ésta al parecer está retirada de al lado del cohete ...estoy especulando  no sé a ciencia cierta pero los grandes cohetes no tienen una guia en la torre...



Última edición por julio Luna el Jue 6 Mar 2014 - 14:48, editado 1 vez
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 14:46

Mi teoria.....

Se demoro tanto a lanzarlo, que el combustible perdio la validad, venció..... jajaja  Chiste vió!!!!
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ariel
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 14:51

Bueno aclare un poco la foto:


y un poco mas

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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 15:05


acá hubo ignición y explosión se nota la diferencia ...
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flaps



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 15:18

Don Julio, cuando hablo sin propiedad y digo "control de guía" me refería al TVC.( thrust vector control), mire hacia donde apuntan.

 saludos

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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 15:24

julio Luna escribió:

acá hubo ignición y explosión se nota la diferencia ...

No....aí no hubo ignición......solamente un curto circuito y una exploción....
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 15:24

Si hubo ignicion, el pozo de hormigon deberia mostrar signos de la quemadura, pero no se ve desde ese angulo.
La tobera tampoco es tan grande, asi que no deberia incinerar todo lo que tiene detras mientras despega como si fuera un soplete gigante.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 15:25

flaps escribió:
Don Julio, cuando hablo sin propiedad y digo "control de guía" me refería al TVC.( thrust vector control)

 saludos 
Por la redacción de tu primer post parecia que hablaba de una guia en la torre...si hubo ignición pudo haber fallado el TVC y cerraron la valvula de paso de combustible para evitar una explosión o incendio...vaya uno a saber si no dicen nada oficialmente, vamos a terminar viendo un OVNI que le lanzó un rayo paralizador ... jajaja 
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halcon_del_sur



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 15:26

flaps escribió:
Don Julio, cuando hablo sin propiedad y digo "control de guía" me refería al TVC.( thrust vector control), mire hacia donde apuntan.

Igual no es indicio eso, puede tranquilamente haberse jodido uno de los actuadores de la tobera cuando se desplomo el cohete y haber quedado en esa posicion.

Que bien vendria un video!

Saludos.
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 15:27

Si el Vex se levanto 2 metros como dicen las varias noticias, es poque hubo ignición no?
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 15:27

PauloBrasil escribió:
julio Luna escribió:

acá hubo ignición y explosión se nota la diferencia ...

No....aí no hubo ignición......solamente un curto circuito y una exploción....
en realidad no viene al caso la foto era para ejemplificar un area de lanzamiento donde hubo una explosión.
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 15:30

julio Luna escribió:
PauloBrasil escribió:
julio Luna escribió:

acá hubo ignición y explosión se nota la diferencia ...

No....aí no hubo ignición......solamente un curto circuito y una exploción....
en realidad no viene al caso la foto era para ejemplificar un area de lanzamiento donde hubo una explosión.

Si, entendi......igual la torre de integración no es area de lanzamiento, y el cohete exploto dientro de la torre.
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halcon_del_sur



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 15:32

PauloBrasil escribió:
Si el Vex se levanto 2 metros como dicen las varias noticias, es poque hubo ignición no?

Sep, para mi se les jodio el TVC y decidieron apagar el motor antes que les saliera para cualquiera lado.

Desde ese punto de vista, con respecto a la prueba del T4000 cuando el cohete ni salio de la rampa porque le fallaron las valvulas del motor (no hubo ignicion siquiera), esta prueba demostro que el motor si funciona, pero ahora hay que arreglar el TVC.

Puede tambien que hayan abortado el lanzamiento por alguna falla y haberlo hecho de manera tardia (eso explicaria por que se elevo un par de metros).

Para ilustrar un lanzamiento de SpaceX abortado a ultimo momento (notar la torre inclinada):



Saludos.
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snaper



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 15:57

Acá otra foto supuestamente en el momento de la ignición publicado por http://puntaindioweb.com

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CAW



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 16:12

Bueno... la verdad siempre se abre camino.

No solo no explotó en el lanzamiento, si no que parece que la versión del gobierno se ajusta mas a lo que realmente ocurrió, según se ve en la foto. Para variar, bah.  thinking 

¿Dónde está el desastre ecológico del que se hablaba mas atrás?  jajaja jajaja jajaja 

Sigamosle creyendo a Clarin y sus redactores especializados!!

Christian
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 16:23

Sabes que pasa Christian, con el tema de esta Administración que se esta yendo es como el cuento del lobo...

 saludos 
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 6 Mar 2014 - 17:36

CAW escribió:
Bueno...
No solo no explotó en el lanzamiento, si no que parece que la versión del gobierno se ajusta mas a lo que realmente ocurrió, según se ve en la foto....

Christian


Christian, la versión del gobierno hablaba de un lanzamiento ¨exitoso¨... las fotos publicadas te dan acaso la impresión de un lanzamiento ¨exitoso¨? ? ???

Es muy rescatable que la presión de la prensa independiente haya forzado al gobierno a dar al menos ¨algo¨ parecido a una explicación.... todavía falta responder -entre otras cosas- qué pasó con el combustible, si la contaminación durará meses, años, o décadas, etc.

Personalmente creo que Clarín es un diario mercenario, pero tengo que admitir que sin la presión que metieron estos pibes nunca nadie hubiera aparecido a dar la cara, y todavía seguiríamos a oscuras o debatiendo principalmente sobre chimentos.
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