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 Tronador II

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flaps



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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 18 Oct 2013 - 16:28

Disculpenme, pero desde mi punto de vista no esperen nada. Son pruebas y no el primer lanzamiento de un vector para poner un satélite en órbita.
Esta gente es muy celosa de lo que hace, digo Shocked 
Saludos
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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 18 Oct 2013 - 16:56

la semana que viene ...también el fénix ...
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ariel
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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 18 Oct 2013 - 22:27

Tendriamos que hacer un foro de espionaje dentro de interdefensa parece ..saludos!
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 18 Oct 2013 - 23:23


vamos preparandonos a las buenas noticias....
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CH-14



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 19 Oct 2013 - 6:10

oscarlivy escribió:

vamos preparandonos a las buenas noticias....
Qué lejos estamos de todo !, estas cosas Oscar ni figuran en lo grandes medios de comunicación, imágenes que valen oro, y son más que mil palabras, seguramente serán desde allí muy buenas noticias, y por otro lado pero que va en el mismo sentido, te agradezco las muy buenas las fotos de la recuperación de los talleres ferroviarios, hay que subir esas cosas, para ponerle la tapa al desánimo, que a esta altura me tienen repodrido con tantas pálidas, y tonterías. Saludos Marcelo
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pac69



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 19 Oct 2013 - 9:57

CH-14 escribió:
oscarlivy escribió:

vamos preparandonos a las buenas noticias....
Qué lejos estamos de todo !, estas cosas Oscar ni figuran en lo grandes medios de comunicación, imágenes que valen oro, y son más que mil palabras, seguramente serán desde allí muy buenas noticias, y por otro lado pero que va en el mismo sentido, te agradezco las muy buenas las fotos de la recuperación de los talleres ferroviarios, hay que subir esas cosas, para ponerle la tapa al desánimo, que a esta altura me tienen repodrido con tantas pálidas, y tonterías. Saludos Marcelo

Lamentablemente no puedo abrir la foto desde esta pc, voy a probar en casa!!! pero por otro lado desde que tengo uso de razon me gusta todo lo relacionado a la defensa, asi que desde mi punto de vista no me pidas mucho animo sin ver resultados, si me alegrara solamente con lo de los talleres ferroviarios (cosa que me parece muy importante para el pais y que en los ultimos años no se hizo nada, en la que se supone la decada ganada tampoco) entraria a algun foro ferroviario o algo por el estilo.
Naci y me crie en un pais con trenes, desempleo 0, industrias funcionando a full, seguridad, donde los chicos eran contenidos y no andaban en la calle a los 12 años a las 4 de la mañana un lunes,donde habia clases y muy buena educacion, donde tener cosas era por merecimiento y no te las regalaba el estado, etc no me pidas animo, cuando veo todos los dias en face y tv gente desaparecida o asesinada ( y se quejan de la dictadura), la verdad y de corazon, me podes pedir animo???
y no se te ocurra llamarme golpista o menemista o nada de eso, porq son las primeras palabras que salen facil, el turco me parecio otra cagada y la dictadura tambien hizo cosas mal, soy ARGENTINO y quiero que este pais funcione como corresponde y mis hijos tengan clases y puedan andar por la calle tranquilos y yo tener trabajo para mantenerlos y viajar en tren, etc etc lo normal digamos.

Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 19 Oct 2013 - 12:12

No es una foto es un video de youtube.com
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 19 Oct 2013 - 13:37

julio Luna escribió:
la semana que viene ...también el fénix ...
No es el Fénix, es un prototipo (vector Centenario) previo al Fénix.
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flaps



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 19 Oct 2013 - 14:08

flaps escribió:
Nikorey
julio Luna escribió:
la semana que viene ...también el fénix ...
No es el Fénix, es un prototipo (vector Centenario) previo al Fénix.
Cual es el fin del Fenix?
Saludos
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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 20 Oct 2013 - 11:12

flaps escribió:
flaps escribió:
Nikorey
julio Luna escribió:
la semana que viene ...también el fénix ...
No es el Fénix, es un prototipo (vector Centenario) previo al Fénix.
Cual es el fin del Fenix?
Saludos
Es un vehículo suborbital de altas performances capaz de efectuar el lanzamiento y operación de cargas útiles tecnológicas y científicas de gran porte (200 kg) a más de 350 km de apogeo.
Está estipulado que el desarrollo de los motores compuestos se realizará en asociación con CITEDEF. También se busca una activa participación de universidades, centros de investigaciones y empresas.El Proyecto esta dirigido por la FAA.
Peso al despegue: 2050 Kg
Carga útil: 200 Kg
Apogeo de trayectoria: 350 Km
Número de motores: 5 (4+1)
Número de etapas: 2
Empuje de primera etapa: 18.000 Kg
Empuje segunda etapa: 4.500 Kg
Tiempo de combustión de cada etapa: 15 segundos
Velocidad máxima: Mach 10
Sistema de separación y recuperación de carga útil, sistema de teledestrucción de carga útil para lanzadores de satélites, Sistema de sensores a bordo para registro y medición de parámetros de vuelo, sistema de telemetría redundante.
Podría ser la continuación del Zonda 1 de Citedef ,usa los mismos motores… ahora mi opinión personal es que son pruebas para desarrollos militares...8) Un Saludo.
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flaps



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 20 Oct 2013 - 11:23

Gracias Julio. ok 
Saludos

P.s. Justamente me preguntaba, ninguno de estos desarrollos vectoriales es para meterle una cabeza con pirotécnia? pensando 
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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 20 Oct 2013 - 11:48

flaps escribió:
Gracias Julio. ok 
Saludos

P.s. Justamente me preguntaba, ninguno de estos desarrollos vectoriales es para meterle una cabeza con pirotécnia? pensando 
El proyecto Tronador 2 tiene veedores yanquis permitidos por la CONAE que se preocupa a su más alto nivel para que los paises "importantes" piensen  que es un proyecto civil.
Esta es una política que viene siguiendo Varotto desde la construcción de satelites hasta ésta de construir vectores.
Por otro lado el MDA a través de CITEDEF viene desarrollando la construcción de cohetes zonda con motores de combustible solido de HTPB, perclorato de amonio, aluminio y otros compuestos de 280mm de diametro sonda 1 de 320mm de diametro gradicom y de  560 mm de diametro  orbit, desconozco si  este ultimo fué probado el motor o no el diámetro del motor era muy parecido al del Cóndor 2.
Luego de este anuncio hubo al parecer un problema judicial o la mano de nuestros amigos del norte y no se supo nada más de este proyecto de CITEDF y el MDA,  para mi lo que está haciendo FAA es un tibio intento de continuación más o menos encubierta , veremos ...hasta donde llegan.Con que desarrollen SAM de media y alta cota me conformo.
No hay que olvidarse que la posible puesta en órbita de satélites militares de observación u otro uso es algo que la actual dirección de la CONAE detesta.


Última edición por julio Luna el Dom 20 Oct 2013 - 11:57, editado 1 vez
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flaps



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 20 Oct 2013 - 11:54

Nuevamente gracias Julio, y me voy a poner a investigar quienes son la cabeza del CONAE.
Saludos
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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 20 Oct 2013 - 11:56

flaps escribió:
Nuevamente gracias Julio, y me voy a poner a investigar quienes son la cabeza del CONAE.
Saludos
Un Saludo.
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luro



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MensajeTema: Re: Tronador II   Dom 20 Oct 2013 - 19:36

el motor ORBIT ya fue probado en banco balistico.


Algunos de los proyectos en los que se colaboró:

Proyectos GRADICOM, Orbit y Centenario: Se efectuaron diversos ensayos en Banco en los que se midió presión de cabeza, presión de tobera y empuje y se realizaron los correspondientes informes. También se construyeron piezas, hicieron adaptaciones y demás tareas mecánicas.


fuente:http://www.citedef.gob.ar/i-d/quimica-aplicada/areas-de-trabajo-quimica-aplicada/bep-proyectos/


los motores del FAS1500 los diseño y fabrico CITEDEF y seguramente el motor ORBIT va a ser usado en el futuro lanzador de microsatelites de la FAA.



saludos
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lamico



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MensajeTema: Tronador II - Triste   Mar 22 Oct 2013 - 17:01

Estos últimos dias estuve controle todo el dia por alguna noticia acerca del lanzamiento del Tronador II. Con grande tristeza encontre esto:

http://puntaindioweb.com/cohete-postergado.htm#more-2461

Triste, porque esto quiere decir que las cosas estan demasiados politizadas. Como carajo se va a para el desarrollo y operaciones por las elecciones. Ademas, lo de la guardia policial ... terrible. Me da mucha pena. Es posible que hacer las cosas seriamente sea solo una ilusión en Argentina. Por favor investiguen para saber si esto es cierto.
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laravi



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MensajeTema: Re: Tronador II   Miér 6 Nov 2013 - 17:52

alguna novedad del tronador?
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MensajeTema: Re: Tronador II   Miér 6 Nov 2013 - 18:12

Cuanto hace que el Tronador está consumiendo presupuesto y no tiene un resultado positivo?
Repito, no va a poner nunca un kg en el espacio, está mal encarado este proyecto desde el vamos.
La mía no es una visión iluminada ni una conclusión personal, si no repetir los dichos de un experto en el tema.

Saludos
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MensajeTema: Re: Tronador II   Miér 6 Nov 2013 - 19:57

Marcelo R.Cimino escribió:
Cuanto hace que el Tronador está consumiendo presupuesto y no tiene un resultado positivo?
Repito, no va a poner nunca un kg en el espacio, está mal encarado este proyecto desde el vamos.
La mía no es una visión iluminada ni una conclusión personal, si no repetir los dichos de un experto en el tema.

Saludos
Por ahora no se tiene previsto colocar una carga en órbita, serian solo pruebas de motor en vuelo que se extenderían hasta el 2015 o más allá... el solo hecho de descartar el propulsante sólido (con el que tenemos amplia experiencia y muchos éxitos) para la primera etapa solo demuestra la miopia de los actuales dirigentes del proyecto Tronador.
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laravi



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MensajeTema: Re: Tronador II   Miér 6 Nov 2013 - 20:23

Marcelo R.Cimino escribió:
Cuanto hace que el Tronador está consumiendo presupuesto y no tiene un resultado positivo?
Repito, no va a poner nunca un kg en el espacio, está mal encarado este proyecto desde el vamos.
La mía no es una visión iluminada ni una conclusión personal, si no repetir los dichos de un experto en el tema.

Saludos
y cual es el problema que tiene el tronador, que los tambien expertos que estan a cargo no ven para poder corregir?
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wpascu



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MensajeTema: Re: Tronador II   Miér 6 Nov 2013 - 20:57

julio Luna escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Cuanto hace que el Tronador está consumiendo presupuesto y no tiene un resultado positivo?
Repito, no va a poner nunca un kg en el espacio, está mal encarado este proyecto desde el vamos.
La mía no es una visión iluminada ni una conclusión personal, si no repetir los dichos de un experto en el tema.

Saludos
Por ahora no se tiene previsto colocar una carga en órbita, serian solo pruebas de motor en vuelo que se extenderían hasta el 2015 o más allá... el solo hecho de descartar el propulsante sólido (con el que tenemos amplia experiencia y muchos éxitos) para la primera etapa solo demuestra la miopia de los actuales dirigentes del proyecto Tronador.
No lo van a entender nunca, la culpa de no usar propulsante solido NO ES DE LOS DIRIGENTES DEL PROYECTO. Ellos ya han sugerido, propuesto, asociarce con CITEFA, pero no los dejan. PROPULSANTE SOLIDO PARA ESTA ADMINISTRACIÓN ES SOLO DE USO MILITAR.

Perdonen las mayusculas, pero he participado y hablado directamente con la gente que esta en el proyecto. Hay muchos proyectos CIVILES, que cuando rayan cerca de lo MILITAR, se estancan.

Cerebro hay muchisimo, les cuesta poder poner las cosas sobre la mesa cuando no les dan los elementos, tanto materiales como legales.

En caso de los laser, muchos equipos los fabrican directamente ellos, ya que en el mercado o son muy caros, o dificil de traer.

Hay muchisimos trabajos de investigación, que si se pondrian en marcha unos cuantos, habria para hablar mucho.
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MensajeTema: Re: Tronador II   Miér 6 Nov 2013 - 22:35

laravi escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Cuanto hace que el Tronador está consumiendo presupuesto y no tiene un resultado positivo?
Repito, no va a poner nunca un kg en el espacio, está mal encarado este proyecto desde el vamos.
La mía no es una visión iluminada ni una conclusión personal, si no repetir los dichos de un experto en el tema.

Saludos
y cual es el problema que tiene el tronador, que los tambien expertos que estan a cargo no ven para poder corregir?
Que el tipo de propulsante elegido para un motor cohete de combustible líquido, es una punto crucial que  afecta la totalidad del diseño y en este caso han elegido una mezcla altamente corrosiva por el simple hecho que es la que promete mayor empuje.

Ya hubo problemas en las pruebas de Bahía Blanca, donde desde un Sea King tuvieron efectuar disparos con una MAG al vector.

Hubieran elegido una mezcla menos agresiva, aúnque no brindara una elevada relación de empuje y complementado con booster de combustible sólido.

Perdón Walter, disiento con lo que dicen en CITEDEF ya que nosotros adherimos a todos los tratados sobre misiles desde hace ya más de una década, por lo tanto podemos desarrollar cohetes de combustible sólido sin mayor restricción ya que estamos sujetos a tratados y auditorías internacionales.

Saludos
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 7 Nov 2013 - 0:10

[quote="wpascu"]
julio Luna escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Cuanto hace que el Tronador está consumiendo presupuesto y no tiene un resultado positivo?
Repito, no va a poner nunca un kg en el espacio, está mal encarado este proyecto desde el vamos.
La mía no es una visión iluminada ni una conclusión personal, si no repetir los dichos de un experto en el tema.

Saludos
No lo van a entender nunca, la culpa de no usar propulsante solido NO ES DE LOS DIRIGENTES DEL PROYECTO. Ellos ya han sugerido, propuesto, asociarce con CITEFA, pero no los dejan. PROPULSANTE SOLIDO PARA ESTA ADMINISTRACIÓN ES SOLO DE USO MILITAR.

Perdonen las mayusculas, pero he participado y hablado directamente con la gente que esta en el proyecto. Hay muchos proyectos CIVILES, que cuando rayan cerca de lo MILITAR, se estancan.

Cerebro hay muchisimo, les cuesta poder poner las cosas sobre la mesa cuando no les dan los elementos, tanto materiales como legales.

En caso de los laser, muchos equipos los fabrican directamente ellos, ya que en el mercado o son muy caros, o dificil de traer.

Hay muchisimos trabajos de investigación, que si se pondrian en marcha unos cuantos, habria para hablar mucho.
Bueno, este gobierno no lo entiende pero la India , Japón o Brasil y otros paises tienen lanzaderas espaciales con ambos propulsantes .
Es una mentira que los misiles militares solo sean de propulsante sólido ni Rusia ,ni China lo entienden así, la tecnologia de propulsante líquido es dual y eso lo saben todos los que se dedican a este tema aún los que se arrogan el derecho a limitar los avances en esta materia de nuestro pais.
En realidad no pueden prohibirnos nada, las limitaciones son de nuestra política exterior que todavia no pasó de la "salita verde".
Acá van a terminar repitiendo la serie Vanguard de los cincuentas en la que pusieron 3 satélites pequeños en órbita en 11 intentos ,  es decir 8 lanzamientos que terminaron en desastres , ahí si que no va a aguantar el presupuesto y todo el asunto pasará al olvido.


Última edición por julio Luna el Jue 7 Nov 2013 - 0:18, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 7 Nov 2013 - 0:16

Marcelo R.Cimino escribió:

Perdón Walter, disiento con lo que dicen en CITEDEF ya que nosotros adherimos a todos los tratados sobre misiles desde hace ya más de una década, por lo tanto podemos desarrollar cohetes de combustible sólido sin mayor restricción ya que estamos sujetos a tratados y auditorías internacionales.

Saludos
Discúlpeme pero Argentina no esta restringida ni sujeta a auditorias  por ningun tratado internacional relacionado con la construcción de vectores porque no ha firmado ninguno.
El MCTR que es el único acuerdo ( no es un tratado ) que firmó nuestro país solo se refiere a la exportación de cohetes o misiles a terceros donde se limita el alcance y la carga útil pero es solo para las venta de estos no hay ninguna limitación para la construcción y/o lanzamiento de vectores de cualquier tipo tanto civiles como militares.

Pdata: la invitación que hace Varotto a veedores yanquis a cada lanzamiento o para que visiten las instalaciones , es una decisión de CONAE auspiciada por Presidencia no responde a ningún convenio, tratado o acuerdo firmado por Argentina.






Última edición por julio Luna el Vie 8 Nov 2013 - 14:09, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 8 Nov 2013 - 14:09

julio Luna escribió:




oia ....


cuando pare de llover ...
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MensajeTema: Re: Tronador II   Hoy a las 13:21

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