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 Nota Diario Perfil

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Spirit666



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MensajeTema: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 9:35

Hace 15 años que no se invierte en equipamiento para las Fuerzas Armadas
El gasto en el sector Defensa es el más bajo de la historia y equivale al 0,9% del PBI. Argentina sólo podría sostener un conflicto durante dos horas.

Las Fuerzas Armadas están en un estado crítico. La falta de reequipamiento a la que vienen siendo sometidas en los últimos quince años se incrementó durante los gobiernos de Néstor y Cristina Kirchner. La mayoría de los sistemas de defensa del país tienen entre tres y cuatro décadas de uso y, paulatinamente, están siendo dados de baja sin que se los reemplace.

A esto se le suma un éxodo alarmante del personal: sólo en los primeros seis meses del año se fue casi el 10 por ciento de los pilotos.
“Las Fuerzas Armadas no están en condiciones de cumplir la misión que tienen asignada por ley. Tienen aviones que no vuelan o no están en condiciones de combate, barcos que no navegan porque están fuera de servicio, y el equipamiento del Ejército con más de cuarenta años”, afirma el tres veces ministro de Defensa, Horacio Jaunarena.

El director del Centro de Estudios para la Nueva Mayoría, Rosendo Fraga, concuerda y agrega que “al ser casi nula la inversión en equipamiento, la Argentina ha quedado rezagada respecto de Brasil, Chile, Colombia, Venezuela e, incluso, Perú. Pero el problema es, también, que la disminución del gasto en funcionamiento afecta el mantenimiento de los sistemas de armas, muchos de los cuales quedan fuera de servicio por esta causa”. El vicepresidente de la Comisión de Defensa del Senado, Arturo Vera, resalta que “toda la infraestructura que tienen las Fuerzas Armadas está destruida. No cuentan con elementos para nada. Aparte de los equipos, no pueden practicar, no tienen armamentos, balas, ni el trato que se merecen”.

Buscando un porqué. Esto afecta no sólo su operatividad sino que, también, a la motivación de los propios militares que han comenzado a preguntarse si el Gobierno realmente está interesado en contar con fuerzas para la defensa del país.

“Si las Fuerzas Armadas están en este estado, tenés que tomar la decisión de disolverlas o plantearte para qué las dejás. La pregunta es: ¿para qué están? Están, pero no saben qué hacer con ellas, porque no van a gastar plata en esto, pero tampoco se atreven a disolverlas”, afirma un alto mando del Ejército.

El presidente de la Comisión de Defensa de la Cámara de Diputados, Julio César Martínez, cree que “es mejor que digan que no quieren tener Defensa y nos resignamos a eso, y no perdemos tiempo. Hoy estamos gastando plata para tener esto y lo tenemos mal. A la hora de que las necesitemos, no nos van a servir”.

Según los últimos datos revelados por el Instituto Internacional de Investigación para la Paz de Estocolmo (Sipri, por sus siglas en inglés), la Argentina incrementó un 6,60% su gasto militar en 2010. Sin embargo, estos datos son engañosos ya que, en realidad, el poder de compra ajustado por inflación y por el incremento del dólar resulta inferior al que se tenía en 2009.

Por otra parte, cerca del 80% de este dinero está destinado a pagar los salarios de los oficiales en actividad y las jubilaciones de los retirados. “El presupuesto de Defensa es menor al de 2010 si se lo ajusta por inflación, del 0,9% del PBI. Todo se va en sueldos y mantenimiento, con lo que no te deja casi nada para otros gastos”, resalta la fuente del Ejército.

En tanto, un almirante retirado que conoce de cerca el funcionamiento actual de la Marina destaca que “ninguna fuerza armada del mundo, aunque sea la más chiquita o la más humilde, puede funcionar con menos del 1,5% del PBI. Con el 0,9%; es imposible sostenerlas operativas”.

Desde la Fuerza Aérea resaltan que el dinero que recibieron para este año ya se les acabó por el aumento del precio de los combustibles, por lo que debieron pedir algunas partidas extras para poder hacer el mantenimiento de las aeronaves.

En el Ministerio de Defensa prefieren guardar silencio sobre estos temas. Al ser consultados por PERFIL para esta nota en reiteradas oportunidades, nunca respondieron a los pedidos de información y entrevistas.
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Pd: Para muchos será más de lo mismo y que Perfil como Clarín le pegan al gobierno, pero creo que el tema ya es tan obvio y notable que no se puede ignorar ni seguir mirando para otro lado.
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 9:59

Buenos días:
Growler, HernanF ya subio esta nota en otro thread. No se siconviene unirlos o la seguimos aqui.

Saludos
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mario venditto



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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 17:47



Me parece que lo mas conveniente seria CORTARLA...con este tema....que tal si dejamos de ver de una vez por todas, el vaso medio vacio y tenemos un poco mas de confianza en que se estan haciendo cosas...ni siquiera hace falta ir a Tecnopolis para darse cuenta de esto...que no sea a la velocidad que uno quisiera..de acuerdo, pero por favor no seamos ciegos...o no leen los comentarios de Cimino despues de hablar con los que saben en Tecnopolis..?
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 18:06

mario venditto escribió:


Me parece que lo mas conveniente seria CORTARLA...con este tema....que tal si dejamos de ver de una vez por todas, el vaso medio vacio y tenemos un poco mas de confianza en que se estan haciendo cosas...

Puntualmente me podés comentar qué se está haciendo respecto de los sig. puntos:

-Reemplazo de los Mirage III y Finger,
-Reemplazo de los Boeing 707,
-Reemplazo de los Fokker F-27,
-Reemplazo de los Fokker F-28,
-Reemplazo de los Mentor,
-Compra de repuestos y motores para los C-130 Hercules,
-Compra de repuestos y armamento para los A-4AR
-Compra de armamento actualizado para los Pucará,
-Compra de transportes medios y ligeros para la FAA,
-Reemplazo para los UH-1H y Huges 500C/D
-Modernización de los Super Etendard,
-Reemplazo de los MB-326GB Xavante,
-Reemplazo de los Alouette III
-Reemplazo del F-28 naval
-Reemplazo del radar original de los P-3 Orion
-Recorrida de los Super Puma (uno está en Francia hace largo rato)
-Incorporación de un helicóptero medio para Ejército
-Reemplazo de los Lama
-Reemplazo de los G-222
-Adquisición de radares 3D de vigilancia militar
-Reemplazo de los veteranos Oto Melara de 105 mm
-Reemplazo de los antiaéreos Rh-202
-Renovación de los Blowpipe
-Incorporación de un misil antitanque todo tiempo
-Renovación de los torpedos antisubmarinos
-Adquisición de un helicóptero ASW/ASM

Y la lista sigue pero con ésto ya es más que suficiente. Si me podés dar datos concretos y específicos sobre los distintos programas con presupuesto aprobado del 10 o 15 % de alguno de éstos items, levanto el post y no subo nunca más éste tipo de notas.





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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 19:29

Buenas tardes:
Growler, que quede claro, considero el estado actual de las FF.AA es DEPLORABLE. Con un presupuesto de 0,9% del PBI, a gatas, les pagas el sueldo y le das de comer a la tropa.

Además aclaro que no tengo NINGUNA simpatía por el gobierno actual, pero que dos personajes como Don Rosendo y, SOBRE TODO, Don Horacio, me vengan a llorar sobre el estado actual de las FF.AA es vergonsozo.Me quieren vender el cuento que esta administración, en 7 años y por algún odio enfermizo, se empeña en destruirlas. Si concuerdo en que pudieron haber hecho mucho mas y se quedaron (muy) cortos.

Ahora, hilemos mas fino.

El numero de u$s 15 mil millones para poner en valor al equipamiento de las FF.AA me parece MUY REALISTA. Independientemente de la administración que tengamos en los próximos años (FPV, CC, UCR, o majoya el joven) van a tener que hacer estas inversiones (si quiere conservar a las FF.AA), Y, creo yo, ese es gran negocio que se viene. Si no fijate los acuerdos que se estudian con Rusia, o la modernización del TAM por ELBIT.

Todo este perogrullo, para mi humilde entender, es solo la preparación del terreno para el lobbie que se viene. Y, ya que estamos, pelito pa´la vieja, tiramos algún palo en vista a las elecciones.

Nota aparte para los legisladores de la UCR Vera y Martinez. Con la responsabilidad política que tienen, en vez de ir a llorar a un diario (deben estar en campaña) que cumplan la función que ELLOS tienen. No pueden quejarse o denunciar como ciudadanos comunes porque, simplemente, NO LO SON.


Vuelvo a reiterar, no tengo ningún problema personal ni me molesta tu opinión. Tampoco veo mal que se posteen estas notas. Pero, que nos venga a sermonear cierta gente, es para sentarlos de traste.

Saludos.
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elperro



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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 19:48

Es la misma nota siempre y firmada por las mismas personas. cada 2 meses sale la misma nota.
A muchos les gusta salir a comprar. No digo que en muchas cosas tenga razon el autor, pero como dice diego depende de quien diga las cosas, cuando y con que intenciones.

Saludos.


Última edición por elperro el Mar 2 Ago 2011 - 2:42, editado 2 veces (Razón : ortografia)
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mario venditto



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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 21:01



Growler...te soy sincero ....no me importa en absoluto nada de lo que escribis en esa lista...puede que falte mucho de lo que senalas...pero esas imposiciones a un pais que recien se esta poniendo en pie, me parecen ridiculas...para darle curso a lo que planteas, tendriamos que olvidarnos del resto del pais...me conformo con lo que se esta haciendo y como se esta haciendo..es imposible darle el gusto a todos..lamento que te sientas decepcionado, a mi tambien me gustaria tener mucho mas, sin embargo, hay muchos que estamos felices y contentos con lo que se esta haciendo...son discrepancias nada mas, causadas quizas, por esos estupidos articulos que no dejan de circular...por suerte hay muchos que se dieron cuenta de eso y no soy el unico ok
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 21:24

mario venditto escribió:
hay muchos que estamos felices y contentos con lo que se esta haciendo...son discrepancias nada mas, causadas quizas, por esos estupidos articulos que no dejan de circular...por suerte hay muchos que se dieron cuenta de eso y no soy el unico ok

Acuerdo, por supuesto.

Creo que -en materia de Defensa- lo mas logrado de estas dos Administraciones, ha sido (especialmente en los años de Garré) la recuperación, puesta en valor, racionalización y ampliación de la Infra-estructura.

Desgraciadamente, algunos chanchullos con cometas en ciertas ventas de inmuebles, parecen haber empañado este aspecto.

Pero es innegable -bue, se puede negar pero es de necios- que la recuperación de complejos como CINAR o FADEA, la recuperación de Diques en BNPB, la apertura de BAMs en Resistencia y -según parece- en Stgo del Estero, la construcción de una nueva ESMA (que -por suerte- cambio de nombre), la concreción de la infraestructura edilicia y demás del Sistema Integrado de Vigilancia Aérea de la FAA (fibra óptica por miles de Kilómetros, Bunkers, estaciones satelitales, etc), la re-apertura de cuarteles del EA y la ampliación de algunos otros pocos, etc., es por demás auspicioso y -sin lugar a dudas, a juzgar por la comparación histórica- no reviste precedentes en décadas... quizá -y no creo exagerar mucho- haya que remontarse a las décadas ´40/´50 para poder dar con una dinámica de expansión en este aspecto, tan "explosiva" como la que hemos presenciado de 2004 para acá.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 21:41

Bueno para esto es como la sensacion de inseguridad, pero en este caso es sensacion de indefensión o sensación de desarrollo de defensa , en mi opinion resumiria que en lo que se refiere es infraestructura se ha dado u paso hacia adelante, pero en capacidades reales a corto plazo directamente nois quedamos casi lisiados del otro pie. este gobierno para mi se va a los extremos o una cosa u otra, pero en materia de defensa deben caminar con los dos pies para el mismo rumbo cosa que no veo hasta ahora por que veo promesas a largo plazo y desmantelamiento a corto plazo.
Saludos
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 22:07

mario venditto escribió:


hay muchos que estamos felices y contentos con lo que se esta haciendo...son discrepancias nada mas, causadas quizas, por esos estupidos articulos que no dejan de circular...por suerte hay muchos que se dieron cuenta de eso y no soy el unico ok


Cuantos son muchos?
A mi no me pone contento lo que se esta haciendo, lo contrario.... si uno mira bien lo unico que hicieron fue reactivar la industria militar. Lo unico que no me creo de este tipo de articulos que dice que hay municion para un dia, lo demas practicamente es verdad.
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 22:41

Growler escribió:



Puntualmente me podés comentar qué se está haciendo respecto de los sig. puntos:

-Reemplazo de los Mirage III y Finger,
-Reemplazo de los Boeing 707,
-Reemplazo de los Fokker F-27,
-Reemplazo de los Fokker F-28,
-Reemplazo de los Mentor,
-Compra de repuestos y motores para los C-130 Hercules,
-Compra de repuestos y armamento para los A-4AR
-Compra de armamento actualizado para los Pucará,
-Compra de transportes medios y ligeros para la FAA,
-Reemplazo para los UH-1H y Huges 500C/D
-Modernización de los Super Etendard,
-Reemplazo de los MB-326GB Xavante,
-Reemplazo de los Alouette III
-Reemplazo del F-28 naval
-Reemplazo del radar original de los P-3 Orion
-Recorrida de los Super Puma (uno está en Francia hace largo rato)
-Incorporación de un helicóptero medio para Ejército
-Reemplazo de los Lama
-Reemplazo de los G-222
-Adquisición de radares 3D de vigilancia militar
-Reemplazo de los veteranos Oto Melara de 105 mm
-Reemplazo de los antiaéreos Rh-202
-Renovación de los Blowpipe
-Incorporación de un misil antitanque todo tiempo
-Renovación de los torpedos antisubmarinos
-Adquisición de un helicóptero ASW/ASM

Y la lista sigue pero con ésto ya es más que suficiente. Si me podés dar datos concretos y específicos sobre los distintos programas con presupuesto aprobado del 10 o 15 % de alguno de éstos items, levanto el post y no subo nunca más éste tipo de notas.



En honor a la verdad te quedás corto Grow.
Comprendo que haya notas oportunistas, al igual que declaraciones electoralistas. DE AMBOS LADOS.
El estado desastrozo de nuestro sistema de defensa es una realidad, no una sensación ni un argumento opositor.
Sería necio en decir que no hay puntos vitales muy prometedores encarados por esta administración, pero el discurso gubernamental tiene contradiciones grandes. Hay puntos o items que no admiten espera alguna y no podemos dejarnos abrigar por anuncios o postulados futuros. Mínimamente hay que activar como primera medida un sistema logístico coherente a esta nación.
Muchachos, repito no se confundan, el que vaya a eventos y trate de ser objetivo poniendo buena onda, no cambia lo que realmente veo y es un estado con dinero, que tiene prioridades que precisamente no se concentran en defensa.
Es cierto el impulso a la ciencia y tecnología que se ha aplicado, pero hasta este que es una prioridad, tiene que luchar para que llegue el dinero.
Recuerdan al cientifico del CITEDEF, durante el proceso de armado del GRADICOM, haciendo referencia a " si llegan los fondos", bien todo es así.
Entonces, si yo que soy opositor a este gobierno trato de ver lo bueno y romper las bolas por lo malo, sean objetivos y vean que el buraco es enormemente más grande que lo que se tapa. Y NO ME ALCANZA EL DISCURSO DE LA DESINVERSIÓN Y NADA DE ESO, hay que laburar doble para la defensa y esa es una obligación del estado.
Por lo tanto, tal vez esta nota sea intencionada, pero se basa en una realidad. Tratar de conformarse con lo que hay o querer ver el vaso lleno es una ilusión optica en términos de defensa.
La defensa de una nación es, estar capacitada a asentar la menor cantidad de golpes posibles para aniquilar una amenaza, ser potente, ganadora y efectiva.
Invito a ir a TECNOPOLIS y ver una gigantografía de casi 50 metros por 15 metros de alto con la imagen de hielos y se daran cuenta que con conformismos partidistas e iluciones bohemias setentistas no alcanza ni para detener 1 km de avance militar enemigo.

No se trata de que los opositores seamos comprensivos y los oficialistas intolerantes, tal vez estaría bueno ser objetivos TODOS, así reclamar, reclamar y reclamar. Porque hay mucho que hacer y no admite in segundo de espera.

Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 23:25

Bueno, ya que parece que esta lista trae cola, voy a decir lo mio.

-Reemplazo de los Mirage III y Finger, la FAA, ¿pensó algún reemplazo alguna vez? La última gran compra que hicieron cuando disponían de la máquina de guita, fue 22/23 M-III C; la mitad de la FAA estaba en contra.. pero eso fue lo que se les ocurrió. Este problema, trasciende a este gobierno. Igual, estoy de acuerdo en que urge resolverlo.

-Reemplazo de los Boeing 707, Se intentó durante el Gobeirno de NK. Alguien se "comió" la guita según todos los indicios.

-Reemplazo de los Fokker F-27, ¿Los Saab 340 no cuentan? Acordemos que con ellos, se intentó desligar de LADE a los F-27...

-Reemplazo de los Fokker F-28, ¿Por? Ahora que están andando de a tres o cuatro por vez hay que reemplazarlos?

-Reemplazo de los Mentor, Según todos los indicios, está en camino. Es urgente de hace cinco o diez años. Pero recién ahora parece que tenemos como resolverlo...

-Compra de repuestos y motores para los C-130 Hercules, No es un exceso decir que ya se gastaron mas de U$S 100 millones (entre todos los items de navegación, motores, y "otras partes") desde que empezó el Siglo XXI...

-Compra de repuestos y armamento para los A-4AR, Idem anterior aunque quizá la cifra sea inferior (con seguridad se adquirieron un par de decenas de motores desde 2003 para acá)

-Compra de armamento actualizado para los Pucará, ??????

-Compra de transportes medios y ligeros para la FAA, ¿Los Saab no? ¿Otros? ¿Cuáles? ¿Esto sería para reemplazar o para ampliar capacidades?

-Reemplazo para los UH-1H y Huges 500C/D Se comenta en "el señor del chisme", que en breve llegan dos Bell 412. Se han gastado bastantes billetes para volver a la vida a las Avispas de la VII. Con seguridad entre tres y cinco vuelan.

-Modernización de los Super Etendard, PENDIENTE. Ignoro porque, pero hay que tener en cuenta que -del otro lado- son franceses...

-Reemplazo de los MB-326GB Xavante, PENDIENTE. A mi me gusta el Pampa (Naval o no, no importa... después de todo el Xavante no lo era)

-Reemplazo de los Alouette III. PENDIENTE. Quizá se hayan dado de baja demasiado pronto (La Marine todavía los usa, por ejemplo)

-Reemplazo del F-28 naval, ¿Por? Quizá habría que unificar un Comando de transporte entre FAA, ARA y EA antes que reempazar esto... Pero -bue- cada cual sigue queriendo tener sus quintitas, parece...

-Reemplazo del radar original de los P-3 Orion, INVAP.

-Recorrida de los Super Puma (uno está en Francia hace largo rato) Y de acuerdo a los documentos posteados, en tres meses está embarcando para Argentina. Hay gente del EA en Francia hace meses. (de nuevo... recordar que los "interlocutores" son franceses)

-Incorporación de un helicóptero medio para Ejército, ¿Y el Mil Mi 17? ¿no es unpaso en ese sentido?

-Reemplazo de los Lama ¿Porqué? Lo que lei es que se va a unificar en la IV Brigada a todos los Lamas existentes en las FFAA/FFSS argentinas (EA/FAA/GNA). ¿Porqué habrían de ser reemplazados en lo inmediato?

-Reemplazo de los G-222 ¿Te parece necesario a juzgar por los srvicios que prestaron mientras estuvieron en servicio? (A mi me parece mas urgente encontrar un reemplazo de los G-II de FAA,por ejemplo)

-Adquisición de radares 3D de vigilancia militar ES OBVIO que esto ya está encaminado.

-Reemplazo de los veteranos Oto Melara de 105 mm, PENDIENTE. Inexcusable para cualquier gobierno de los últimos veinte años.

-Reemplazo de los antiaéreos Rh-202, según he leido de un VGM artillero anti-aéreo, NO DEBE HACERSE. La AAA de tubo chico debe existir siempre.

-Renovación de los Blowpipe, PENDIENTE (Aunque sospecho que existen en poder de FFEE argentinas algunas versiones de MANPADS rusos y -quizá- de Stingers americanos... habría que profundizar un poco... ya he leido varias referencias en el último sentido)

-Incorporación de un misil antitanque todo tiempo, PENDIENTE. Supongo que asumimops que los TOW II ya están caducos, no?

-Renovación de los torpedos antisubmarinos, PENDIENTE. Inexcusable para cualquier gobierno de los últimos veinte años.

-Adquisición de un helicóptero ASW/ASM, PENDIENTE. Inexcusable para cualquier gobierno de los últimos veinte años.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Lun 1 Ago 2011 - 23:59

CAW escribió:

-Reemplazo de los Fokker F-27, ¿Los Saab 340 no cuentan? Acordemos que con ellos, se intentó desligar de LADE a los F-27...

-Reemplazo de los Fokker F-28, ¿Por? Ahora que están andando de a tres o cuatro por vez hay que reemplazarlos?

-
-Reemplazo de los antiaéreos Rh-202, según he leido de un VGM artillero anti-aéreo, NO DEBE HACERSE. La AAA de tubo chico debe existir siempre.

-
Saludos
Christian



A si??? los Saab-340 reemplazaron a los F-27 en las Rutas de LADE JAMAS en su funcion de transporte mediano, y lanzamiento de paracaidistas (viste alguna vez alos F-27 lanzando paras?? yo los vi!! y ese mismo avion a la tarde estaba haciendo un vuelo LADE era el TC-79)

Una vez mas te repito como en otros post el 340 se utiliza para transportar PA-sa-je-ros



Respecto a los Rh-202 los mismo ya son OBSOLETOS!!! y lo que dijo no es idea mia, ni lo lei de nadie, me lo dijieron infinidad de veces los artilleros de la VII Bateria Antiaerea que esta en la IX Brigada Aerea, seguro que deben existir arams de calibre chico pero algo mas moderno



Sabes cuantos F-28 Volaban el dia 7 de Mayo de este año cuando vinieron a buscar a la gente de la V BA a Comodoro??? 2 avioncitos!!!! principal problema??? repuestos muy caros y cada vez mas dificiles de conseguir
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jas_39
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 0:21

Muchachos, no entiendo porque se pelean, que es lo que más queremos para nuestra causa que este tipo de noticias salga en los medios, que importa si lo allí expresado es 100% correcto, lo importante es que el tema de defensa tome estado público, a lo mejor algo conseguimos, podemos estar o no de acuerdo o no con lo que hizo este gobierno, pero creo que todos somos conscientes de que estamos muy lejos de un ideal.
Y no digan que estas notas son parte de la campaña política por favor, quien hace campaña con esto???
Supongan que mañana un candidato dice que va a llevar el presupuesto de defensa de 0,9 a 1,5%, alguno cree que eso le va a hacer ganar las elecciones???
Repito, esto es lo mejor que nos puede pasar, hizo falta un informe de telenoche para que pongan a funcionar un radar y 3 pucarás, a lo mejor si hacen un infome con el estado de los deltas venga alguna buena noticia...
Saludos
Diego

_________________
“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


Bernardo Alberto Houssay
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 8:50

Creo que el punto justo de la cosa sería este ejemplo;

FAdeA fue recuperada, tiene proyectos y está incorporando personal bravo bravo bravo
Gorras al viento!!!!!

En un año y medio FAdeA entregó un Puca demo y un Puca modernizado FASE I, un C-130 que estuvo años y aterrizó en PAL con novedades........ NOOO!!!

Nadie critica lo bueno, pero le falta mucho para estar a la altura ( y estoy siendo bueno en el yin-yan que plantié)

Repito seamos honestos y objetivos.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 13:19

DiegoT3 escribió:
Además aclaro que no tengo NINGUNA simpatía por el gobierno actual, pero que dos personajes como Don Rosendo y, SOBRE TODO, Don Horacio, me vengan a llorar sobre el estado actual de las FF.AA es vergonsozo.Me quieren vender el cuento que esta administración, en 7 años y por algún odio enfermizo, se empeña en destruirlas. Si concuerdo en que pudieron haber hecho mucho mas y se quedaron (muy) cortos. .

A mi no me importa QUIEN lo escribe, yo no me caso con nadie. Lo único cierto es la realidad. Un vecino de El Palomar me comentó que hasta hace 5 o 6 años atrás había 10 a 12 vuelos diarios. Hoy pasa una semana sin que opere nada. Esa es una realidad. Voy a Tandil, hasta hace no mucho había vuelos en dos turnos diarios con nunca menos de 3 a 4 Mirage cada uno. Hoy sólo vuelan dos o tres ejemplares una o dos veces a la semana.

Creo que ésa realidad es mucho más importante de quien la escribe.


mario venditto escribió:
Growler...te soy sincero ....no me importa en absoluto nada de lo que escribis en esa lista...puede que falte mucho de lo que senalas...pero esas imposiciones a un pais que recien se esta poniendo en pie, me parecen ridiculas...para darle curso a lo que planteas, tendriamos que olvidarnos del resto del pais...

Si no te importa nada de lo que figura en la lista, entonces no te interesa la defensa del país, porque lo que allí figura es el mínimo necesario para poder decir que hay fuerzas armadas. Yo no anhelo ni Su-30 ni F-22, sino medios dignos para que ante cualquier agresión, se pueda dar una respuesta, pero hoy hasta los narcos nos tocan el tuje a diario.

CAW escribió:
Reemplazo de los Mirage III y Finger, la FAA, ¿pensó algún reemplazo alguna vez? La última gran compra que hicieron cuando disponían de la máquina de guita, fue 22/23 M-III C; la mitad de la FAA estaba en contra.. pero eso fue lo que se les ocurrió. Este problema, trasciende a este gobierno. Igual, estoy de acuerdo en que urge resolverlo.

El problema de la defensa SI TRASCIENDE a éste y el anterior gobierno, porque fue durante ésos períodos presidenciales que se batieron todos los récords históricos de desinversión.


Muchachos, les pido que reflexionen y no se dejen engañar por tantos anuncios. Indaguen un poco más, investiguen y profundicen qué sucede luego de cada anuncio. Yo aún estoy esperando lo prometido por NK en el 2006 de que todas las aeronaves que se incorporen a las FFAA y FFSS tengan un 30% de componentes nacionales. También estoy esperando los grandes planes para FAdeA que aún no se concretan porque no se han cursado los fondos necesarios para ello. Oficialmente ni el gobierno argentino ni la FAA ni Embraer tienen confirmado el anuncio de la compra de los 6 KC-390, el IA-37 no recibe fondos como tampoco el proyecto de actualización del Pucará. El Santísima Trinidad lo quieren convertir en museo y en el EA, el 85 % de toda la munición está vencida.

Indaguen un poco más, no se queden con los anuncios.


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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 14:32

Chris, vi que pusiste algo del Alouette...
Se dio de baja porque se hace jodido conseguir los repuestos ademas de que NO HAY PRESUPUESTO, el presupuesto que tienen las FF.AA debe ser uno de los mas bajos en el mundo.. esto les impide mantener varias aeronaves como otras cosas.
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 14:46

pero muchachos...que mas NOS enoja?
que no haya presupuesto, o que no haya un Plan? si queremos tener Fuerzas armadas eficientes no solo se puede hablar de armamentos, sinó tambien de un proyecto de sociedad donde esas fuerzas armadas sean tambien eficientes...
ya nos paso en el pasado con el Servicio militar... sirvió para educar a los ciudadanos en el nacionalismo (en 1901 claro) pero para la guerra... poco y nada...generales de escritorio, generales políticos... presupuestos jugosos para las FFAA e intervencionismo político (hasta 199O, recuerden) que de que nos sirvió como sociedad? no quiero terminar siendo retórico pero nos está faltando cierta
madurez en discutir estos temas, mas que nada tener un plan endonde haya un propósito de FFAA. pero sea este gobierno u otro el ejército no es una prioridad, no lo es y no lo va hacer hasta que no tengamos una guerra por delante...es así.
tambien podemos discutir si terminamos con el voluntariado y hacemos un ejercito profesional de verdad... con fuerzas acordes a las nececidades (Y NO A LOS RECURSOS) prefiero unas FFAA, chicas pero Brillantes, acorde al siglo XXI. Ahora aque standard la queremos tener? a la de la OTAN? pues no va a tomar minimo 15 años, porque si la queremos para el 2016 nos vamos a tener que convertir en un Estado Espartano.
la voluntad para cambiar esta chicos, en que discutamos esto y nos vayamos con un diputado y proponerle estos temas, y nos armamos un plan nosotros....que nos den bola es otra cosa, pero usemos los recursos de la democracia al menos para poner en el debate esto.

mi opinión como cualquier otra, saludos muchachos es bueno debatir, siempre
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 15:01

Buenas tardes:
Growler, vamos de vuelta. Si vas a citarme, ponelo completo. Lo que haces ver, por esta nota, es absolutamente real. No creo que haga falta agregar algo mas.

De Vera y Martinez, tampoco voy a agregar nada. Pero si me importa, y mucho, quien trae el mensaje. Don Rosendo, solo escribe para su público, y sabe lo que le gusta. Durante los ´90, que demolieron sistemáticamente todo lo que fuera producción para la defensa, no lo vi muy preocupado por eso, como lo esta ahora. Y mira que tengo algunas de sus ediciones del "Libro Blanco". Y de Don Horacio, perdón pero no hablo.

Ahora, vamos a lo importante. Los anuncios que se viven haciendo, como siempre, los tomo con pinzas. Y, hasta no ver las cosas en servicio, no lo doy por hecho.
Si a este gobierno REALMENTE le interesa la Defensa, o promover su industria, va a tener que poner algo mas que un 0,9% del PBI. Sino, solo es verso para la tribuna. Nada mas.
Reitero, lo destacado de esta nota es el importe que, estiman, se necesita para poner en valor a las FF.AA (u$s 15 mil millones). Esto es mucha plata y, me imagino, no debe haber pocos lobbies en esto. Y, justamente, creo que es lo que están haciendo Fraga y Jaunarena.

Pero como resolvemos esta situación? Si espero que todo se haga con industria nacional, mejor nos sentamos (igual, se necesita mas plata). El sentido común dicta, al menos a mi muy humilde entender, que tendremos que apuntar a un mix entre SdA y componentes locales y extranjeros. Entonces viene la otra pregunta, quienes van a ser estos proveedores? EE.UU? Francia? O vamos a buscar otros (como Rusia o China)?

Entiendo que se tienen que tomar medidas urgentes, pero eso no significa que agarremos lo primero que nos tiren y, honestamente, no confio en nuestros proveedores tradicionales. Vos mismo digiste que nos venden una versión de Exocet "cieguito" (perdón, con "capacidades diferentes") y lo mejor es que los aceptamos.

Mi opinión es que como cualquier otra crisis, tambien es una oportunidad. Y si vamos a reemplazar un SdA como el M-III, por ejemplo, me parece que debemos ser muy exigentes con lo que nos van a vender. Y si lo que nos ofertan no nos convence, que la mejoren o buscamos a otro. Es lo que se hace normalmente cuando se compra algo.

Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 15:17

Growler escribió:


Muchachos, les pido que reflexionen y no se dejen engañar por tantos anuncios. Indaguen un poco más, investiguen y profundicen qué sucede luego de cada anuncio. Yo aún estoy esperando lo prometido por NK en el 2006 de que todas las aeronaves que se incorporen a las FFAA y FFSS tengan un 30% de componentes nacionales. También estoy esperando los grandes planes para FAdeA que aún no se concretan porque no se han cursado los fondos necesarios para ello. Oficialmente ni el gobierno argentino ni la FAA ni Embraer tienen confirmado el anuncio de la compra de los 6 KC-390, el IA-37 no recibe fondos como tampoco el proyecto de actualización del Pucará. El Santísima Trinidad lo quieren convertir en museo y en el EA, el 85 % de toda la munición está vencida.

Indaguen un poco más, no se queden con los anuncios.



Armé un thread entero con toda la información a que pude acceder. Completé textos por mas de 5.000 palabras y debo haber citado no menos de treinta fuentes distintas de información. Armé planillas -como pidieron algunos- y después de escanearlas, las subí. Cada vez que encuentro data nueva la agrego.

Todavía estoy esperando los comentarios que algunos prometieron hacer una vez que el trabajo estuviera completo...

¿A mi me decís que indague?

Yo tiro todo lo que encuentro al ruedo, ¿y me venís a decir que no se sabe lo de los KC-390, cuando taxativamente hablamos de lo hecho no de lo planeado o "lo por hacer"?

Seamos un poco mas justos con las apreciaciones. Aunque sea con las apreciaciones personales, por favor.

Yo fundamento cada cosa que digo en tanto pueda. ¿De dónde sale que el 85% de la munición del EA está vencida? ¿Saben los que leen que eso equivale a afirmar que los encargados de compras del Arma están cometiendo delitos lisa y llanamente?

Otra: ¿cómo hacés para ponerle 30% de partes nacionales a aviones si la única fábrica del pais está en manos de una empresa que deliberadamente no hace nada, importa todo y -a lo sumo- ensambla algunas cositas? ¿Qué pasó con la matricería del Pucará -ya que se menciona- durante la gestión de LMAASA?

Marcelo: Si FADEA hizo eso entrega de aviones en solo un año y medio, me parece que podemos esperar que -en igual lapso al que Lockheed usurpó las instalaciones- podamos ver un rendimiento cinco o seis veces mayor. ¿Cúantos aparatos de algo entrego LMAASA en diez años? ¿Diez?

Ultima: menos mal que al IA-37 no le asignan un peso. Very Happy Si no sería corrupción evidente...

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 15:58

Christian, me importa poco el número que entregó LMAASA, con ese criterio si entregan 5 aviones tenemos que festejar y cambiar los retratos existentes.
A FAdeA le falta y ese es el punto. La fábrica no está trabajando ni al 40% de sus posibilidades. Si el tema es demostrar que este gobierno hizo y para eso buscamos el triciclo de De la Rúa, felices los que se conforman con eso. La planta está preparada para producir entre 1.8 y 3 Pucaras nuevos, de existir la posibilidad o de fabricar de 1 a 3 Pampas POR MES .
Está claro mi punto de vista productivo y no comparativo. Porque si vamos a entrar en esa, quiero la potencia de fuego, modernidad para la época y número de buques que disponía la Armada Argentina en el año 1988.

PD; Claudio, el ARA Santísima Trinidad hizo su último disparo en 1987 y desde los '90 que está en reserva, nunca más salió a navegar. Hace tiempo que está todo listo en Rosario para recibirlo como museo pero no hay dinero para llevar el buque hasta allí, ya que remontar el Paraná es caro, cerca de un millón de dólares el servicio de arrastre. Pero es história antigua esto, el buque está muerto hace años. Toda esta info es muy confiable, te lo aseguro.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 16:20

CAW escribió:
¿A mi me decís que indague?

Si, porque has hecho un laburo de locos y el 90% de lo allí publicado no representa mucho o prácticamente nada para resolver los problemas que hoy afdrontan las FFAAs. Tomar contacto con la gente de un cuartel o de un brigada, charlar y escuchar ayuda mucho a entender qué sucede en realidad más allá de los anuncios y postulados cristinezcos.

Tal como dice Diego, con el 0,9% del PBI que a su vez los sueldos se comen el 80% más que postulados y anuncios no podés hacer.

El tema es mucho más profundo para culpar al gobierno de turno, pero convengamos que los dos últimos han hecho estragos en equipamiento y capacitación.

Cuánto hace que la FAA no participa en un ejercicio internacional de relevancia...?

Vos posteaste ciento de cosas que "se han hecho", yo puedo duplicar esa cantidad mencionando lo que se ha perdido en los últimos 10 años o más.

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CAW



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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 16:27

Marcelo R.Cimino escribió:
Christian, me importa poco el número que entregó LMAASA, con ese criterio si entregan 5 aviones tenemos que festejar y cambiar los retratos existentes.

Bueno, acá diferimos radicalmente. A mi si me importa cuanto tiempo se perdió y a que precio. Es el pasado el que nos suele matar...

Marcelo R.Cimino escribió:
La planta está preparada para producir entre 1.8 y 3 Pucaras nuevos, de existir la posibilidad o de fabricar de 1 a 3 Pampas POR MES .

No lo dudo. Ahora, ¿con que matricería se producirían los Pucas nuevos? Lo último que supe es que se destruyó totalmente en los primeros meses de usurpación de las instalaciones de Córdoba... Pregunto porque sinceramente no sé, ¿se desarmarían un par de IA-58, se recontsruiría la matricería y se arrancaría de cero? ¿O se implementarían métodos de fabricación mas actualizados (no sé cuales, la verdad)?

Marcelo R.Cimino escribió:
Está claro mi punto de vista productivo y no comparativo.

El mio también. Pero -de nuevo- siempre es necesario mirar para atrás para ver cuanto caminamos. Es muy sencillo pensar que por mas que hallamos pedaleado quince días, recién estamos "saliendo de la ciudad", cuando -en realidad- ya casi llegamos a Bahía Blanca...

Saludos
Christian

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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 16:45

A ver si corrijo un error forístico que se instaló.
No se destruyó matricería, se destruyó el utilaje cosa muy diferente. El mismo se puede construír y de ser necesario hoy en día la planta dispone de CNC que puede reproducir matrices con exactitud en tiempos extremadamente rápidos, te sorprenderías.
Un datillo es que en la planta duermen hace años al menos dos células nuevas ( digo dos porque solo tengo foto de dos, pero siempre se dijo que eran tres) bien, esas células son 0 horas.
Si quisieran ya estarían transformadas en avión y volando hace rato.
En cuanto a tu trabajo, el cual es muy intenso y se nota que te lleva tiempo hacerlo, de echo increpé a un muchacho que en un foro de Colombia, te choreó el laburo sin citarte y lo mencioné en nuestro foro. Por tan esmerado trabajo, precisamete refiere a compras de insumos y todo lo clásico que compra un organismo estatal, no hay compras de sistemas trascendentes que inclinen una balanza de poder, ni arrima te diría.
Y no le quito mérito al trabajo de recopilación que hiciste todo lo contrario, me sirve de medida.
Hacete una comparativa relativa con los medios incorporados con la FF.SS y fijate el contraste.

Saludos
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MensajeTema: Re: Nota Diario Perfil   Mar 2 Ago 2011 - 17:06

Marcelo R.Cimino escribió:
A ver si corrijo un error forístico que se instaló.
No se destruyó matricería, se destruyó el utilaje cosa muy diferente. El mismo se puede construír y de ser necesario hoy en día la planta dispone de CNC que puede reproducir matrices con exactitud en tiempos extremadamente rápidos, te sorprenderías.
Un datillo es que en la planta duermen hace años al menos dos células nuevas ( digo dos porque solo tengo foto de dos, pero siempre se dijo que eran tres) bien, esas células son 0 horas.

Datos nuevos para mi. Como dije, ignoraba al repecto.

¿O sea que las matrices de las partes del avión están? ¿Lo que no está es todo el herramental necesario?

Marcelo R.Cimino escribió:
Hacete una comparativa relativa con los medios incorporados con la FF.SS y fijate el contraste.

En esa te doy la diestra.

Saludos
Christian

PD: ¿Asique el laburo ha trascendido fronteras? Bien por Interdefensa, entonces!!! (Igual, todo lo que puse, es -en los términos que pantee al principio del trabajo- INVERSIÓN. Es cierto que algunas cosas podrían ingresar en el rubro "Insumos" o "Funcionamiento", pero los mismos cuando hablamos de Defensa -creo- son derivaciones de la Inversión, y -en el caso de la aviación, por ejemplo- continuaciones de ella)
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