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 Novedades Mil-Mi 171E Argentinos

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ariel
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 18 Abr 2015 - 21:52

bashar escribió:
Es muy sintomatico que no lo acepten porque con los chinook les dio una capacidad unica en sudamerica... volver a recuperar esa capacidad les serviria y mucho... el Mi va y viene todo el tiempo... con al menos un Mi 17 en la fuerza de despliegue rapido estaria mas que bien... y un par ...mejor


Ojo que el Mil no levanta mas que un Chinook, esta en el orden de las 4tn.. a mi personalmente, me hubiese gustado mas Chinook , es un bicho un poco caro, pero carga una barbaridad tiene mucho alcance... en varias cosas le saca ventaja al aparato ruso, y es que son categorias diferentes...

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 18 Abr 2015 - 23:25

ariel escribió:
bashar escribió:
Es muy sintomatico que no lo acepten porque con los chinook les dio una capacidad unica en sudamerica... volver a recuperar esa capacidad les serviria y mucho... el Mi va y viene todo el tiempo... con al menos un Mi 17 en la fuerza de despliegue rapido estaria mas que bien... y un par ...mejor


Ojo que el Mil no levanta mas que un Chinook, esta en el orden de las 4tn.. a mi personalmente, me hubiese gustado mas Chinook , es un bicho un poco caro, pero carga una barbaridad tiene mucho alcance... en varias cosas le saca ventaja al aparato ruso, y es que son categorias diferentes...

Tal como decís son helos de otras categorías, pero hay que tener bien presente, que un Chinook es un aparato costosísimo de mantener, por muchas razones, principalmente, por sus sistema hidráulico (recuerdo comentarios sobre ello y sobre el hecho de tener dos rotores) y cargado, su autonomía no es mucha, de hecho, de memoria, recuerdo que no superaba los 200 km de alcance.
Yo prefiero Mi 171, tiene buena capacidad de tropa y de carga interna y a eslinga, y a decir verdad, ambos helos responden a necesidades distintas. El Chinook se manejaría dentro del esquema defensivo moviendo pertrechos y personal, pero sin salir del mismo (salvo cuando tenes el control supremo del aire y otras cosas), en cambio un Mi 171, tiene esta última opción, de interactuar dentro de una fuera helitransportada, como el R Asal Aer.
En todo caso, antes que un Chinook, prefiero un Stallion o CH-56.
slds
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ariel
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 18 Abr 2015 - 23:50

Bueno, pero cuantos helos tienen mucha autonomia cargados. Sin embargo los 47 podian cruzar con mas margen a Marambio, aunque claro, llenos de combustible.

Nuevamente, y partiendo de las categorias, me parece que los UH estan bien para el EA.
Pienso que intermedios Super Puma/Hind y pesado, Chinook/Mi-26.
Si, Mi-26.
El Stallion me gusta, pero se hablaba de costos igualmete altos.

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Acrux



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Dom 19 Abr 2015 - 0:23

Gral Roca escribió:


Ese el rompehielo recontra usado que EEUU nos ofrece para que no negociemos con soviéticos ni chinos comunistas jajajja

Volviendo al Mi 17 los usuarios del Mi 8 y Mi 17:

Afganistán
Albania
Alemania
Argelia
Argentina
Angola
Anguila
Armenia
Azerbaiyán
Bielorrusia
Bangladés
Bután
Bosnia y Herzegovina
Bulgaria
Burkina Faso
Camboya
China
Colombia
Costa Rica
Croacia
Cuba
Egipto
Estados Unidos
Estonia
Etiopía
Ecuador
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Irán
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Letonia
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Madagascar
Malasia
Montenegro
Maldivas
Malí
México
Moldavia
Mongolia
Mozambique
Myanmar
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Nicaragua
Nigeria
Niger
Corea del Norte
Pakistán
Perú
Polonia
República Checa
Rumania
Rusia
Serbia
Sri Lanka
Eslovaquia
Somalia
Sudán
Siria
Tayikistán
Tailandia
Turkmenistán
Uganda
Ucrania
Uzbekistán
Vietnam
Venezuela
Yemen
Yibuti
Zambia
Sumenle los operadores privados como EEUU la tan famosa Blackwater, Turkmenistán, Sierra Leona y Alemania entre otros.
Todos estos paises lo usan y aqui se hacen los exquisitos.
Una ventaja que el Mi 17 puede y el Super Puma no:


Igualmente creo que estos dos helos pueden convivir tranquilamente   como lo hacen en muchos paises, por ejemplo, Venezuela, Mexico, Ecuador, Indonesia, Nigeria, Tailandia, Perú
asi como en la FAA y el EA convivieron los chinook los S 61, S 61 R 12, los Super Puma, los Puma.
saludos


Última edición por Acrux el Lun 20 Abr 2015 - 10:08, editado 1 vez
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Dom 19 Abr 2015 - 3:10

ariel escribió:
Bueno, pero cuantos helos tienen mucha autonomia cargados. Sin embargo los 47 podian cruzar con mas margen a Marambio, aunque  claro, llenos de combustible.

Nuevamente, y partiendo de las categorias, me parece que los UH estan bien para el EA.
Pienso que intermedios Super Puma/Hind y pesado, Chinook/Mi-26.
Si, Mi-26.
El Stallion me gusta, pero se hablaba de costos igualmete altos.

Yo la verdad, desecho el uso de helos pesados, porque al final y al cabo, operas pocos, salen un huevo y la mitad del otro, y al menor problema presupuestario, son los primeros que mueren. Y los Chinook fueron muestra cabal de eso.
Sobre el uso de los Chinook, mucho margen para cruzar, pero al final no sirvieron en la antártida, de hecho, uno tuvo un accidente sino mal recuerdo. Y por otro lado, que nuestros helos tengan que cruzar volando, bueno, no me hagas que me explaye y me vaya a la m.... pero por más margen que tengas, los helos no deberían cruzar volando, sino embarcados hasta la zona.

Yo pienso en 4 categorías comunes, con una posible quinta según que se elija en una de ellas.
1º helo ligero de 4 plazas.
2º helo ligero mediano de 10 o más plazas.
3º helo mediano de 20 o más plazas
4º helo de ataque o apoyo de fuego, si se elige uno distinto al de la categoría 1º
Y en caso de que el helo mediano no sirva para fines navales, una 5º categoría con un helo naval mediano.

Con ese esquema, podes estandarizar todas las FFAA y hasta las FFSS.

slds
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Dom 19 Abr 2015 - 3:30

ariel escribió:
bashar escribió:
Es muy sintomatico que no lo acepten porque con los chinook les dio una capacidad unica en sudamerica... volver a recuperar esa capacidad les serviria y mucho... el Mi va y viene todo el tiempo... con al menos un Mi 17 en la fuerza de despliegue rapido estaria mas que bien... y un par ...mejor


Ojo que el Mil no levanta mas que un Chinook, esta en el orden de las 4tn.. a mi personalmente, me hubiese gustado mas Chinook , es un bicho un poco caro, pero carga una barbaridad tiene mucho alcance... en varias cosas le saca ventaja al aparato ruso, y es que son categorias diferentes...


alguien sabe si el chinook que estaba en tecnopilis sirve para algo? se puede recuperar de alguna manera?
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ai90



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Dom 19 Abr 2015 - 9:07

alpha_soft escribió:
ariel escribió:
bashar escribió:
Es muy sintomatico que no lo acepten porque con los chinook les dio una capacidad unica en sudamerica... volver a recuperar esa capacidad les serviria y mucho... el Mi va y viene todo el tiempo... con al menos un Mi 17 en la fuerza de despliegue rapido estaria mas que bien... y un par ...mejor


Ojo que el Mil no levanta mas que un Chinook, esta en el orden de las 4tn.. a mi personalmente, me hubiese gustado mas Chinook , es un bicho un poco caro, pero carga una barbaridad tiene mucho alcance... en varias cosas le saca ventaja al aparato ruso, y es que son categorias diferentes...


alguien sabe si el chinook que estaba en tecnopilis sirve para algo? se puede recuperar de alguna manera?

Es histórico ese helo, no debería recuperarse por su historia en Malvinas, por otro lado recuperarlo estaría a un costo que conviene comprar nuevos. Yo subí unas fotos que sirvieron de queja del trato que se le daba en Tecnopolis a ese helo.

Saludos Roberto
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martin000000



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Dom 19 Abr 2015 - 16:07

Acrux escribió:
martin000000 escribió:
sergiobrevet escribió:
si al ejercito argentino le ofrecieran esto con financiacion   se quedaria mirando al norte?

el mil mi 25

como los que tiene peru.
http://www.geocities.ws/aviacionperucenepa/AeronavesPeru/Mi-25.html

seguirian mirando al norte?
Volar uno de estos debe ser mas caro que hacer volar todo el Batallón de helicópteros de Asalto 601....
y 12 de estos bichos tienen valen por todo el batallon de asalto 601, ya que este bicho aparte de estar muy bien armado y ofrecer una capacidad que justamente el 601 no tiene puede transportar 8 infantes lo que lo convierte en un gran valor en cualquier ejercito moderno.
Saludos
De acuerdo, para mi un combo Mi-17/Mi 35 es ideal; pero de donde sacás la guita para que practiquen??
Saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Dom 19 Abr 2015 - 16:34

no hay drama le fabricamos biocombustible asi es mas barato volarlos jajaja
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JSK10



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Dom 19 Abr 2015 - 17:43

:alaba:

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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Dom 19 Abr 2015 - 19:52

Litio71 escribió:
sergiobrevet escribió:
Pero el bell 412  puede hacer lo que hace  el mi-171?  creo que son bichos distintos, el  ruso  parece mas capaz  y versatil, ahora si nos ponemos a hacer numeros  tener  una logistica  por solo 2  aparatos  como que es  muy caro  si hubiese  12 o 20 aparatos  supongo  seria mas economico,  igual me gustaria preguntarle al piloto  del  mi-171 que opina del bichito.


-Pero la FAA no necesita helicópteros de gran porte por que ellos no mueven gran volumen
de carga, su principal labor es el C-SAR, el MEDEVAC y el apoyo a la ONU, para ello los
helicópteros de la firma Bell sobran y bastan

-Los Bell 212 desde la desprogramación de los Chinook se ocuparon de las labores
antárticas sin ningún problema aprovechando al máximo las instalaciones edilicias
de Marambio y pudiendo operar de los buques de la ARA sin ninguna restricción


-Ahora si las cosas se hubiese echo como Dios manda, la FAA no tendría que haber
recibido los Mi-171, si no un helicóptero que comparta la línea logística con las
otras FFAA y FFSS


-Algo así












Saludosss 8)
Roberto

Concuerdo en que se los mandaron de prepo pero la realidad es que están dando excelentes resultados.
Cruzan el charco solos, tienen mucha mas capacidad de carga que un 212 y encima se congelan y siguen volando (dudo que el SP se le abran ni siquiera las puertas). Cuanto cuesta un SP 0km y cuanto un Mi171?
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Dom 19 Abr 2015 - 22:13

JSK10 escribió:
:alaba:




yo no digo que si pero al leer esta nota habria un quizas,,,,,.....
http://actualidad.rt.com/actualidad/172489-perspectivas-rusia-mercados-militares-america-latina
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Acrux



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Dom 19 Abr 2015 - 23:51

martin000000 escribió:

De acuerdo, para mi un combo Mi-17/Mi 35 es ideal; pero de donde sacás la guita para que practiquen??
Saludos
Y si hubiera un gobierno con huevos y cabeza y con gobierno me refiero a poder ejecutivo y poder lesgilativo que le ponga retenciones a las exportaciones mineras y derogue las leyes menemistas de reintegro de impuestos al sacar la materia prima por puertos patagonicos, se obtendrían muchos recursos para comprar y operar muchos sistemas de armas que hoy día parecen prohibitivos.
Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Lun 20 Abr 2015 - 0:41

sejumanuel escribió:
Litio71 escribió:
sergiobrevet escribió:
Pero el bell 412  puede hacer lo que hace  el mi-171?  creo que son bichos distintos, el  ruso  parece mas capaz  y versatil, ahora si nos ponemos a hacer numeros  tener  una logistica  por solo 2  aparatos  como que es  muy caro  si hubiese  12 o 20 aparatos  supongo  seria mas economico,  igual me gustaria preguntarle al piloto  del  mi-171 que opina del bichito.


-Pero la FAA no necesita helicópteros de gran porte por que ellos no mueven gran volumen
de carga, su principal labor es el C-SAR, el MEDEVAC y el apoyo a la ONU, para ello los
helicópteros de la firma Bell sobran y bastan

-Los Bell 212 desde la desprogramación de los Chinook se ocuparon de las labores
antárticas sin ningún problema aprovechando al máximo las instalaciones edilicias
de Marambio y pudiendo operar de los buques de la ARA sin ninguna restricción


-Ahora si las cosas se hubiese echo como Dios manda, la FAA no tendría que haber
recibido los Mi-171, si no un helicóptero que comparta la línea logística con las
otras FFAA y FFSS


-Algo así












Saludosss 8)
Roberto

Concuerdo en que se los mandaron de prepo pero la realidad es que están dando excelentes resultados.
Cruzan el charco solos, tienen mucha mas capacidad de carga que un 212 y encima se congelan y siguen volando (dudo que el SP se le abran ni siquiera las puertas). Cuanto cuesta un SP 0km y cuanto un Mi171?


-Si, pero ni un Súper Puma ni un Bell 212 deberían dormir afuera, por que ambos
entran perfectamente en el hangar que FAA tiene hoy en Marambio, eso de
congelar y descongelar no es bueno, le quita vida útil a las células y a todos
los componentes del helicóptero


-En cuanto a costos, un SP es mas costoso que un Mi-171, pero la vida útil
del SP es el doble que la del Mi-171 por ello por cada gran visita que se debería
realizar al SP el Mi-171 hace dos, esto hace que el asunto de los costos de
adquisición sean redundantes, por que lo que ganas en un lado lo perdes en
el otro no por nada Bolivia acaba de adquirir (16) AS-332C1e Súper Puma
por U$S 166 M de Dolares,en lugar de los Mi-17 ofrecidos por Rusia






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Acrux



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Lun 20 Abr 2015 - 1:18

Litio71 escribió:
-Si, pero ni un Súper Puma ni un Bell 212 deberían dormir afuera, por que ambos
entran perfectamente en el hangar que FAA tiene hoy en Marambio, eso de
congelar y descongelar no es bueno, le quita vida útil a las células y a todos
los componentes del helicóptero


-En cuanto a costos, un SP es mas costoso que un Mi-171, pero la vida útil
del SP es el doble que la del Mi-171 por ello por cada gran visita que se debería
realizar al SP el Mi-171 hace dos, esto hace que el asunto de los costos de
adquisición sean redundantes, por que lo que ganas en un lado lo perdes en
el otro no por nada Bolivia acaba de adquirir (16) AS-332C1e Súper Puma
por U$S 166 M de Dolares,en lugar de los Mi-17 ofrecidos por Rusia

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En realidad cuando hay 5 millones de dolares de diferencia por unidad si es imoprtante, pues en una flota de más de 10 aeronaves ya tenes 50 millones con lo que amortizas futuros MLU, mantenimiento e incluso 5 helos más.
Saludos
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stalder
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Mar 21 Abr 2015 - 21:59

Si se confirma la compra de Mi17 sin duda luego vendria un tercer lote para el CAE y para transporte de tropas.

Ofrecerian aparentemente tambien Kamov 32 para el COAN

Muchos paises que tienen Mi17 tambien tienen SP y mantienen las dos lineas logisticas sin problemas
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CH-14



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Mar 21 Abr 2015 - 22:06



Muchos paises que tienen Mi17 tambien tienen SP y mantienen las dos lineas logisticas sin problemas[/quote]

Y claro! como que no ? sino cerremos las bases mandemos la gente a sus casas y listo, hay costos de operatividad, éso es una realidad ! ojalá Dios te oiga y vengan ésos aparatos y porque no Hinds para el CAE
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Mar 21 Abr 2015 - 22:15

bueno no pongo la nota de telam es muy politica pero destaco una cosa.
http://www.telam.com.ar/notas/201504/102313-cristina-rusia-visita-oficial.html}

Por su parte, el ministro de Defensa, Agustín Rossi, adelantó que mañana tendrá una reunión bilateral con su par de Defensa ruso, en la que -dijo- "se avanzará en acuerdos específicos".

"Son acuerdos institucionales y se enmarcan en un proceso de colaboración respecto a la defensa en ambos países", dijo Rossi, que mencionó también el intercambio de oficiales argentinos y rusos para perfeccionarse en ambos países.




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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Mar 21 Abr 2015 - 22:40

no es novedad pero salio esto.
Argentina planea comprar helicópteros Mi-171 para vuelos a Antártida
21 de abril de 2015 Ramón Márquez, RBTH
El país latinoamericano ya cuenta con dos aparatos de este modelo. El viaje de Kircher a Moscú puede servir para la firma de nuevos contratos.

http://es.rbth.com/internacional/2015/04/21/argentina_planea_comprar_helicopteros_mi-171_para_vuelos_a_anta_49147.html
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Litio71



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Miér 22 Abr 2015 - 19:11

Acrux escribió:
Litio71 escribió:
-Si, pero ni un Súper Puma ni un Bell 212 deberían dormir afuera, por que ambos
entran perfectamente en el hangar que FAA tiene hoy en Marambio, eso de
congelar y descongelar no es bueno, le quita vida útil a las células y a todos
los componentes del helicóptero


-En cuanto a costos, un SP es mas costoso que un Mi-171, pero la vida útil
del SP es el doble que la del Mi-171 por ello por cada gran visita que se debería
realizar al SP el Mi-171 hace dos, esto hace que el asunto de los costos de
adquisición sean redundantes, por que lo que ganas en un lado lo perdes en
el otro no por nada Bolivia acaba de adquirir (16) AS-332C1e Súper Puma
por U$S 166 M de Dolares,en lugar de los Mi-17 ofrecidos por Rusia

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En realidad cuando hay 5 millones de dolares de diferencia por unidad si es imoprtante, pues en una flota de más de 10 aeronaves ya tenes 50 millones con lo que amortizas futuros MLU, mantenimiento e incluso 5 helos más.
Saludos



-Sabe que me puse a ver y me di con el dato que Argentina pago por los dos Mi-171 unos
U$S 25 M de Dolares, o sea U$S 12,5 M de Dolares c/u, ahora bien, Bolivia compro
(16) AS-332C1 Super Puma por U$S 166 M de Dolares, o sea U$S 10,3 M de Dolares c/u


-O sea, o los Rusos nos vieron la cara, o los Bolivianos hicieron el negocio del siglo.


http://www.lostiempos.com/diario/actualidad/nacional/20140801/evo-entrega-a-la-fab-el-primer-helicoptero-militar-super_268654_589314.html




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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Miér 22 Abr 2015 - 19:31

DON lITIO....PENSANDO NO MAS.....y viendo el panorama por estos pagos.........tal vez nooo ..... ALGUNA COMETITA, COIMA ,SOBORNO ,ARREGLITO DE ALGUIEN EN EL CAMINO....DIGO NO..... DE MAL PENSADO.......
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Miér 22 Abr 2015 - 20:08

No pueden comparar una compra de 2 (DOS) unidades con 16 (DIECISEIS)
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Miér 22 Abr 2015 - 20:35

ni hablar con una nueva admin.......
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Litio71



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Miér 22 Abr 2015 - 20:50

luisitomo escribió:
DON lITIO....PENSANDO NO MAS.....y viendo el panorama por estos pagos.........tal vez nooo ..... ALGUNA COMETITA, COIMA ,SOBORNO ,ARREGLITO DE ALGUIEN EN EL CAMINO....DIGO NO..... DE MAL PENSADO.......



-Usted dice como los trenes de Randazzo


-NOOOO, como se le ocurre





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CH-14



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Miér 22 Abr 2015 - 20:55

Perdón, pero el artículo habla claramente que se trata de 6 helicópteros por "un monto de 165,6 millones de dólares"
o sea 26 millones cada uno !
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Hoy a las 14:09

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