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 Novedades Mil-Mi 171E Argentinos

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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 20 Ago 2011 - 16:18

El tema Marcelo, es que mas allá de un radar meteorológico (que es imprescibible para el tipo de misiones que han de llevar a cabo) no veo que vengas con MFD y demás chiches.

Pero ojo, sólo son conjeturas mías, quien te dice que a lo mejor nos sorprenden... dsdxcv

En fin, habrá que esperar.

Abrazo
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CAW



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Vie 26 Ago 2011 - 20:26

Muy buenas!!

Deben ser de la serie publicada hace unas semanas... Por el estado de avance de la construcción, digo.

Igual, en esta se aprecia el desconocido detalle -hasta ahora- de que vienen con asiento eyectable. jajaja jajaja jajaja

Saludos
Christian
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flaps



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Vie 26 Ago 2011 - 20:34

No Christian, vienen con pastilla para digerir.. jajaja jajaja jajaja
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Acrux



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Vie 26 Ago 2011 - 20:43

Laughing jajaja lo bueno es que poseen una rampa por la cual la carga y descarga de cualquier elemnto , inclusive vehiculos es mucho más sencilla, algo que en un super puma o derivado no se encuentra. ahora hablando de super pumas; es posible que la modernización o revision completa de un solo ejemplar tarde tanto tiempo? cuanto lleva ya?
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CAW



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Vie 26 Ago 2011 - 20:53

El tema de costos de esa modernización y "revisión general" es un tema en si mismo. Entiendo que buena parte de la demora puede deberse a eso.

En el Informe de Inversión, subí algunos links donde -sobre este tema- había algún PDF y scaneos de algunos memorandums internos del EA publicados en otro foro. No exagero si -de memoria- digo que poner el primer Super Puma a volar va a terminar costando cerca de U$S 10/11 millones.

Saludos
Christian
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Vie 26 Ago 2011 - 23:04

CAW escribió:
. No exagero si -de memoria- digo que poner el primer Super Puma a volar va a terminar costando cerca de U$S 10/11 millones.

Multiplicalo por dos, al menos esa es la cifra que figura en el BAPRIN.

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CAW



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 0:10

Growler escribió:
CAW escribió:
. No exagero si -de memoria- digo que poner el primer Super Puma a volar va a terminar costando cerca de U$S 10/11 millones.

Multiplicalo por dos, al menos esa es la cifra que figura en el BAPRIN.


Una locura!!!

Pensar que por poco mas (unos U$S 28 millones) nos hicimos de dos Mil Mi-17 0KM... Alguien -deliberadamente- está fomentando y malversando fondos públicos.

Saludos
Christian

PD: Mis datos estaban sacados de las fuentes que mencioné. Igual, no tengo -en esta ocasión- porque dudar de que sea como decís vos Claudio. Por alguna serie de razones -tu articulo sobre los Mirage entre otras- nada me sorprende "mucho" en este sentido.
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stalder
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 14:01

Lo que sucede es que es la reconstruccion de 2 Superpuma, por que la realidad es que los estan reconstruyendo sale 28 millones de dolares la logistica ya esta aqui y es conocida.



Nos horrorizamos de las cifras porque hace mucho que no se gasta nada, por ese dinero te traes un C130 pero los costos son asi, y recordemos que lo unico que tenian era el fuselaje lo demas ......


Muchos Ejercito tienen los 2 modelos en servicio por lo que no hay que desesperarse , y el CAE no queria quedarse sin Helos medianos lo cual es logico, y si luego consiguen 5-8 mas mejor, y si consiguen 2-10 Mi 17 mucho mejor, hay que tener bastantes, las necesidades son muchas, ademas los que tienen la logistica de estos dos luego piensan en el Mi35 y en el AH-2 Rooivalk . ok




AH-2 Rooivalk



Mi35


y ninguno de los dos es un proveedor tradicional que es lo que quiere el MDD y hay que ver los convenios con Sudafrica

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bashar
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 14:56

Una duda chicos: ¿Al final los MI 17 van a la antartida o a donde?
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flaps



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 15:04

Si, son para la Antártida.
Salute
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Vitto



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 15:17

Stalder no se ¿ por que ? me gusta tanto su comentario, o serán los helos.....vaya a saber, espero que se mantenga firme todo esto !! y con respecto al MI-35 no se dejo una g por ahí , digo... y quiso decir MIG-35.
Una broma , total la realidad supera a la fantasía .

Saludos Vitto.
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bashar
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 16:11


Se dice por ahi queHay negociaciones por otrs 3 MI 17, es eso factible?
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hades78



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 16:27

bashar escribió:

Se dice por ahi queHay negociaciones por otrs 3 MI 17, es eso factible?

Bashar en la 10ª edición del Salón Aeroespacial Internacional MAKS 2011 se dio la siguiente noticia que fue entre otras levantada por la agencia RIA NOVOSTI la cual dice:

Rusia suministrará próximamente a Argentina tres helicópteros de transporte Mi-171, declaró hoy Víctor Komardin, subdirector general de la exportadora estatal de armas rusa Rosoboronexport.

"Argentina ya recibió dos helicópteros que empleará en sus bases en la Antártida. Fueron comprados con dinero en efectivo. Otros tres serán adquiridos en el marco de una línea de crédito estatal", dijo Komardin en Ciudad Zhukovski donde asiste al Salón Aeroespacial Internacional MAKS 2011.

Indonesia compra helicópteros de transporte y de combate, así como armamento aeronáutico. Sri Lanka y Bangladesh se interesan más por armamento antiaéreo y barcos guardacostas.

El helicóptero Mi-171 es la versión modernizada del modelo Mi-8. Puede transportar hasta 37 pasajeros a distancias de hasta 610 kilómetros. Se desplaza a 250 kilómetros por hora y tiene una capacidad de carga de hasta cuatro toneladas.

Hades78..
Pablo
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ai90



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 17:06

hades78 escribió:
bashar escribió:

Se dice por ahi queHay negociaciones por otrs 3 MI 17, es eso factible?

Bashar en la 10ª edición del Salón Aeroespacial Internacional MAKS 2011 se dio la siguiente noticia que fue entre otras levantada por la agencia RIA NOVOSTI la cual dice:

Rusia suministrará próximamente a Argentina tres helicópteros de transporte Mi-171, declaró hoy Víctor Komardin, subdirector general de la exportadora estatal de armas rusa Rosoboronexport.

"Argentina ya recibió dos helicópteros que empleará en sus bases en la Antártida. Fueron comprados con dinero en efectivo. Otros tres serán adquiridos en el marco de una línea de crédito estatal", dijo Komardin en Ciudad Zhukovski donde asiste al Salón Aeroespacial Internacional MAKS 2011.

Indonesia compra helicópteros de transporte y de combate, así como armamento aeronáutico. Sri Lanka y Bangladesh se interesan más por armamento antiaéreo y barcos guardacostas.

El helicóptero Mi-171 es la versión modernizada del modelo Mi-8. Puede transportar hasta 37 pasajeros a distancias de hasta 610 kilómetros. Se desplaza a 250 kilómetros por hora y tiene una capacidad de carga de hasta cuatro toneladas.

Hades78..
Pablo

Esa información es cierta, además siempre se hablo de una opción de compra por 5 helos, y siempre se hablo de tener una línea logistica de 5 como mínimo para ser rentable, no cierra lo de los tres superpuma, se tendrían que comprar 2 más el menos.

Y además si bien es cierto que van a la antantida son sólo para la campaña que no dura todo el año y que si se compran tres más tampoco serían para la antantida por que con dos son suficientes. Sólo se utilizan dos bell 212 en pareja por razones de seguridad, utilizar cinco para la antantida sería un desproposito, así que serían asignados a la FAA o al EA no lo se pero para otras funciones.

Saludos Roberto
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 17:28

La verdad, es que son muy buenos helos, independente del cockpit analógico o digital.

Creo que fue una decision muy acertada de la ministra Garré, y no creo que Argentina pare en apenas estos 5 aparatos.

Felicitaciones
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Litio71



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 17:35

flaps escribió:
Si, son para la Antártida.
Salute








Saludosss 8)
Roberto
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bashar
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 18:14

¿estamos hablando de mas de 100 millones de U$S en inversión, sólo en helicópteros?, según lo escrito, con líneas de crédito...se me ocurrió que si esto funciona, quizá la "rusificación" del material aéreo no sea muy descabellado, si la Roxoboroexport consigue que el gobierno ruso y argentino tengan un cruce de cartas de intenciones un poco más ambiciosa (y secreta Question )

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de


Última edición por bashar el Sáb 27 Ago 2011 - 18:18, editado 1 vez
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 18:18

PauloBrasil escribió:
La verdad, es que son muy buenos helos, independente del cockpit analógico o digital.

Creo que fue una decision muy acertada de la ministra Garré, y no creo que Argentina pare en apenas estos 5 aparatos.

Felicitaciones

Te gustan Paulo?
Entonces hagamos una cosa, te los cambio mano a mano por estos:



Si queres, hasta un moño rojo le pongo a los Mi-17.

dedos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Sáb 27 Ago 2011 - 20:53, editado 1 vez
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 18:24

Marcelo R.Cimino escribió:
PauloBrasil escribió:
La verdad, es que son muy buenos helos, independente del cockpit analógico o digital.

Creo que fue una decision muy acertada de la ministra Garré, y no creo que Argentina pare en apenas estos 5 aparatos.

Felicitaciones

Te gustan Paulo?
Entonces hagamos una cosa, te los cambio mano a mano por estos:



Si queres, hasta un moño rojo le pongo a los Mi-17.

dedos

Yo cambiaria..... dicen por aca que su hora de vuelo esta en US$28000 Shocked voy a buscar la data Twisted Evil
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 18:31

Marcelo, esto lo traga del foro Defensa Brasil de un colega sub tenente de EB que atua en la area de manutenção

Citación :
....... Acho que vc está confundindo custo de aquisição, manutenção e custo de operação. Para facilitar o etendimento:

Aeronaves adquiridas até agora (valores aproximados):

HA-1 Esquilo US$ 1.700.000 Hora de vôo: US$ 1.500 Manutenção simples e de baixo custo em relação a outros modelos da AvEx.
HM-1 Panther US$ 6.000.000 Hora de vôo: US$ 2.500 Manutenção complexa. Panes continuas de Aviônica, trem de pouso retratil, Motores com baixa disponibilidade devido idade e inclusão de modificações constantes
HM-2 Black Hawk US$ 12.000.000 Hora de vôo: US$ 3.300 Manutenção simples. Projeto aviônico simples e robusto. Porém vem apresentando muitas trincas, em razão da idade das células exigindo reparos constantes. É a aeronave mais confiável e solicitada pelas unidades de Infantaria de Selva. Quando se ventilou levá-los para Taubaté o CMA recusou sua saída.
HM-3 Super Puma (vulgo Cougar) US$ 10.000.000 Hora de vôo: US$ 4.500 Aeronave de manutenção muito parecida com Panther, pois para reduzir o custo de venda, veio com os sistemas do Panther, porém seu maior porte, em alguns casos facilita as operações de manutenção da aeronave. Seu trem de pouso fixo, incomum na familia super puma, apesar de reduzir a velocidade de cruzeiro, teve como vantagem sua quase inexistencia de manutenção, constante eu seu primo menor AS365. Outra vantagem de ter incorporado uma eletronica mais simples, se comparado com o Super Puma de série (US$ 18.000.000) foi que se adaptou melhor ao serviço amazonico, diferente da versão operada pela FAB. Com o envelhecimento de sua célula deverá apresentar as mesmas falhas de estrutura do BH, por causa de seu componente estrutural duraluminio, mesmo material usado na célula do S70.
[b]HM-4 Caracal (EC 725) US$ 28.000.000 Hora de vôo: US$ 4.500 Não entrou em operação em terras brasilis, mas já apresentou a falha de esxudação de tanques comum na familia Eurocopter militar. Por sua complexidade eletrônica ainda é uma incógnita de como se comportará na amazonia, porém é forte candidato a substituir o Panther, como aeronave mais panosa da frota AvEx, os mecanicos do 1ºBavex e da equipe de assistencia técnica já devem estar de cabelo em pé. Assim que souber de novidades, posto.

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2695&start=1110


Shocked Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 19:16

Marcelo R.Cimino escribió:
PauloBrasil escribió:
La verdad, es que son muy buenos helos, independente del cockpit analógico o digital.

Creo que fue una decision muy acertada de la ministra Garré, y no creo que Argentina pare en apenas estos 5 aparatos.

Felicitaciones

Te gustan Paulo?
Entonces hagamos una cosa, te los cambio mano a mano por estos:



Si queres, hasta un moño rojo le pongo a los Mi-17.

dedos

Estimado Marcelo, no está en mi ánimo de contradecirte Amigazo, pero creo que Paulo habla con conocimiento de causa por cuanto a que:







Con la mano en el corazón ¿No te gustaría un escuadron de 20 de estos bichos para la AE?

Dame 5 de estas bestias y te las despliego para Escudo Norte - Fortín II y veremos si a los Narcos se les ocurre querer embestir a este Helo, como hicieron con el de GN.

Un Abrazo Gurú
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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 20:27

Buenas noches:
Por cuestiones de trabajo estuve medio borrado, y parece que hubo novedades Shocked Shocked

Así van a ser 5 en vez de 2 Mi-17? Si es así, me parece perfecto!!

Entiendo que a varios no les guste este bicho (porque, la verdad, es muuuuyyy feo, no andemos con vueltas) Pero,como todo lo ruso, son tan feos como rústicos y resistentes. Y creo que nos vienen como anillo al dedo para nuestras necesidades. Además es operado por mas de 20 países (Chile incluido).

Saludos
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Titito Parisi



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 21:04

Chile???? Creo que dio la opción a Perú.-
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 21:04

Hola Germán!
El echo es que no me convencen esos DC-3 con aspas, tal vez sean más baratos de comprar y de operar con el mantenimiento adecuado en tiempo y forma, pero en toda latinoamérica el promedio de vida de este betusto y para mucha gente noble aparato no llega a las tres cuartas parte de vida útil de un modelo occidental.
No se si los números de Paulo son acertados o no, de echo hay tantos 0 que me marean, pero estiman para el Esquilo u$s 1700 (creo porque ahí suena a 1 700 000) la hora de vuelo y si no me equivoco el Esquilo es monoturbina. Cuando Aquí el costo de la hora de vuelo de un BO-105 biturbina es de u$s 500 y de un EC-135 biturbina es de u$s 1000. Estos valores no los inventé ni lo saque de un foro, sino que son datos suministrados por los mantienen y los operan ( y son gente conocida por mi)

Saludos
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Javier



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MensajeTema: Re: Novedades Mil-Mi 171E Argentinos   Sáb 27 Ago 2011 - 21:38

Marcelo R.Cimino escribió:
Hola Germán!
El echo es que no me convencen esos DC-3 con aspas, tal vez sean más baratos de comprar y de operar con el mantenimiento adecuado en tiempo y forma, pero en toda latinoamérica el promedio de vida de este betusto y para mucha gente noble aparato no llega a las tres cuartas parte de vida útil de un modelo occidental.
No se si los números de Paulo son acertados o no, de echo hay tantos 0 que me marean, pero estiman para el Esquilo u$s 1700 (creo porque ahí suena a 1 700 000) la hora de vuelo y si no me equivoco el Esquilo es monoturbina. Cuando Aquí el costo de la hora de vuelo de un BO-105 biturbina es de u$s 500 y de un EC-135 biturbina es de u$s 1000. Estos valores no los inventé ni lo saque de un foro, sino que son datos suministrados por los mantienen y los operan ( y son gente conocida por mi)

Saludos
Marcelo el tema no pasa solo por cuanto cueta la hora de tal o cual sda de las FFAA si no saber elegir lo que se necesita(ya sean 4 18 Helicopteros como en este caso) y despues detinar los U$S nesesarios paa operarlos y mantenerlos, convengamos que si de dar seguridad y de transportar cosas necesarias ningunar dinero nos puede termina saliendo mas caro despues
Saludos
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