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 Argentina puede fabricar un caza?

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flaps



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MensajeTema: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 12:06

Leyendo la nota que está preparando AI90 sobre el Jaguar decidí abrir este topic y mi opinión es esta.



Para comenzar, no hay voluntad política para semejante proyecto, y de tenerla llevaría muchaaaas décadas conseguirlo. Estamos muy lejos de lograrlo, pero es mi opinión.
Argentina no puede fabricar un caza verdaderamente autóctono, es decir, fabricar el motor, célula, electrónica, etc., por lo tanto siempre dependeríamos de “alguien” para cualquiera de los sistemas.
Lo mejor sería elegir un caza que satisfaga las necesidades tanto de la FAA como del COAN unificando un Sda. spares, armas, etc. y fabricarlo bajo licencia. Y ahora que lo pienso me estoy preguntando si el COAN tiene razón de ser ya que la Armada no dispone de un Portaaviones... pensando, la tarea no debería estar a cargo de la FAA?, es para armar otro topic.

Feliz domingo. Laughing



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bashar
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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 12:31

hola!
De hecho nigun avion militar construido en Argentina fue 100% nacional, si vamos al pulqui tenia motores ingleses (el NENE II) y siempre hubo asistencia tecnica extranjera... asi que simpre vamos a depender de tecnología extranjera...mal que mal... el tema es saber que porcentaje de esa dependencia queréstener: 50%? 40%?. la mayoria de los aviones que se han desarrollado tiene "inspiraciones" de aviones ya operativos, como por ejemplo el Golden Eagle coreano... se le nota que le metieron mano a los f16, y me imagino que debe compartir mucho de él.
otra idea quizas sería pedirle a una gran empresa aeronáutica que nos produzca desde sus departamentos técnicos un avión según nuestras inquitudes, tal como se hacia en los 30 y 40... digo para opinar
saludos!
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bashar
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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 12:32

editado
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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 12:42

El tema motores no es algo menor, de que país dependeríamos?, Francia o EEUU?, tal cual, siempre dependemos de algún país que en caso extremo siempre nos veta.
Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 12:46

bashar escribió:
hola!
De hecho nigun avion militar construido en Argentina fue 100% nacional, si vamos al pulqui tenia motores ingleses (el NENE II) y siempre hubo asistencia tecnica extranjera... asi que simpre vamos a depender de tecnología extranjera...mal que mal... el tema es saber que porcentaje de esa dependencia queréstener: 50%? 40%?. la mayoria de los aviones que se han desarrollado tiene "inspiraciones" de aviones ya operativos, como por ejemplo el Golden Eagle coreano... se le nota que le metieron mano a los f16, y me imagino que debe compartir mucho de él.
otra idea quizas sería pedirle a una gran empresa aeronáutica que nos produzca desde sus departamentos técnicos un avión según nuestras inquitudes, tal como se hacia en los 30 y 40... digo para opinar
saludos!

El motor se llamaba NENE a secas y nuestro país había comprado la licencia para fabricarlo en nuestras factorias.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 12:52

Para muestra basta un botón, aquellos países que no pueden fabricar todos los componentes, arman una especie de Frankenstein, Rasti o tuneo como mas les guste llamarlo, ej. Suecia con el Gripen, Brasil C-390, etc
Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 12:56

Podriamos seguir el tortuoso ejemplo del Grippen: era una maraña de tecnología extranjera... partiendo nuestro avión "Nacional" de los primeros blocks (ruso-chinos, anglo-suecos, brasileño-argentino) podria ir llevandonos a una cierta independencia de tecnología crítica en los blocks siguientes, hasta que lograramos un nivel de control suficiente para que no nos veten desde el exterior... claro que nos vamos a tener que portar bien un rato para que nos nos jodan con eso de los vetos... y el tema que sea fabricado acá o alla es igual, por el asuntito las patentes... si tu avión esta fenómeno y todos lo quieren no lo podes vender porque el país X no puede acceder al mercado internacional porque no tenes la patente en regla... estas en la misma! y si no, olvidense de que sea un producto comercial.

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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 13:22

es correcto decir que hoy no se puede fabricar un CAZA desde 0 en argentina, menos pensar en un motor y muy pocas probabilidades de fabricar electrónica, que nos queda?

bueno la opción mas rentable, seria ensamblar algún avión ya fabricado, probado y con cierto éxito en el mercado actual. pero no solo argentina, si no en conjunto con otras naciones latinoamericanas, para mantener la soberanía de nuestras tierras.

lo primero seria reformar nuestras ideas, y unirnos con los CHILENOS BRASILEROS y demás del continente sudamericano. y entre todos conformar una gran fuerza AEREA, con aeronaves fabricadas en nuestra tierra, nos aseguramos cantidad, repuestos.

por otro lado el tema de la armada. es complicado, pero yo dejaría a la fuerza aérea que nos diera a poyo con sus aviones, la marina con sus barcos y ejercito con sus tanques, y que todos interactuen según sus necesidades, si la armada necesita un ataque a un barco por unidades aéreas, se lo pide a la faa, si ejercito necesita apoyo a sus unidades se lo pide ala FAA, si ejercito necesita llevar una tropa a algun lado, le pide a la marina o a la FAA, ESTO PARA MI FOMENTARÍA MAS LA COOPERACIÓN ENTRE LAS FUERZAS.
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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 13:38

Para ser sincero, creo que con Brasil podriamos hacer algo, con Chile olvidate, sigue existiendo cierta aprensión entre nos. dsdxcv
Saludos
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mario venditto



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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 16:35



Creo que tendriamos que apostar a Brasil...incluso, ya se comenzo a trabajar con ellos en el K-390...ese es un comienzo muy firme...de ahi pueden surgir muchos otros proyectos, incluyendo un caza.
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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 17:01

El tema planteado es interesante por demás.

En primer lugar, habría que decir que a fines de los ´70 -y sobre todo luego de Malvinas- la construcción de un caza 100% nacional parecía lo lógico, de acuerdo al tren de desarrollos que la FMA venía teniendo.

En segundo término, debería decirse que salvo tres paises en el mundo (y uno de ellos, Francia, casi por el justificado capricho de la independencia en materia de defensa), todos los demás se ven sometidos a la necesidad de la dependencia de partes y proveedores foráneos para construir naves aéreas. Por ejemplo, ¿que motor israelí, alemán o coreano conocen que equipe a Fuerzas Aéreas de esos paises?

En tercer lugar, es verdad lo que dice flaps -en el primer post- respecto de que no hay decisión política. Le faltó agregar que tampoco la ha habido en los últimos 20/25 años, y ni que hablar que no había ni por donde arrancar, ya que LMAASA dejó de operar -gracias a algunos mas terrenales que Dios- hace solo dos años y medio...

Respecto de encarar la fabricación de algo, habría que hacerlo -por supuesto- en sociedad con algunos otros paises. La ecperiencia que se adquirirá con el KC-390 y la recuperada capacidad de diseño y construcción que se pondrá a prueba en FADEA con el IA-73, permitirían -para mi- pensar en una empresa tal para mediados de la década del ´20. Teniendo en cuenta los tiempos de desarrollo de estas movidas (15 a 20 años, de acuerdo a las historiales de desarrollo del Rafale o el Gripen), no debería sorprender que se puediera ir pensando en "algo" para 2035 o 2040.

Por último, quiero dejar sentado mi parecer absolutamente en contrario a lo que piensa flaps de Chile: No hay ni a piñas, el nivel de recelo que alguna vez hubo. Mal que a algunos les pese.

Saludos
Christian
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luciodamian1994



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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 20:32

de hecho yo pienso todo lo contrario, excepto por lo de que faltan ganas...

ahora abro un topic aparte, sobre como creo yo que esto es factible...


p.d.: si quieren cuando este abierto el topic aporten datos, pero que no se llame a la irrespetuosidad y a los insultos
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luciodamian1994



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MensajeTema: ¿Que oportunidades tiene Argentina de concebir un caza totalmente nacional?   Dom 3 Jul 2011 - 21:03

DE HECHO TIENE EL 100% DE LAS OPORTUNIDADES (según mi)

este texto lo escribo, como respuesta al topic de marce...


MOTORES:
si queres crear un motor y no tenes, la más mínima idea, pero tenes recursos e imaginación, ademas del saber sobre ingeniería, podes crear ese motor, sino, ¿como creen que surgió el primer motor a reaccion?.

bueno, muchos dirán los motores de hoy son muy complejos, pero la complejidad, no es imposible de resolver, y eso lo se muy bien yo, no me pregunten porque.

aclaro, yo lo que digo no es copiar, sino inventar sobre ya hechas las bases.

no se empieza una casa por el techo, siempre por las bases...


ELECTRÓNICA:
tenemos unos de los centros más complejos de Sudamérica, y aún asi le tienen miedo a experimentar.

chicos pónganse las pilas, el mercado civil cuenta con cables de fibra óptica y nuestra fuerzas aun viven de la electricidad y los productos más viejos.

el desarrollo de los instrumentos electrónicos se puede lograr, lo que hace falta es las GA-NAS.

y no, no digo de un día para el otro hacer todo, aunque le lleve 10 años nos va a salir.


ARMAMENTO:
contamos, con un centro especializado en armamento, ya sea para el ejercito y la marina, que les cuesta tener la fuerza aérea en buen estado, las armas, no son la gran cosa, un arma yo puedo hacerla con un caño, un martillo, y un resorte, pero, eso no es lo que va, lo que hay que tener en cuenta es tener una arma tecnológica, eficaz y que no sea lo más común.

hace poco creamos una bomba inteligente, ahora falta que creemos misiles aire-aire, bombas de caída libre, nuevas municiones, etc.

MATERIALES COMPUESTOS:
en nuestro mercado lo desarrollan civiles, fibra de carbono, fibra de vidrio, entre otras más, pero el titanio, el aluminio, son los que más predominan en el país, osea, tranquilamente se pueden fabricar, si los militares acceden a esta información el 100% de los caminos están abiertos a para desarrollar un SdA totalmente argentino, y asi lograr independizarnos.





opinen pero no barden, esto lo cree yo porque me tengo confianza, y se que con un buen herrero, un buen hacker, un soldador, y los materiales me puedo fabricar un avión, y lo digo porque lo creo cierto, si quieren algún día lo hago, pero consíganme los materiales...


jajaja nos vemos saludos saludos, y vive argentina en mi corazón!!!
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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Dom 3 Jul 2011 - 21:46

Voy afusionar este topic con el de Leito porque básicamente son el mismo tema, misma problemática etc.

Lucio querido vayamos por parte;

El tema motores no es tán sencillo, de echo en nuesro país se han fabricado varios modelos de motores, en algunos casos partiendo de una base ( copia) y esto a raíz de la 2da guerra mundial y la falta de elementos estratégicos. En aquellos años una nación como la nuestra no se podía dar el lujo de quedarsin camiones, tanques, buques y aviones. Porque había un riesgo grande de que te invadan.
Por lo tanto se procedió a avanzar en la fabricación de motores bajo licencia y versiones propias. Incluso se compró la licencia para fabricar la turbina del Pulqui II.Que las cosas no hayan prosperado se deben a la historia de siempre, que a nuestros motores le faltaba una punta de potencia o que pesaban algo más que los importados, motivo por el que dejaban delado lo que tanto costó, lo desechaban de plano y se iba por lo importado. Cuando una mixtura de tecnologías más la protección de nuestra industria nos hubiera beneficiado.
El problema mayor en la temática motores son los materiales o la obtención de ellos. Un ej, India, con una industria mediana pero histórica, con dinero, con asistencia y toda la fruta, no logra que el motor "kaveri" sea confiable y que rinda lo que esperan. Por lo tanto no es custión de copiar o tener dinero, es dar de base con la calidad de meateriales. La industria aeroespacial comenzó a progresar el día que se llegó a los procesos industriales tendientes a lograr la calidad de materiales que respondan a las caracteristicas fisico quimicas de uso. Los motores a reaccións econocen desde décadas antes de que pudiern entrar en uso pero no había materiales que se la banquen por decirlo de alguna manera.
De todos modos coincido con vos en que hay que empezar aunque sea por fabricar bajo licencia algunos motores de baja complejidad,totalmente en el país compara crear una industria base, de manera de algún cía poder participar en sociedad con otras firmas del sector en proyectos más complejos.

Mismo ejemplo para aviónica y electrónica.
Al menos si los que tienen la sarten por el mango tuvieran un 20% de tu entusiasmo, capaz las cosas serían igual.

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina puede fabricar un caza?   Hoy a las 11:08

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