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 RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA

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MensajeTema: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 10:32

Este es un articulo encontrado y posteado por el Forista SkorpioN de ZM, el cual me pareció bastante interesante como para analizar:

Citación :
Russia intends to significantly expand military-technical cooperation with Argentina

June 17. The two purchased by Argentina in the Russian Mi-17 helicopters will arrive in the country during the second half of this year. According to the magazine «Seguranca & Defesa», helicopters will be subordinated to the Joint Command of the Antarctic.

It was assumed that the Mi-17 entered service military aircraft, but the new defense minister, Antonio Purichelli decided that the operation of helicopters will be Air Force, responsible for air operations in Antarctica.

Contract to supply two Mi-17 helicopters was signed with Argentina Sun "Rosoboronexport" at the end of August 2010 in Buenos Aires. The delivery was agreed upon during an official visit in April 2010 in this country by Russian President Dmitry Medvedev. This is the first purchase of Russian-made by Argentina.

It is planned that the Mi-17 helicopters, estimated at 27 million dollars will be used for the Argentine Air Force search and rescue tasks, as well as the main supply station in the Argentine Antarctic "Marambio". The range of the Mi-17 component of 1240 km, can carry out flights to Ushuaia from Marambio (Argentina in the archipelago of Tierra del Fuego).

According to media reports, the agreement provides for additional purchase of three helicopters, however, is projected in Russia can be purchased up to seven new vehicles.

In addition to helicopters, Argentina expressed its interest in acquiring a wide range of Russian military equipment, including aircraft and automobiles, as well as air defense systems. Bilateral intergovernmental commission on military-technical cooperation has already identified the needs of the Argentine side in certain types of weapons and military equipment of Russian origin.

It should be noted that Russia is a very time goes on the arms market in Argentina. Because of economic problems in connection with the default of 2001 Argentina, whose economy is second largest in Latin America (after Brazil), is, according to TSAMTO only 8th place on the package of orders for arms imports in the period 2002-2009 and 6th place in terms of actual imports PVN.

On volume orders on imports of Argentina PVN significantly (at times) is inferior to such countries as Brazil, Venezuela, Chile, Colombia, Mexico, Peru and Ecuador.

On the actual import volume indices of Argentina PVN compared with other countries in the region more "acceptable." Nevertheless, here is greatly inferior to Argentina to Venezuela, Chile, Brazil, Colombia and Mexico.

Virtually all categories of conventional armaments Sun Argentina currently have outdated designs. That is, in this context, Argentina is a very promising partner. But the real major purchases Argentina can begin only after full settlement of arrears to private creditors, which was formed as a result of default of 2001, as well as overcoming the global economic crisis, 2008-2010.

A comprehensive analysis of economic factors and the current state of arms of Argentina Sun suggests that for large purchases HRP Argentina can begin no earlier than 2012-2013. Preparatory work for this potential procurement must begin today, and demonstrates that Russia. It should be noted that a strong market position the arms are Argentina, Israel, Italy, USA, Germany, France and Sweden. A number of military programs, Argentina is implementing, or planning to implement jointly with Brazil and Chile. In addition, in the past few years a very active marketing policy in the region of South America, including Argentina, to promote the production of military spends China.


TRADUCCIÓN (Desde ya pido disculpas por los errores)

Rusia pretende ampliar de manera significativa cooperación técnico-militar con Argentina

17 de junio. Los dos helicópteros Mi-17 comprados por la Argentina en la Federación de Rusia, llegarán al país durante la segunda mitad de este año. De acuerdo con la revista «Seguranca y Defesa» estos helicópteros operarán en Comando Antártico.

El nuevo ministro de Defensa, Antonio Purichelli decidió que el operador de los helicópteros será de la Fuerza Aérea, responsable de las operaciones aéreas en la Antártida.

El contrato de suministro de dos helicópteros Mi-17 fue firmado con la Argentina según "Rosoboronexport" a finales de agosto de 2010 en Buenos Aires. La entrega fue acordada durante una visita oficial en abril de 2010 en este país por el presidente ruso Dmitry Medvedev. Esta es la primera compra de fabricación rusa de la Argentina.

Está previsto que los helicópteros Mi-17, que se estima en 27 millones de dólares serán utilizados por la Fuerza Aérea Argentina en tareas de búsqueda y rescate (SAR) así como para el suministro de la base en la Antártida Argentina "Marambio". El alcance de un Mi-17 es de 1240 km, se puede llevar a cabo vuelos desde Ushuaia a Marambio.

Según informes de prensa, el acuerdo prevé la compra adicional de tres helicópteros, sin embargo, se preveen en Rusia, que se puede comprar un máximo de siete helicópteros nuevos.

Además de los helicópteros, la Argentina expresó su interés en adquirir una amplia gama de equipos militares rusos, incluidos aviones y vehículos, así como sistemas de defensa aérea. Comisiones bilaterales sobre cooperación técnico-militar ya han identificado las necesidades de parte de Argentina, en ciertos tipos de armas y equipo militar de origen Ruso.

Cabe señalar que Rusia es un momento muy va en el mercado de armas en la Argentina. Debido a los problemas económicos en relación con el valor predeterminado de 2001 en Argentina, cuya economía es la segunda más grande en América Latina (después de Brasil), es decir, de acuerdo con TSAMTO único lugar octavo en el paquete de pedidos para la importación de armas en el período 2002-2009 y la sexta lugar en términos de PVN las importaciones reales.

Por orden de volumen de las importaciones de Argentina PVN significativamente (a veces) es inferior a países como Brasil, Venezuela, Chile, Colombia, México, Perú y Ecuador.

En los índices de volumen real de importaciones de la Argentina PVN en comparación con otros países de la región más "aceptable". Sin embargo, aquí Argentina es muy inferior a Venezuela, Chile, Brasil, Colombia y México.

Prácticamente en todas las categorías de armamentos convencionales, Argentina actualmente tiene diseños anticuados. Es decir, en este contexto, la Argentina es un socio muy prometedor. Sin embargo, las compras de bienes importantes por parte de Argentina, sólo pueden comenzar después de la liquidación total de los atrasos con los acreedores privados, que se formó como resultado del incumplimiento del año 2001, así como la superación de la crisis económica mundial 2008-2010.

Un análisis exhaustivo de los factores económicos y el estado actual de las armas de la República Argentina sugiere que para las grandes compras, Argentina no puede comenzar antes de 2012-2013. Trabajos preparatorios de esta adquisición potencial deben comenzar hoy mismo y según han demostrado en Rusia.



Cabe señalar que hay una fuerte posición en el mercado de armas en Argentina de: Israel, Italia, EE.UU., Alemania, Francia y Suecia. Una serie de programas militares, Argentina está llevando a cabo, o tiene intención de implementar conjuntamente con Brasil y Chile. Además, en los últimos años una política de comercialización muy activa en la región de América del Sur, incluyendo Argentina, para promover a los productos militares Chinos.
Fuentes:

TSAMTO: Russia intends to significantly expand military-technical cooperation with Argentina

Argentina: Noticias desde el Mindef (ZM)
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 10:44

Bomb ...
Saludos
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 10:52

Mmmmm, es solo una nota publicada por un medio Ruso y que se hace eco de Defensa y Segurança.

Ojalá me equivoque, pero no creo que se compre nada y de hecho, el Sr. Canciller fué mas que claro en esto.

Abrazo
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 13:04

MGB escribió:
Mmmmm, es solo una nota publicada por un medio Ruso y que se hace eco de Defensa y Segurança.

Ojalá me equivoque, pero no creo que se compre nada y de hecho, el Sr. Canciller fué mas que claro en esto.

Abrazo

Hay que hacer un poco de historia y algo importante es lo siguiente, ya que este tipo de operaciones van paso a paso, sugestivo lo pactado en el congreso, esto es relevante; más si este gobierno sigue por más tiempo.
Lo que ocurrió luego de la visita de Garré a Rusia:

Convenio
Apoyo legislativo
El Congreso aprobó esta semana un convenio de cooperación militar con Rusia que establece el suministro de armas y avala la instalación en nuestro país de fábricas relacionadas con los sistemas de armas rusos; tras esa aprobación legislativa, ninguna compra de armas rusas deberá pasar por el Congreso.Las negociaciones.
Info. La Nación.com del Sabado 28 de Agosto de 2006.

Anteriormente ya existían acuerdos firmados por NK y Putín en 2004. Pero se rubrican en 2006 recién en el Congreso sin ninguna objeción, al contrario.
Esto es relevante de estado a estado ya que el Congreso lo autorizó y no lo volverá a tratar si lo que se compran son armas rusas.

Esto abre un interrogante y una posibilidad a mi humilde entender........????

Saludos Vitto.

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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 13:18

MGB escribió:
Mmmmm, es solo una nota publicada por un medio Ruso y que se hace eco de Defensa y Segurança.

Ojalá me equivoque, pero no creo que se compre nada y de hecho, el Sr. Canciller fué mas que claro en esto.

¿Cuando dijo lo de era "la carrera armamentista"?

Seguir usando eso como latiguillo es como aquellos que siguen repitiendo que solo hay munición para dos horas de combate. Armé un thread entero sobre eso, tuvo mas de 1000 visitas en veinte días.

Por favor, avancemos...

Saludos
Christian

PD: Y si, MGB, ojalá te equivoques Wink Wink
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 13:36

CAW escribió:

¿Cuando dijo lo de era "la carrera armamentista"?

Seguir usando eso como latiguillo es como aquellos que siguen repitiendo que solo hay munición para dos horas de combate. Armé un thread entero sobre eso, tuvo mas de 1000 visitas en veinte días.

Por favor, avancemos...

Saludos
Christian

PD: Y si, MGB, ojalá te equivoques Wink Wink

Cuando se anuncie un plan progresivo que contemple la compra de los Sda's para la renovación del material obsoleto que actualmente tienen nuestras FF.AA, para la adquisición de las capacidades básicas más necesarias y que se encuadren dentro del actual marco tecnológico militar, ese preciso día, te voy a decir "Christian, Gracias a Dios me Equivoqué y cuanta razón Vos tenías razón"... ok

Es mas, te lo puedo llegar a decir el mismo día que anuncien la compra del reemplazo de los Mirages...

Y si para Vos, las declaraciones del Sr. Canciller Tímerman son un "Latiguillo"... pues bien, es tu mas que respetable opinión; sin embargo, para mí, fueron las declaraciones de un funcionario de primera línea, las cuales (por cierto) no fueron rectificadas ni por la Sra. Presidenta de la Nación, menos aún por por el Sr. Ministro de Defensa y los hechos claramente por lo menos desde mi perspectiva, así lo demuestran.


Cordiales Saludos

PS: Todavía estoy esperando que anuncien el famoso Ciclo de Planeamiento Militar, el que se debió anunciar a fines del año pasado.



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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 13:49

http://interdefensa.argentinaforo.net/t1817-argentina-es-opositora-acerrima-de-la-carrera-armamentista-dijo-timerman

"Argentina es opositora acerrima de la carrera armamentista" dijo Timerman

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Ragooni
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Tema: "Argentina es opositora acerrima de la carrera armamentista" dijo Timerman Vie Ene 28, 2011 1:25 pm

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Timerman: "La relación con Estados Unidos es fluida pero también tenemos diferencias muy grandes"

El canciller sostuvo esta mañana que si bien “la relación con Estados Unidos es fluida y existen coincidencias, también hay diferencias muy grandes". Además, afirmó que "el análisis de la relación bilateral no puede basarse en si viene Obama o no” y enfatizó que Washington “más que amistades tiene intereses” .


En diálogo con Radio La Red, el funcionario señaló que "hay intereses en juego que son muy grandes, como la carrera armamentista en América Latina, de la que Argentina es opositora acérrima".

"Argentina no va a comprar armas y yo lo dejé muy claro, creemos que es grave su intromisión en temas de defensa", afirmó y reiteró que "hay temas en los que tenemos diferencias".


En ese sentido, dijo que "hay temas en los cuales no miramos con el mismo ojo, como en los comerciales, en los que ellos quieren firmar tratados de libre comercio a los que nosotros nos oponemos".

Timerman señaló que "lo importante es analizar la relación y no los temas mundanos o circunstanciales".

Más temprano y a través de su cuenta Twitter, el canciller había dicho que "si bien en muchos temas la relación con Estados Unidos es muy dinámica como en seguridad nuclear, G20, terrorismo y ciencia hay otros que marcan límites que no queremos, ni debemos, cruzar".

En ese marco, Timerman agregó que "así es que en las recientes reuniones con funcionarios de Estados Unidos -tanto en Buenos Aires como en Washington- quedó claro que Argentina no va a comprar armas ni generar una carrera armamentista en la región. Tampoco firmaremos pactos de seguridad con potencias extra-regionales".

Por último consideró que "los tratados bilaterales de libre-comercio son negativos para nuestras economías y rechazamos la manipulación política de trabas comerciales escudadas en barreras fito-sanitarias que llevan años sin solución", expresó Timerman en clara alusión a las políticas implementadas por los Estados Unidos para la región.

Telam

A esto te referis Christian?

Saludos
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 13:57

MGB escribió:

Y si para Vos, las declaraciones del Sr. Canciller Tímerman son un "Latiguillo"... pues bien, es tu mas que respetable opinión; sin embargo, para mí, fueron las declaraciones de un funcionario de primera línea, las cuales (por cierto) no fueron rectificadas ni por la Sra. Presidenta de la Nación, menos aún por por el Sr. Ministro de Defensa y los hechos claramente por lo menos desde mi perspectiva, así lo demuestran.

Con lo de latiguillo me refería a la repetición constante de una frase desafortunada de un funcionario poco creible y -hablando de Defensa- tan ubicado como el payaso plin plin en la Estación Espacial Internacional. Por eso amplié el ejemplo con lo de "la munición para dos horas"

Como me parece que ha quedado claro en el thread que te mencioné antes, la verdad es que se ha invertido mucha guita en el periodo 2003-2010, y este año sigue en ascenso, por mas que no lo parezca.

Es cierto que no se invierte en lo que queremos. Pero es cierto que se invierte. A grandes rasgos, hasta donde tengo registrado, a USA y Europa, solo en el período que te mencioné se compraron equipos de uso militar, municiones, asesoramientos y patentes varias, mas repuestos para diversos SdAs, por cifras superiores a los U$S 600 millones. Hay que sumar toda la guita gastada en empresas argentinas (FADEA, por ejemplo, mas de U$S210 millones entre los contratos con LMAASA, la "indemnización" y los millones gastados para recuperar instalaciones y capacidades)

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 14:00

Si Marcelo, a esa payasada excesiva me refería.

No entiendo como sigue adentro ese tipo. Solo lo comprendo como parte de "no hacer olas" hasta el 10 de Diciembre.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 14:07

CAW escribió:

Como me parece que ha quedado claro en el thread que te mencioné antes, la verdad es que se ha invertido mucha guita en el periodo 2003-2010, y este año sigue en ascenso, por mas que no lo parezca.

Es cierto que no se invierte en lo que queremos. Pero es cierto que se invierte. A grandes rasgos, hasta donde tengo registrado, a USA y Europa, solo en el período que te mencioné se compraron equipos de uso militar, municiones, asesoramientos y patentes varias, mas repuestos para diversos SdAs, por cifras superiores a los U$S 600 millones. Hay que sumar toda la guita gastada en empresas argentinas (FADEA, por ejemplo, mas de U$S210 millones entre los contratos con LMAASA, la "indemnización" y los millones gastados para recuperar instalaciones y capacidades)

Christian, vos que manejas bastante bien el tema de números y teniendo en cuenta la data que has volcado en tu Muy Buen Tópic.

¿Cuál es tu análisis de este párrafo de la publicación rusa?

Citación :
Un análisis exhaustivo de los factores económicos y el estado actual de las armas de la República Argentina sugiere que para las grandes compras, Argentina no puede comenzar antes de 2012-2013. Trabajos preparatorios de esta adquisición potencial deben comenzar hoy mismo y según han demostrado en Rusia.


Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 14:22

MGB,

A grandes rasgos, te diría que deberíamos saber a que llaman "grandes compras".

Supongo que en función de lo aún no resuleto por Argentina -y teniendo en cuenta las posibilidades de la industria rusa- a lo que se refieren es a aviación de caza y a sistemas de misiles SAM.

Dudo mucho que pretendan implicarse -con chances de éxito- en algunos otros rubros. Quizá -y esperemos que asi sea- en el aspecto de los helicópteros militares, Rusia haya abierto una veta... pero -para mi- nada se va a ampliar antes de 2012, cuando ya haya sido posible ver en funcionamiento durante varios meses a los Mil Mi 17.

Volviendo a lo que si parece accesible a ellos -siempre en función de las necesidades argentinas- entiendo que el autor de la nota refiere que la compra en esos rubros requiere desembolsos muy cuantiosos (miles de millones de U$S) en lapsos muy breves (tres o cuatro años máximo). Y esto es algo que Argentina aún no ha manifestado interés en hacer, al menos para con proveedores extranjeros... de nuevo me remito a las cifras que di en el post anterior.

¿Vos que pensás?

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 14:35

Menciona en primera instancia a factores económicos (¿Posible Condicionamiento?) por los cuales nuestro País recién estaría en condiciones de afrontar compras de magnitud y a partir del 2012 o 2013.

¿Tendrá que ver quizás con el hecho, de que para estas compras, se deberán tomar créditos? thinking

¿Qué previo a esto, Argentina tiene que regularizar alguna situación, tal véz Club de París y que esto (en vías de concresión) estaría acordado o resuelto y antes de ese plazo? pensando

Me parece que el tema, vendría mas por este lado, es mas, según tengo entendido, que con el tema de los Submarinos (y por citar en ejemplo) Alemania había puesto como algun tipo de condicionamiento, el arreglar previamente y si o si con el Club de París.

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 14:46

Interesantes tus observaciones. Igual, yo pensé que hablábamos de Rusia nomás...

Te comento dos o tres cositas que saqué de mis "pesquizas" para el otro thread. En primer lugar, lo de arreglar con el Club de París antes que nada, me parece un poco exagerado (ojo! no digo que no sea real), ya que en 2005 y 2008 -por ejemplo- empresas alemanas no tuvieron ningún empacho ni condicionamiento en vender servicios y materiales para avanzar con los MLU de dos submarinos. Este detalle no es poca cosa. Idem pasa con lo de los Super Puma, y con numerosos contratos de compra de munición.

Personalmente, no creo que vaya a haber arreglo con el Club de Paris en el resto del año. Es bien conocido que ese "gremio" de acreedores quiere el pago de la deuda total en una sola vez y en efectivo, para luego negociar sobre los intereses y punitorios (son peores que los Fondos Buitres). Me parece que toda compra que se vea a esos paises será de pequeñas cantidades...

En este sentido, y ya que lo traes a colación, te digo que -a partir del "no-arreglo"- en las dos materias que te mencioné antes (sistemas SAM y Aviación de caza), los proveedores tradicionales de Argentina -siempre con el parámetro del Club de París- están fuera de discusión. Me parece que la puerta está mas que abriéndose para Suecia y Rusia.

Claro, todo ello suponiendo que no se vaya atrás de aviones de 2º Mano (por ejemplo, no me sorprendería que los M-2000 de Brasil -¿y hasta Perú?- terminen en la FAA en los próximos tres o cuatro años...)

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 16:11

Creo que si hacemos una buena lectura y vemos ciertas asociaciones ( convenios) y leemos la historia resiente desde NK a la fecha iremos sacando conclusiones, nada es por nada, valga el dicho.
Ver en la última parte cuando dice que invitan a Rusia a asociarse a ENARSA en la exploración o extracción del petroleo de la plataforma submarina Argentina en el Sur y expresa " de todas las nuevas reservas que se han anunciado en el Sur" (http://www.elargentino.com), las reservas en gran parte anunciadas por UK?

Esto como en 2004 expresara NK y Putín "se busca una relación estratégica".

Otra cosa a tener en cuenta es, y no menos relevante el gesto de Argentina, que Rusia nunca olvidara al expresar como integrante que es del G-20 y para el mundo, " Rusia es una economía de mercado", factor más que importante y que Rusia busca hace décadas, al igual que aliados para este cometido, claro movimiento de alfil de Argentina.

En muy pocos años y meses han existido más visitas a Rusia de carácter Presidencial y diplomático que en los últimos 123 años de relaciones Ruso- Argentinas.

Otro factor son las inversiones Rusas pactadas en energía nuclear para( Atucha IV) y desarrollo para el reac. Carem. y Tecnología hidroeléctrica para varias represas Argentinas incluida Yacireta. Y las veces en que se a hablado con Rusia de traspaso de técno. (http://www.elargentino.com).
No olvidemos que en uno de los viajes se invito a Ucrania, fuerte aliada de Rusia en estos temas a invertir en una fabrica de Antonov en Argentina.

Y muchos más puntos que podemos desarrollar, si bien es cierto que a parte de Rusia se nombra a China, Francia, EEUU y Corea el orden en que se hace es relevante, las relaciones y los convenios también.

Esto presagia a mi entender algo, no asegura de igual modo nada, pero sumado a lo explicado en el Congreso
permite ver un rumbo en el que se pretende caminar y de ser así no lo creo equivocado, más si nuestro principal socio y aliado pertenece al " BRIC ", esto también es relevante¡¡.



Saludos Vitto.
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 16:58

CAW escribió:
Interesantes tus observaciones. Igual, yo pensé que hablábamos de Rusia nomás...

Te comento dos o tres cositas que saqué de mis "pesquizas" para el otro thread. En primer lugar, lo de arreglar con el Club de París antes que nada, me parece un poco exagerado (ojo! no digo que no sea real), ya que en 2005 y 2008 -por ejemplo- empresas alemanas no tuvieron ningún empacho ni condicionamiento en vender servicios y materiales para avanzar con los MLU de dos submarinos. Este detalle no es poca cosa. Idem pasa con lo de los Super Puma, y con numerosos contratos de compra de munición.

Personalmente, no creo que vaya a haber arreglo con el Club de Paris en el resto del año. Es bien conocido que ese "gremio" de acreedores quiere el pago de la deuda total en una sola vez y en efectivo, para luego negociar sobre los intereses y punitorios (son peores que los Fondos Buitres). Me parece que toda compra que se vea a esos paises será de pequeñas cantidades...

En este sentido, y ya que lo traes a colación, te digo que -a partir del "no-arreglo"- en las dos materias que te mencioné antes (sistemas SAM y Aviación de caza), los proveedores tradicionales de Argentina -siempre con el parámetro del Club de París- están fuera de discusión. Me parece que la puerta está mas que abriéndose para Suecia y Rusia.

Claro, todo ello suponiendo que no se vaya atrás de aviones de 2º Mano (por ejemplo, no me sorprendería que los M-2000 de Brasil -¿y hasta Perú?- terminen en la FAA en los próximos tres o cuatro años...)

Saludos
Christian

Y estoy hablando específicamente de Rusia Estimado Christian, es por eso que me llamó la atención de que los propios Rusos y en este artículo, hacieran alusión a la cuestión económica mencionada en el párrafo anterior.

Para serte honesto, me sigue sin cerrar, el porque ellos llegan a la conclusión de que Argentina recien para el 2012 o 2013, estaría en condiciones de efectuar grandes compras.

Cazas Rusos, personalmente me suena medio imposible y por que ambos bien sabemos de que la FAA, simplemente no los quiere. Si hipotéticamente, habría interés de nuestra parte por el armamento de este origen, creo que las cosa iría mas por el lado de los Sistemas SAM.

Cordiales Saludos





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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 17:00

Una observación sobre el artículo original: ¿habrá posibilidad de ligar el link original? (aunque sea en ruso, me interesa conocer el sitio que lo publica)

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 17:09

El Artículo original en Ruso:

Россия намерена существенно расширить военно-техническое сотрудничество с Аргентиной

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 17:56

Con respecto a la FAA no creo que sea problema, ya que este gobierno con las cúpulas de las FFAA hizo lo que quiso, muchas veces comentado en este foro y sabrá en su momento seducir a quien sea.
Más si de una vez viene material y de primer orden ¡¡¡
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 21:25

Estas cosas resultan contradictorias y es poco serio, me refiero a la postura del congreso y el PE.

Resulta que por un lado un ministro de relaciones exteriores dice que no comprará armas y por otro se firma un convenio con Rusia para la compra o intercambio tegnológico a través del PE (gobierno NK) y reafirmado por el legislativo.

Contradicción dentro del PE, y que amerita una discución seria dentro del congreso (comisión de defensa) con la interpelación a ambos ministerios, defensa y de exterior, ya que resulta que un gobierno extranjero al ver esto se preguntará para que firmamos algo, si no van a hacer nada.

En lo pérsonal creo (esto si es política) que con la introducción de Timermam (exterior) a despretigiado el ministerio que ocupa. Pero bueno es una opinión personal, y no deja de ser eso, personal, y creo que Puriceli es mejor que Garre es decir lo a revitalizado, es mas del ruedo que la anterior que no sabía distinguir una bala de un lapíz labial, aunque tenía caracter, mas bién tiene.

Pero sigue siendo todo muy muy lento, en eso no a cambiado nada.

Ojalá se pueda comprar un sda como un Mig 35 o mi sueño el Su-35, algunos Mi-35 o Ka-62 mas mi-17 y fabricarlos aca. Tengo mas para poner pero se hace larga la lista.


Saludos
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 21:54

Muchachos, dejo aquí una traducción mas refinada y legible que la original:

"Rusia tiene la intención de ampliar significativamente cooperación técnico-militar con Argentina

TSAMTO, 17 de junio. Los dos helicópteros Mi 17comprados por la Argentina en la Federación de Rusia llegarán al país durante la segunda mitad de este año. De acuerdo con la revista «Seguranca y Defesa», los helicópteros estarán subordinados al Comando Conjunto de la Antártida.

Se suponía que el Mi-17 entrara en servicio con la Aviación del Ejército, pero el nuevo ministro de Defensa, Antonio Purichelli decidió que la operación de los helicópteros será de la Fuerza Aérea, responsable de las operaciones aéreas en la Antártida.

El contrato para la entrega de dos helicópteros Mi-17 fue firmado con la Argentina con Rosoboronexpor a finales de agosto de 2010 en Buenos Aires. La entrega fue acordada durante una visita oficial en abril de 2010 en este país por el presidente ruso Dmitry Medvedev. Esta es la primera compra de (materiales de) fabricación rusa de la Argentina.

Está previsto que los helicópteros Mi-17, que se estima (están valuados) en 27 millones de dólares serán utilizados por la Fuerza Aérea Argentina para tareas de búsqueda y rescate, así como para abastecer a la estación principal en la Antártida Argentina, Marambio. La gama de helicópteros Mi-17 con alcance de 1240 km, puede llevar a cabo vuelos a Ushuaia (Argentina en el archipiélago de Tierra del Fuego) desde Marambio.
Según informes de prensa, el acuerdo prevé la compra adicional de tres helicópteros, sin embargo, se prevé en Rusia se pueden comprarse un máximo de siete vehículos nuevos.

Además de los helicópteros, la Argentina expresó su interés en adquirir una amplia gama de equipos militares rusos, incluidos aviones y vehículos de rueda, así como sistemas de defensa aérea. Una Comisión intergubernamental bilateral sobre cooperación técnico-militar ya ha identificado las necesidades de la parte argentina en ciertos tipos de armas y equipo militar de origen ruso.

Cabe señalar que Rusia ve un momento muy (¿?) en el mercado de armas en la Argentina. Debido a los problemas económicos en relación con el valor heredado de 2001 en Argentina, cuya economía es la segunda más grande en América Latina (después de Brasil), es decir, de acuerdo al lugar TSAMTO, sólo octavo en el paquete de pedidos para la importación de armas en el período 2002-2009 y el 6 º lugar en términos de PBI sobre las importaciones reales.

Por orden de volumen de las importaciones de Argentina/PBI son significativamente (a veces) inferiores a las de países como Brasil, Venezuela, Chile, Colombia, México, Perú y Ecuador.

En los índices de volumen real de importaciones de la Argentina/PBI en comparación con otros países de la región más “aceptables”, sin embargo, aquí es muy inferior la Argentina a Venezuela, Chile, Brasil, Colombia y México.

En prácticamente todas las categorías de armamentos convencionales Argentina actualmente tienen diseños anticuados. Es decir, en este contexto, la Argentina es un socio muy prometedor. Sin embargo, para Argentina la compra de bienes importantes sólo puede comenzar después de la liquidación total de los atrasos con los acreedores privados, que se formó como resultado del incumplimiento del año 2001, así como la superación de la crisis económica mundial, 2008-2010.

Un análisis exhaustivo de los factores económicos y el estado actual de las armas de la República Argentina sugiere que para las grandes compras Argentina no puede comenzar antes de 2012-2013. Trabajos previos a estas adquisiciones potenciales deben comenzar hoy mismo, como demuestra que Rusia. Cabe señalar que una fuerte porción de mercado de armas eta en: Argentina, Israel, Italia, EE.UU., Alemania, Francia y Suecia. Argentina está llevando a cabo, una serie de programas militares, o tiene intención de implementar conjuntamente con Brasil y Chile. Además, se ha visto -en los últimos años- una política de comercialización muy activa en la región de América del Sur, incluyendo Argentina, para promover las producciones de fabricantes militares de China."


En solo una oración se hace ilegible. Lo demás, poniéndole empeño, se entiende y se puede ordenar (como hice yo). Hay muchos signos del cirílico que el traductor on-line toma como letras y las comillas -por ejemplo-
se vuelven complicadas porque aparece "&:Squot$" (o algo así) y entonces hay que borrarlo. Acá dejo el traductor on-line que usé yo:

http://www.etranslator.ro/es/traductor-ruso-espanol-online.php

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 21:57

Citación :
In addition to helicopters, Argentina expressed its interest in acquiring a wide range of Russian military equipment, including aircraft and automobiles, as well as air defense systems. Bilateral intergovernmental commission on military-technical cooperation has already identified the needs of the Argentine side in certain types of weapons and military equipment of Russian origin.

Creo que de materializarse esta supuesta cooperación tecnico militar, este párrafo puede resultar muy orientativo respecto de lo que se puede llegar a adquirir, pero también es un tanto ambiguo y posiblemente confuso, sobre todo porque hace referencia a "aviones y automóviles, así como sistemas de defensa aérea".

La única experiencia que hemos tenido con aviones rusos creo que han sido los Su-29 (no muy grata por cierto), y en cuanto a "automóviles" me surgen dos opciones: Caminones?, Blindados? autos de calle?...

Otra cosa: Cuales son esos "ciertos tipos de armas y equipos militares de origen ruso" en los cuales la Argentina parece haber demostrado necesidad de incorporar?



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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 22:13

Lo único que hay en concreto es extender el contrato hacia la compra de más Mi-17, ya que la idea original era de unos 6/7 aparatos y el sentido común respalda esta teoría ya que no se justifica abrir una línea nueva logística por dos ejemplares, cuando hay sistemas que por esa misma cantidad en existencia, se están dando de baja.
Los Rusos tienen su aspiración de entrar en este mercado porque al igual que los europeos se rigen por estudios de mercado y saben que el buraco aquí es grande y que de aquí a tres años, en teoría, debemos hacer grandes movimientos en lo que respecta a materiales a renovar Shocked .
Pero no nos engañemos los Mi-17 son dos en un inicio, porque no se ponía la tarasca y la operación se salvó al aparecer una entidad financiera rusa dispuesta a financiar la operación.
No somos muy creíbles que digamos en ninguna parte.

Saludos
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Lun 20 Jun 2011 - 23:04

Marcelo R.Cimino escribió:

Pero no nos engañemos los Mi-17 son dos en un inicio, porque no se ponía la tarasca y la operación se salvó al aparecer una entidad financiera rusa dispuesta a financiar la operación.
No somos muy creíbles que digamos en ninguna parte.

Marcelo, ¿me podrías ampliar eso de "la entidad financiera rusa", por favor?

Todo lo que he encontrado hasta ahora, es que fué una compra directa del Estado Mayor Conjunto a la fábrica que Mil posee en Ulán-Udé. De hecho, acá te cito algo:

"La adquisición de las aeronaves se llevó a cabo bajo la modalidad de contratación de “gobierno a gobierno”. La operación se realizó con la organización gubernamental “Rosoboronexport” que agrupa bajo su gestión todo el conglomerado de empresas de la defensa de la Federación Rusa."

http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1595

El único intermediario es Rosoboroexport que, como ya es público y notorio, es el Ente Ruso (público/privado) que centraliza, promueve, realiza y canaliza todas las ventas legales de material bélico ruso a cualquier nación de la Tierra. Y -en todo caso- es solo un intermediario, no un financista...

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Mar 21 Jun 2011 - 7:13

Caw, la operción casi cae por razones de financiamiento, de no ser ´por los propios rusos no se tendría a fin de año los mi17, se financio con una credito ruso no se si estatal o no.

Si tengo tiempo busco mas información que la hay (el tiempo es el que tengo).

Saludos






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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Mar 21 Jun 2011 - 7:36

CAW escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:

Pero no nos engañemos los Mi-17 son dos en un inicio, porque no se ponía la tarasca y la operación se salvó al aparecer una entidad financiera rusa dispuesta a financiar la operación.
No somos muy creíbles que digamos en ninguna parte.

Marcelo, ¿me podrías ampliar eso de "la entidad financiera rusa", por favor?

Todo lo que he encontrado hasta ahora, es que fué una compra directa del Estado Mayor Conjunto a la fábrica que Mil posee en Ulán-Udé. De hecho, acá te cito algo:

"La adquisición de las aeronaves se llevó a cabo bajo la modalidad de contratación de “gobierno a gobierno”. La operación se realizó con la organización gubernamental “Rosoboronexport” que agrupa bajo su gestión todo el conglomerado de empresas de la defensa de la Federación Rusa."

http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1595

El único intermediario es Rosoboroexport que, como ya es público y notorio, es el Ente Ruso (público/privado) que centraliza, promueve, realiza y canaliza todas las ventas legales de material bélico ruso a cualquier nación de la Tierra. Y -en todo caso- es solo un intermediario, no un financista...

Saludos
Christian

Christian; fué así y está documentado. Fue por noviembre del año pasado que salió. Habrá que buscarlo. Pero si mal no recuerdo hasta con vos se trató el tema.

Saludos
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MensajeTema: Re: RUSIA QUIERE AMPLIAR LA COOPERACIÓN TÉCNICO - MILITAR CON ARGENTINA   Hoy a las 7:26

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