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 Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?

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Litio71



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Mar 24 Mayo 2011 - 20:58

Growler escribió:
El punto es que ése Pampa no existe.

Así de simple y sencillo.


-El Pampa Serie II de ataque, vulgarmente denominado Fase II, al igual que el Pampa NG
hoy está en el tablero de dibujo, pero mucho mas cerca de entrar en producción hoy que el NG
ya que este es el actual Pampa Serie II pero con mejoras sustanciales en los sistemas de
autoprotección (RWR y dispersadores de Flares y Chaff) incluso dispondria de la capasidad
de portar armamento guiado



-Esta variante esta tan cercana que se especula que las (18) células que se están
montando en FAdeA podrían ser terminadas como Fase II



Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Miér 25 Mayo 2011 - 12:36

Litio71 escribió:

-No, el Pampa Avanzado no tiene nada que ver con el Pampa Serie II que hoy
opera la FAA, es una aeronave totalmente nueva que utilizaba la plataforma del
IA-63 Pampa

Litio. Yo no me estaba refiriendo al Pampa serie II sino al monoplaza. En algunos sitios, y en una publicación que circula de la Provincia de Córdoba, se habla del IA-63 Avanzado; un monoplaza deribado del entrenador con armamento de cañones integrado y, al parecer, con apenas alguna diferencia en dimensiones respecto del IA.63 básico. A ese modelo que le menciono me estaba refiriendo.

Litio71 escribió:

LMAASA propuso desarrollar un AT-63 Pampa Serie II
destinado a funciones de ataque, este si compartiria nicho
con los MB-339K

Le parece?. Un serie AT-63 serie II se asimilaría a un MB-339K o un MB-326K si fuera monoplaza y con armamento de cañones integrado. El Espacio correspondiente al segundo asiento se podría emplear para acomodar combustible adicional y munición para la/s arma/s de tiro fijo.


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saabviggen



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 3:28

hola !! pienso q se podria utilizar como aparato de defensa puntual, pero para ello deberia estar radarizado todo el territorio nacional para asi solventar la deficiencia en alcance y equipos la (inclusion de un av de alerta temprana seria lo ideal pero no le tengo fe). algo asi como formar una telaraña y q el agresor se vea sorprendido desde distintos puntos. lo q si deberia ser producido en abultadas cantidades. otra funcion seria la de poder repeler desde el aire cualquier intento de invasion terrestre. no lo veo como un avion con capacidad de realizar ataques a otros territorios, eso se lo delegaria al condor alacran ( tmb habria q terminarlos) etc para atacar pistas, puertos y demas puntos q sirvan para afectar desde lo psicologico. y tratandose de armamento lo ideal seria terminar la dardo y proveeerse de misiles de brasil y sudafrica.
de ser uncluido como tal, tendriamos q pensar q mientras se desarrolla se tramita y etc y etc los a 4 ar ya estarian dados de baja, por eso no los inclui. y para ese entonces quizas contemos con 20 o 30 m 2000.
con suerte pienso q llegariamos a eso.-
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 12:35

Muchachos... Cortemos con el delirio... El Pampa no es ni siquiera un entrenador avanzado, es basico-avanzado. Carece de los perfiles de vuelo, potencia especifica, y potencia militar para que pueda operar como un caza (es un motor civil que si se usa con la potencia militar maxima, se quema), a lo sumo, como avion de ataque liviano, y de corto alcance.

Las supuestas capacidades de carga del Pampa, si despega con el cañon y todo el combustible, es de 1500 kg, y su alcance menos de 200 km, sin reservas de combate. Y no hablemos de velocidad de ataque o escape... Mandar al combate a pilotos en Pampa, son misiones kamikaze...

Y del supuesto Super Pampa, es un delirio de internet. FAdeA ha sido muy claro que no tiene nada, NADA en carpeta. El tan mentado Pampa NG es el Fase III de LMAASA. Por no hablar que el primer paso seria un nuevo motor, y eso significa nueva celula, nuevas alas, bah, un nuevo avion...

No hay presupuesto para reemplazar los Aztazou de los Pucara, y van a sacar un nuevo avion de ataque? Solo le I&D seria mas de 1000 millones de dolares, otro tanto en maquinaria y prototipos... Y despues hay que comprarlos... No, no?

Para los Deltas, hace falta un caza de al menos 4ta Gen, supersonico y con capacidad BVR...

Saludos!
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CoronelChe



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 14:42

No, no podria aun no existe y un desarrollo que aun no esta ni en papel cuantos años tardaria en llevarse a cabo?
2020, 2025? para esa epoca ni los A4 van a estar en vuelo.
I love you
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 14:53

MarioAr escribió:
Muchachos... Cortemos con el delirio... El Pampa no es ni siquiera un entrenador avanzado, es basico-avanzado. Carece de los perfiles de vuelo, potencia especifica, y potencia militar para que pueda operar como un caza (es un motor civil que si se usa con la potencia militar maxima, se quema), a lo sumo, como avion de ataque liviano, y de corto alcance.

Naaahhh.... Mario que hacés por aca..???

Lo que mencionás es más que cierto. En las pruebas del EX-03 con el nuevo motor parece que hay que hacer algunos ajustes a los frenos porque con máxima potencia y frenado, las rueditas parecen explotar..!!

El Pampa es un entrenador, para ello fue diseñado, construído y equipado. Que puede incorporar un glass cockpit e incluso mucho soft para simular cosas, bárbaro pero no podemos imaginar que pueda llegara a cumplir alguna misión aire-aire medianamente seria.

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INVITADO



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 14:58

Si no pasa nada de acá a 7/8 meses, todo puede suceder en la dimensión desconocida jajaja

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 16:25

CoronelChe escribió:
No, no podria aun no existe y un desarrollo que aun no esta ni en papel cuantos años tardaria en llevarse a cabo?
2020, 2025? para esa epoca ni los A4 van a estar en vuelo.
I love you


-Un AT-63 Pampa Serie II F2 podría estar en vuelo "mañana" ya que
es el Pampa II que hoy está volando la FAA, la única diferencia es
que contaría con RWR, dispersadores de Chaff y Flares y el software
le seria modificado para permitir el utilizar armas guiadas, pero lo
mas importante es que tendria el nuevo motor

-Ahora, con estos sustituir a los Mirage 3/5, ni a palos



-Con respecto a los A-4AR,segun se comento aquí el 1° de Mayo
los cuatro A-4AR que estuvieron por Comodoro son los únicos que
están volando hoy, un quinto tuvo un "achaque" un día antes de
su despliegue a la IX Brigada y quedo F/S



Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 17:06

Growler escribió:
MarioAr escribió:
Muchachos... Cortemos con el delirio... El Pampa no es ni siquiera un entrenador avanzado, es basico-avanzado. Carece de los perfiles de vuelo, potencia especifica, y potencia militar para que pueda operar como un caza (es un motor civil que si se usa con la potencia militar maxima, se quema), a lo sumo, como avion de ataque liviano, y de corto alcance.

Naaahhh.... Mario que hacés por aca..???

Ehhhh... Como vos no me invitaste nunca (lindo amigo, no?) no sabia de este espacio, Marcelo muy cordialmente me invito, y aca estoy... Wink

Growler escribió:
Lo que mencionás es más que cierto. En las pruebas del EX-03 con el nuevo motor parece que hay que hacer algunos ajustes a los frenos porque con máxima potencia y frenado, las rueditas parecen explotar..!!

Y eso que es solo un par de cientos de kilos mas potente, imaginate si se le quisiera poner algo en serio... Por no hablar de la celula... Rolling Eyes

Growler escribió:
El Pampa es un entrenador, para ello fue diseñado, construído y equipado. Que puede incorporar un glass cockpit e incluso mucho soft para simular cosas, bárbaro pero no podemos imaginar que pueda llegara a cumplir alguna misión aire-aire medianamente seria.

Claudio, en aire-aire, no tiene potencia, velocidad de giro sostenido, ni maniobrabilidad suficiente. Como ataque liviano, tal vez 2 BGL o dos Dardo, puede andar, pero nada mas...

Abrazo!
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 17:28

Creo que se está corriendo el eje, el Pampa en sí NUNCA puede suplir al Mirage. El tema es; si no hay más deltas y hay que darle algo para volar a los pibes a modo de intermedio, mientras se define y adopta un sistema creible y decente.
Obviamente no puede ir a interceptar nada, pero si se puede misionar el cockpic y dotar de un par de AIM más un cañon asi mantener entrenadas a las tripulaciones en espera digamos del ...Gripen 8) .
Cada diseño tiene sus limitaciones y una turbina con unas 500 lb más que el nuevo motor '40 ya te deja fuera de envolvente de vuelo.
Hay una realidad cercana y es que en no mucho tiempo no van a poder mantener un Mirage en vuelo y hay un peligro asociado a esto y es que cierren la brigada.
Si ello sucediera, nunca más se reabriría y menos se compraría un sistema de armas nuevo. Tan crudo como eso. Entonces si la supervivencia de la base es volar Pampas y bué, tripa corazón y a volar Pampitas.
Se que es una cag.. pensar así pero aquí la lógica no funciona, el nuestro es un universo paralelo parecido la fábrica de chocolates de Willy Wonca, lleno de caramelos. Solo que aquí los caramelos te los obligan a comer y no son precisamente de manjares dulces.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 18:09

MarioAr escribió:
Ehhhh... Como vos no me invitaste nunca (lindo amigo, no?) no sabia de este espacio, Marcelo muy cordialmente me invito, y aca estoy... Wink

Tenés razón. Las disculpas del caso. Estoy en muchas cosas a la vez y siempre algo se me escapa... Crying or Very sad

El punto central de todo ésto es simple: los Mirage no dan para mucho más. Los pilotos de la VI es personal con un nivel bueno (dentro de la realidad), en consecuencia la única que queda es ponerlos a volar Pampa para que aprendan a volar con un HUD, mandos HOTAS y otros chiches hasta que alguien decida darles una montura acorde.

Desde ése punto de vista no me parece mal, pero como reemplazo de los deltas, sería una locura y por qué no decirlo, hasta una degradación..!!

Saludos
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jas_39
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 20:19

Muchachos, a estas alturas ya creo que todos somos conscientes de que los deltas se van sin reemplazo. Ya ni siquiera hablamos de un reemplazo digno, solamente de un reemplazo.
Ante esta situación y en miras de que pareciera ser que no va a haber un cambio de rumbo, modelo o como quieran llamarle hasta dentro de algunos años, no está mal que sigan volando pampas, pero que sigan volando...
Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 20:24

jas_39 escribió:
Muchachos, a estas alturas ya creo que todos somos conscientes de que los deltas se van sin reemplazo. Ya ni siquiera hablamos de un reemplazo digno, solamente de un reemplazo.
Ante esta situación y en miras de que pareciera ser que no va a haber un cambio de rumbo, modelo o como quieran llamarle hasta dentro de algunos años, no está mal que sigan volando pampas, pero que sigan volando...
Saludos
Diego

No se puede perder la esperanza estimado....... mire el FX2 Laughing

desculpe no resisti con el chiste Embarassed

saludos
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 20:34

Primero que nada Que gusto leerte Marito!!!


Yo lo que creo es lo siguiente;

1) El AT-63NG no va a ser un avion nuevo, sino una simple modificacion menor del AT-63F2 (fase 2), que tendra el nuevo motor y capacidad para lanzar misiles a-a de corto alcance.

2) La FAA no considera al NG como reemplazo del Mirage III/V sino como un SdA que le permitira a sus pilotos seguir en contacto con ciertas tecnologias con las que toman contacto en la fase final del curso de aviador (Pampas), como poder planificar una mision en una compu y cargar los parametros de vuelo en un modulo e introducirla en la MC del avion.

3) Hoy los aviadores que van a la VI es como que los mandan a viajar en el tiempo, porque es volver 30 a~os atras en cuanto a la forma de volar.

4) El NG aportara dos soluciones, una practico/militar y otra politica. La practico militar es la que acabo de describir, mantener a un grupo de pilotos entrenados y calificados (horas voladas) en un SdA medianamente moderno, pero que no es un interceptor. Y la politica, es mantener el nivel de trabajo en Fadeasa, que es lo que mas pareciera importarle a este gobierno.

Saludos
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stalder
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 20:59

Mario amigo!! Smile
que placer verte por aca

EL tema del IA63 pasa por el hecho de que es el unico producto fabricado por FADEA tenemos que apoyarlo.

como , sencillo, con un lote extra de 12 para la ARA, completar 36 para la FAA y luego sacar una version de ataque ligero con un designador laser en la proa del avion y con reabastecimiento en vuelo en cantidad de 28 a 36 que pueda portar la Dardo II, unas BGL y algun misil AS , seguira siendo un peso ligero pero es lo que hay

Podemos sacar una version que apoye a los interceptores como hizo en los 80 inglaterra con 72 Hawk que equipo con aim9L. no como interceptor primario sino como apoyo de estos

porque esto, porque la unica manera de apoyar a FADEA es que las FFAA le compren productos, despues podemos ver de fabricar otra cosa pero mientras tanto hagamos como brasil que en su momento monto mas de 100 EMB326 y luego pasaron al AMX.

aprendamos de ellos


ahora que para lo de la VI , veo como remedio transitorio 12 pampa + 8 A4ar hasta que llegue el reemplazo y solo para mantener a la brigada volando y que con los A4 tengan algun tipo de efectividad limitada

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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Vie 27 Mayo 2011 - 22:17

Todo bien Claudio, ya estoy aca... Wink

Fernandito y Marcos, gracias por la bienvenida!!! Un gusto verlos por aca...

Bueno, muchachos, si se llegara a fabricar unos 18 Pampas Fase III (mas por la avionica de la cabina que por el LRF) y se usaran para mantener viva la Sexta Brigada hasta que este gobierno se vaya y alguien se caliente por dotar a la FAA de los interceptores que tan desesperadamente se necesitan, estaria bien, pero hasta dudo que fabriquen 12 a 18 Pampas para mantener la Brigada viva... No se, veremos...

Ahora, alquien se ha puesto a pensar que por primera vez desde 1920 la Argentina no contaria con aviones de defensa aerea??? rabbit

Que verguenza... Que tristeza...
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FENIX



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Sáb 28 Mayo 2011 - 8:04

El Pampa es un concepto de avión de entrenamiento avanzado que se en empezó a desarrollar en la década de los 80, por aquel entonces loa actuales aviones de entrenamiento avanzado, Mach 1,4 y con capacidad de portar 3000 kg de armamento estaban en los papeles.

Hoy el Yak 130, el L 15 "Falcón" y el Aermachi 346 son la expresión avanzada del entrenador y que podrían dar quizás alguna respuesta como avión de ataque ligero. Aviones que alcanzan 1,4 Mach de velocidad y que pueden portar 3000 kg de armamento.

Es decir, el Pampa se puede utilizar como entrenador pero no es avanzado al día de hoy. Por otra parte el Pampa serie II se aproxima a un costo de 12 millones de dólares, con mono motor que no es militar y el L 15 por ejemplo por un coste igual siendo un bimotor militar con post combustión.

No me parece mal la mejora de la serie II pero basta ya.

Estoy casi seguro que cualquiera de las empresas que fabrican los actuales entrenadores avanzados estarían gustosa de desarrollar junto a Argentina y para latinoamerica sus productos.

¿Y porque no sucede?

Bueno al respecto puedo formular 2 hipótesis que en principio no son excluyente.

1- Argentina tiene serias limitaciones de adquirir y desarrollar armamento occidental, dicha coacción o imposición esta ejercida por EEUU e Inglaterra. Facilitada a su vez por nuestra doctrina pro occidental y falta de huevos para romper cadenas.

2- Cualquier desarrollo debe ir acompañado de un acuerdo con Brasil y a Brasil por lo que parece, le sucede 3/4 de lo que nos pasa a nosotros. Por eso llevan 20 años tratando de cuadrar un círculo.

Si viene para Brasil el Grippen o el Rafale por ejemplo sería lógico contar con el Aermachi pero la pregunta será, habrá Grippen y Rafale para Argentina o Brasil se cortará solo. Tengo bien claro que para Argentina no habrá nunca un sistema de armas de 4ta generación occidental. Hablo de Grippen o Rafale hablo de un sistema de armas y su necesaria transferencia tecnológica, no solamente del avión.

Lo que viene sucediendo en estos últimos 20 años deja a las claras que el mundo occidental desarrollado no esta por la labor de que sus "colonias" adquieran determinado desarrollos, por aquello de no avives giles que se te hacen contra. Todo lo contrario, los hechos vienen a demostrar que cada vez se avanza mas y mas descaradamente sobre aquellos países débiles que se rebelan a la autoridad colonial.

Hoy la batuta militar en occidente esta a cargo de 3 potencias que dictan lo que hay que hacer y de forma asociada, EEUU, Inglaterra y Francia.

Argentina y Brasil tiene que hacer en lo militar lo que están haciendo en lo económico, buscar la salida en Eurasia, Asociarse a China y Rusia. Para eso hace falta tener muchos huevos como lo ha tenido Chavez y la verdad no veo en los políticos Argentinos o Brasileros alguien que pueda dar un giro ideológico a la actual doctrina occidental de nuestras fuerzas armadas, por lo tanto seguiremos haciendo lo mismo y cometiendo los mismo errores y como siempre contra natura.

Brasil seguirá hablando del FX 10.000.000.000.000.000.000.003 y nosotros poniendo motores civiles a aviones de uso militar que no tienen utilidad en el terreno de combate.

Un saludo.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Sáb 28 Mayo 2011 - 11:40

Guitro01 escribió:
2) La FAA no considera al NG como reemplazo del Mirage III/V sino como un SdA que le permitira a sus pilotos seguir en contacto con ciertas tecnologias con las que toman contacto en la fase final del curso de aviador (Pampas), como poder planificar una mision en una compu y cargar los parametros de vuelo en un modulo e introducirla en la MC del avion.

Exacto, esa es la idea, sumar horas, sostener el adiestramiento a la espera de un milagro.

Si es posible o no dicho milagro, hoy les digo que no por la simple razón que no hay vocación política para mantener medianamente actualizadas a las FFAA's.

Prueba de ello es si sumamos lo que se ha gastado en la adquisicón de medios aéreos para Prefectura y Gendarmería, hoy en la VI Brigada podría haber un escuadrón operativo de Kfir C.10, Cheetah o de F-5M con todo su equipamiento y armamento disponible.

El tema de las restricciones o limitaciones para la compra de armamento NO existe, es sólo una excusa que se utiliza para justificar un clarísimo programa de reducción de capacidades, que sinceramente no sé donde se va a detener.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Sáb 28 Mayo 2011 - 17:19

Growler escribió:
Guitro01 escribió:
2) La FAA no considera al NG como reemplazo del Mirage III/V sino como un SdA que le permitira a sus pilotos seguir en contacto con ciertas tecnologias con las que toman contacto en la fase final del curso de aviador (Pampas), como poder planificar una mision en una compu y cargar los parametros de vuelo en un modulo e introducirla en la MC del avion.

Prueba de ello es si sumamos lo que se ha gastado en la adquisicón de medios aéreos para Prefectura y Gendarmería, hoy en la VI Brigada podría haber un escuadrón operativo de Kfir C.10, Cheetah o de F-5M con todo su equipamiento y armamento disponible.

El tema de las restricciones o limitaciones para la compra de armamento NO existe, es sólo una excusa que se utiliza para justificar un clarísimo programa de reducción de capacidades, que sinceramente no sé donde se va a detener.


-Las restricciones desde EEUU existen, donde no hay restricciones es por parte de Francia e Israel
por lo que si no se compra es porque no se quiere

-Hoy que el Grupo 6 no tenga sustituto para sus Mirage 3/5 es solo por cuestiones políticas ya que
tanto el MdD como la FAA tendría seleccionado el M-2000 y Francia está dispuesto a vender
para fines de este año ellos pondrán unos (30) Mirage 2000 S5 fuera de servicio.




Saludosss 8)
Roberto
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FENIX



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Sáb 28 Mayo 2011 - 18:58

Litio71 escribió:
Growler escribió:
Guitro01 escribió:
2) La FAA no considera al NG como reemplazo del Mirage III/V sino como un SdA que le permitira a sus pilotos seguir en contacto con ciertas tecnologias con las que toman contacto en la fase final del curso de aviador (Pampas), como poder planificar una mision en una compu y cargar los parametros de vuelo en un modulo e introducirla en la MC del avion.

Prueba de ello es si sumamos lo que se ha gastado en la adquisicón de medios aéreos para Prefectura y Gendarmería, hoy en la VI Brigada podría haber un escuadrón operativo de Kfir C.10, Cheetah o de F-5M con todo su equipamiento y armamento disponible.

El tema de las restricciones o limitaciones para la compra de armamento NO existe, es sólo una excusa que se utiliza para justificar un clarísimo programa de reducción de capacidades, que sinceramente no sé donde se va a detener.


-Las restricciones desde EEUU existen, donde no hay restricciones es por parte de Francia e Israel
por lo que si no se compra es porque no se quiere

-Hoy que el Grupo 6 no tenga sustituto para sus Mirage 3/5 es solo por cuestiones políticas ya que
tanto el MdD como la FAA tendría seleccionado el M-2000 y Francia está dispuesto a vender
para fines de este año ellos pondrán unos (30) Mirage 2000 S5 fuera de servicio.




Saludosss 8)
Roberto


Litio tu apreciación geopolítica esta profundamente arraigada a la década de los 70, para ti el mundo no a cambiado en absoluto. Crees aún que estamos ante la Francia de Charles de Gaulle, "La unión Europea no existe, la OTAN es una entelequia".

Francia e Inglaterra tienen mas en común que lo que hoy seguramente tienen Brasil y Argentina. Están unidos por la historia de la 1ra y 2da guerra mundial, por la UE, por mercado común, están unidos en lo militar y en lo estratégico. Hoy estos países, Francia, Inglaterra y EEUU están montando guerras en medio oriente y Africa en pro de sus intereses geoestratégicos e Israel es un aliado mas que no puede ponerse en primer plano por cuestiones de conveniencia frente al mundo Arabe. Separar la geoestrategia común de EEUU, Inglaterra, Francia y la de Israel es como querer separar las cadenas del ancla de un barco con el esfuerzo de tus brazos.

Por eso Litio hablas de Mirage 2000 S5 y no hablas de Rafale. ¿Que sistema de armas representa hoy en cuanto a nuestra hipótesis de conflicto y característica de país un Mirage 2000 S5? Seguirá siendo un avión de bajo perfil y lo que pueda portar como su actualización es algo que aún tendría que definirse, no obstante lo que se pretende es que sigamos teniendo bajo perfil y por eso se apunta a este tipo de reemplazo.

Para un país con los recursos que tiene Argentina, traer el Rafale o el Su 35, no representa un gasto. Es una inversión. Insisto Argentina nunca tendrá un sistema de armas de 4ta generación occidental y entiéndase como sistema de armas, el avión, sus componentes y su armamento.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Sáb 28 Mayo 2011 - 19:53

Growler escribió:
El tema de las restricciones o limitaciones para la compra de armamento NO existe, es sólo una excusa que se utiliza para justificar un clarísimo programa de reducción de capacidades, que sinceramente no sé donde se va a detener.

La relación con EEUU es siempre complicada, y analizarla realmente excede el ámbito y el objeto de este treat. Pero personalmente pienso que debemos analizar con mucho cuidado idas como restricción, renuencia y alineamiento porque están muy ligadas entre sí.
Pero más allá de esto esta claro que debe buscarse una solución a los vaivenes de nuestra relación con los EEUU de forma tal que no tenga repercusiones negativas sobre nuestro material de vuelo.

Ahora. Tampoco podemos pecar de ingenuos y pensar que Francia o Israel nos van a proporcionar soluciones mágicas. En esto concuerdo con Fenix en cuanto a que el mundo ha cambiado radicalmente desde que tuvimos a franceses e israelies como proveedores incondicionales. Y en este sentido, un M-2000 sin modernización nos deja exactamente en la misma situación en la que estamos ahora, con la diferencia que agrega algo de hilo a un carretel al que ya le queda muy pero muy poquito. NADIE, y repito, NADIE puede asegurar yá, hoy mismo, que con la llegada de los aviones franceses viene un kit de modernización y extensión de la vida útil que nos deje un SdA viable por los próximos 15 a 20 años.

Sin certezas, pensar en el Pampa tampoco es tan descabellado. Como lo dije en una oportunidad, si al menos no pensamos en mantener el nivel de entrenamiento de los pilotos de la 6ta, cerramos la base y ahorramos plata y maximizamos los beneficios de las asignación presupuestaria para la fuerza.
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Sáb 28 Mayo 2011 - 20:15

Citación :
"FENIX"
¿Y porque no sucede?

Bueno al respecto puedo formular 2 hipótesis que en principio no son excluyente.

1- Argentina tiene serias limitaciones de adquirir y desarrollar armamento occidental, dicha coacción o imposición esta ejercida por EEUU e Inglaterra. Facilitada a su vez por nuestra doctrina pro occidental y falta de huevos para romper cadenas.

En este punto creo que Argentina tiene medianas restricciones, ya que puede adquirir casi lo que quisiera salvo armamento crítico, tecnológicamente avanzado y de desición estratégica, sean misiles AIM y de ataque puntual etc. O sea lo que defina una batalla. De todos modos no es el corazón de la cuestión. En nuestra sociedad se instaló, que los de defensa son "gastos" y que son "inútiles", por el lado político la temática estratégica defensiva "no vende" ( no capta votos) y en la practica no permite ni llegar a abrir o a crear un debate que al menos arrime dos palabras a considerar un nuevo horizonte de adquisición de armas.
Creo que se debe a que descendemos en mayor parte de europeos que buscaban un horizonte donde desarrollarse sin el fantasma de una nueva guerra mundial y a los políticos les viene como anillo al dedo.
En lo personal crecí en los potreros, fuí a colegios del estado masivos y me gustaba la calle de adolecente, por lo tanto se que mucho chamuyo, mucho piripipí, pero los puntos y los intereses se defienden a las piñas y si sos grandote y musculoso, el ñato de enfrente lo va a tener en cuenta, por lo tanto a mi no me va la doctrina siestera inmigrante.
La realidad actual don fenix, es que a las sucesivas clases políticas que hemos tenido, no le importa un comino un mango gastado en armas, por eso creo que no es un tema de huevos, es un tema de falta de conciencia de nación y patriotismo.
Puedo coincidir o no con algún modelo oriental, pero el problema de fondo hoy es para que hace falta una fuerza armada.
Esta es la cruda realidad.


Citación :
2- Cualquier desarrollo debe ir acompañado de un acuerdo con Brasil y a Brasil por lo que parece, le sucede 3/4 de lo que nos pasa a nosotros. Por eso llevan 20 años tratando de cuadrar un círculo.

Mismo criterio que el anterior, Brasil, recién en la última década comienza a planificar una armonía y una expansión de sus fuerzas armadas. Con posibilidades de defensa real, así y todo le cuesta. Pero tienen la llave de la capacidad industrial y como saber llevar adelante con éxito los proyectos, además de un nacionalismo genuino y tangible que es el motor de sus logros desde 50 años a esta parte de manera progresiva y sólida.


Citación :

Si viene para Brasil el Grippen o el Rafale por ejemplo sería lógico contar con el Aermachi pero la pregunta será, habrá Grippen y Rafale para Argentina o Brasil se cortará solo. Tengo bien claro que para Argentina no habrá nunca un sistema de armas de 4ta generación occidental. Hablo de Grippen o Rafale hablo de un sistema de armas y su necesaria transferencia tecnológica, no solamente del avión.

Si viene el Gripen, Basil lo producirá y exportará, no pienso lo mismo del Rafale. Pero es una libre apreciación la mía.


Citación :
Lo que viene sucediendo en estos últimos 20 años deja a las claras que el mundo occidental desarrollado no esta por la labor de que sus "colonias" adquieran determinado desarrollos, por aquello de no avives giles que se te hacen contra. Todo lo contrario, los hechos vienen a demostrar que cada vez se avanza mas y mas descaradamente sobre aquellos países débiles que se rebelan a la autoridad colonial.


Está por demás claro que sean colonias o no, no quieren que una MK-13, un Blowpipe o un Exocet fabricado por ellos se les meta en el orto, y es lógico porque ya les pasó. Por eso te van a dar un caza usado con un fósforo como arma para mantenerte entrenado por si en algún momento le servis de mercenario o un submarino con un solo torpedo pensado de manera idéntica a lo ya expresado. Pero ojo, los rusos te venden lo que les conviene también. La solución pasa por hacer ( de manera más intensa) lo que hace Brasil, producir subsistemas y desarrollar sus propios armamentos, sin cerrar posibilidades externas de manera de nivelar para arriba e integrar.

Citación :
Hoy la batuta militar en occidente esta a cargo de 3 potencias que dictan lo que hay que hacer y de forma asociada, EEUU, Inglaterra y Francia.

Argentina y Brasil tiene que hacer en lo militar lo que están haciendo en lo económico, buscar la salida en Eurasia, Asociarse a China y Rusia. Para eso hace falta tener muchos huevos como lo ha tenido Chavez y la verdad no veo en los políticos Argentinos o Brasileros alguien que pueda dar un giro ideológico a la actual doctrina occidental de nuestras fuerzas armadas, por lo tanto seguiremos haciendo lo mismo y cometiendo los mismo errores y como siempre contra natura.

Creo que argentina tiene que avanzar en la integración, no hay duda y de allí en adelante hacer bulto y lobby para tomar las mejores ofertas con las mejores condiciones.
En cuanto a Chavez, solo adquirió armamento no generó una logística sólida, ni logró ser el centro latinoaméricano de tecnología rusa, que avale tal desembarco ni convertir a Venezuela en una nación medianamente industrializada. Como contrapartida de las múltiples y millonarias inversiones que realizó en favor de rusia. Es más este giro se debe más a un embargo que a un cambio de proveedores tradicionales.


Citación :
Brasil seguirá hablando del FX 10.000.000.000.000.000.000.003 y nosotros poniendo motores civiles a aviones de uso militar que no tienen utilidad en el terreno de combate.
Un saludo.


No solo eso, nosotros seguimos esperando y soñando una MK-82 envuelta en un fuselaje(Dardo) y en el mismo tiempo Brasil desarrolló, bombas guiadas, misiles antiradar, antibuque, antitanque y les falta poco para tener un misil aire-aire de primera línea.
Desgraciadamente ese es el panorama y no hay vientos de cambio a la vista.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Sáb 28 Mayo 2011 - 21:08

FENIX escribió:
Litio71 escribió:
Growler escribió:
Guitro01 escribió:
2) La FAA no considera al NG como reemplazo del Mirage III/V sino como un SdA que le permitira a sus pilotos seguir en contacto con ciertas tecnologias con las que toman contacto en la fase final del curso de aviador (Pampas), como poder planificar una mision en una compu y cargar los parametros de vuelo en un modulo e introducirla en la MC del avion.

Prueba de ello es si sumamos lo que se ha gastado en la adquisicón de medios aéreos para Prefectura y Gendarmería, hoy en la VI Brigada podría haber un escuadrón operativo de Kfir C.10, Cheetah o de F-5M con todo su equipamiento y armamento disponible.

El tema de las restricciones o limitaciones para la compra de armamento NO existe, es sólo una excusa que se utiliza para justificar un clarísimo programa de reducción de capacidades, que sinceramente no sé donde se va a detener.


-Las restricciones desde EEUU existen, donde no hay restricciones es por parte de Francia e Israel
por lo que si no se compra es porque no se quiere

-Hoy que el Grupo 6 no tenga sustituto para sus Mirage 3/5 es solo por cuestiones políticas ya que
tanto el MdD como la FAA tendría seleccionado el M-2000 y Francia está dispuesto a vender
para fines de este año ellos pondrán unos (30) Mirage 2000 S5 fuera de servicio.




Saludosss 8)
Roberto


Litio tu apreciación geopolítica esta profundamente arraigada a la década de los 70, para ti el mundo no a cambiado en absoluto. Crees aún que estamos ante la Francia de Charles de Gaulle, "La unión Europea no existe, la OTAN es una entelequia".

Francia e Inglaterra tienen mas en común que lo que hoy seguramente tienen Brasil y Argentina. Están unidos por la historia de la 1ra y 2da guerra mundial, por la UE, por mercado común, están unidos en lo militar y en lo estratégico. Hoy estos países, Francia, Inglaterra y EEUU están montando guerras en medio oriente y Africa en pro de sus intereses geoestratégicos e Israel es un aliado mas que no puede ponerse en primer plano por cuestiones de conveniencia frente al mundo Arabe. Separar la geoestrategia común de EEUU, Inglaterra, Francia y la de Israel es como querer separar las cadenas del ancla de un barco con el esfuerzo de tus brazos.

Por eso Litio hablas de Mirage 2000 S5 y no hablas de Rafale. ¿Que sistema de armas representa hoy en cuanto a nuestra hipótesis de conflicto y característica de país un Mirage 2000 S5? Seguirá siendo un avión de bajo perfil y lo que pueda portar como su actualización es algo que aún tendría que definirse, no obstante lo que se pretende es que sigamos teniendo bajo perfil y por eso se apunta a este tipo de reemplazo.

Para un país con los recursos que tiene Argentina, traer el Rafale o el Su 35, no representa un gasto. Es una inversión. Insisto Argentina nunca tendrá un sistema de armas de 4ta generación occidental y entiéndase como sistema de armas, el avión, sus componentes y su armamento.

Un saludo.



-Que se sepa, la relaciones políticas que existen con Francia no han cambiado, Francia nunca
a puesto reparos en la venta de equipo militar a la Argentina, en el 2009 el MdD de Francia
Herve Morin cando estuvo por la Argentina trajo consigo una carpeta con varios ofrecimientos
de material entre los que se encontraba la venta del LPD Foudre, la ratificación de la venta
de SUE, la de M-2000 con su paquete de modernización y el ofrecimiento para la construcción
aquí en la Argentina de un LHD Clase Mistral

-Por otro lado, la FAA desde hace años viene expresando que ellos apuestan por la cantidad
antes de la calidad, por ello es que buscan un SdA de 2° mano para su modernización y en las
ofertas por los M-2000 a venido incluido el paquete para su modernización

-Próximamente el AdA tendría para la venta M-2000 S5 que serán rentables por que cuentan
con muchas horas remanentes, y las que por su costo / eficacia hará posible su moderniza al
estándar M2000-5 MkII que los deja un escalón por debajo de los Rafale


-La Argentina no adquirirá un SdA 0 Km





Saludosss 8)
Roberto
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Sáb 28 Mayo 2011 - 22:40

Marcelo R.Cimino escribió:


Creo que se debe a que descendemos en mayor parte de europeos que buscaban un horizonte donde desarrollarse sin el fantasma de una nueva guerra mundial y a los políticos les viene como anillo al dedo.


Marcelo, seamos sinceros. Esto se debe a la propaganda política setentista y de revanchismo que expanden los que están frente al Poder Ejecutivo. Si un gobierno constantemente en cualquier situación (por más que no tenga nada que ver con el hecho) recalca, recuerda, ataca y vincula a los militares de hoy en día con los de la década del 70 es obvio que va a funcionar como una forma de "lavado de cabeza" a la sociedad.
Si en cada situación se recurre a la cortina golpista, es obvio que vas a lograr generar un odio general de la sociedad hacia el área militar, aprovechando el pasado y un punto débil, y la vez transformando hechos.
Y eso al gobierno le conviene..

Saludos
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Seba



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Sáb 28 Mayo 2011 - 22:45

Disculpen, no se si esto va en este topic pero es lo que encontre dando vueltas por ahi respecto de la remotorizacion del Pampa...

http://www.youtube.com/watch?v=4mjgJx3sNpU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=DWxidp6TWlg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=sKxTjcjVgRU&feature=related


Saludos
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Hoy a las 19:19

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Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?
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