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 Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?

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Marcelo R. Cimino
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MensajeTema: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Dom 22 Mayo 2011 - 17:33

Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?



Se que no es nuevo, que lo hemos hablado varias veces y que como siempre es polémico ya que no seria más que una medida de paso, tal vez un manotazo de ahogado. No obstante eso e inspirado en una de dos propuestas de reemplazo que hace el blog Archivo Mirage http://archivomirage.blogspot.com/. Propongo abrir el debate sobre reemplazar al sistema Mirage por el IA-63 Pampa, como medida transitoria hacia un sistema de armas acorde a las reales necesidades de la nación.

Algunas caracteristicas del actual Pampa:

Avión de probado diseño, robusta estructura, eficientes sistemas básicos con comandos de vuelo servo-asistidos, facilidad de mantenimiento, costo operativo comparable a soluciones turbohélice y excelente confiabilidad. Con 18 aviones entregados a la Fuerza Aérea Argentina, esta nueva versión incorpora un sistema integrado de navegación, comunicaciones y armamento INAS de última tecnología, lo que sumado a un sistema de control con manos sobre los mandos HOTAS, proporciona un ambiente de cabina similar al de un avión de combate de última generación, permitiendo capacidades de misiones tácticas simuladas o reales. La estructura modular del sistema integrado INAS permite una significativa reducción en los costos de mantenimiento y representa una configuración que puede ser expandida, habilitando funciones de entrenamiento / combate según las necesidades del usuario.


Foto: AIRLINES.NET


Google Image


•Vuelo Básico por Instrumentos
•Vuelo por Instrumentos Avanzados
•Entrenamiento en Armamento
•Entrenamiento Acrobático
•Sistema Integrado NAV/COMM/ATTACK
•Cinco Estaciones para Carga Militar
•Misiones Aire-Aire & Aire-Tierra
•Motor TFE 731 2C Turbofan de 3.500lb de empuje / 1.560 daN de empuje
•Suite de Aviónica INAS
•Bus de datos MIL STD 1553B
•5" HUD multimodo de nueva generación
•Computadora de misión para roles múltiples
•Panel de control frontal superior de nueva generación.
•Sistema de Manos sobre los mandos HOTAS
•Plataforma inercial con GPS y radar altímetro Honeywell HG 764 EGIR
•Sistema integrado de gestión de armamento SMS
•Sistema digital grabación y transferencia de datos de misión (DVRTS).
•Estación digital de planificación de misiones con mapeo del terreno digital y sistema de análisis (DMPS).

Peso Vacío Equipado: 2.940 kg / 6.490 lb
Peso Combustible Normal 757 kg / 1.670 lb
Max. Internal Fuel 1.080 kg / 2.380 lb
Peso Max. Decolaje 5.200 kg / 11.450 lb
Superficie Alar 15.63 m2 / 168 ft2
Alargamiento 6.0
Velocidad Máxima a 26.200 ft 815 kmh 440 KTAS
Velocidad Crucero a 30.000 ft 650 kmh 350 KTAS
Velocidad Pérdida flap extendido 152 kmh 82 KCAS
Alcance combustible interno 2.100 km / 1.140nmiles
Techo de Servicio 12.900 m / 42.300 ft
Máximo Mach Operacional 0.8

http://interdefensa.argentinaforo.net/t1291-interdefensa-en-fadea-nota-v-1ra-parte-programa-ia-63-pampa#11337
http://interdefensa.argentinaforo.net/t1361-programa-ia-63-pampa-interdefensa-en-fadea-nota-v-2da-parte-final#11984




Queda abierto el juego muchachos ¿Qué opinan?



Última edición por Marcelo R.Cimino el Dom 22 Mayo 2011 - 17:51, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Dom 22 Mayo 2011 - 17:50

Buenas tardes Marcelo:
Como vos decis, me parece un manotazo de ahogado. Desde ya que me parece bárbaro darle mas capacidades al Pampa, no solo por disponer de un mejor sistema de armas, sino que puede hacerlo un producto mas interesante para venderlo al extrangero. Pero seamos honestos, y a riesgo de que el resto del foro me tire piedrasos, no le podemos pedir a un cocker que haga el trabajo de un doberman. Necesitamos un reemplazo "de verdad" para los M-III. Y me atrevería a decir que tendría que ser un avión multirrol, no solo para reemplazar al M-III, si no tambien al Camberra, ya que no tenemos ninguna capacidad estratégica o, como algunos dicen, "interdicción profunda". Probablemente este diciendo una pavada

Saludos
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BND



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Dom 22 Mayo 2011 - 18:07



Parecería ser que no habrá un reemplazo adecuado para los Mirage y como estoy leyendo en este otros foros, todo indica que los darán de baja el año que viene.
Un paso atrás, nos quedamos sin interceptones. No habrá ningún avion superersónico, habrá que correr de atrás.
Si reemplazan por los Pampa NG, si bien será un desarrollo para el país, me pregunto cuanto tardaremos en volver a tener un avión verdaderamente de primera linea, ¿por cuantos años un piloto argentino no superará la barrera del sonido?
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Scooter



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Dom 22 Mayo 2011 - 19:08

Es un tema complicado, pero cuando hablamos de aviones interceptores, tenemos que plantearnos que para interceptar algo, aparte de la velocidad , hace falta armamento, los Mirage tenian velocidad, pero armamento?? seamos logicos, para lo unico que servian era para mantener a los pilotos ocupados, por que en cuanto a los papeles el sistema Mirage no servia para nada.
Por eso cuando se plantea en los post sobre su reemplazo, y es que hay muchos sobre esto, nunca se menciona que por mas que compremos un Su,Gripen, o otra cosa la diferencia esta en que te vendan lo que lleva el Sda, por eso se le dice sistema de armas.
Para ahorrar plata hay que unificar flota, por eso seria buena unificar con la Armada.
Uhh me perdi, ya ni se cual era el punto que queria desarrollar........
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Growler
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Dom 22 Mayo 2011 - 19:39

1) En la FAA la palabra "temporal" significa permanente. A tenerlo en cuenta.

2) La tecnología del Pampa tiene 40 años de avance repecto del Mirage. Nadie duda que los pilotos por fín tendrían una aeronave actualizada, pero lejos, muy lejos de poder asumir las responsabilidades que implica la defensa aérea.

3) Conclusión: tendrán algo para volar y adquirir nuevos conocimientos, pero el Pampa es un trainer y punto.





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flaps
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Dom 22 Mayo 2011 - 20:49

Pregunto, para llegar a la VI, no tuvieron que volar previamente el Pampa? pensando
Saludos
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Dom 22 Mayo 2011 - 22:15

el pampa reemplazo del mIIII... pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando

el pampa a un piloto de mirage solo le sirve para despuntar el vicio y volar bajito y ver todo mas detenidamente y no todo borroso como en le m3. depuse no le sirve de nada...
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Dom 22 Mayo 2011 - 22:19

No hace falta desarrollar nada en esto. Un Pampa no es reemplazo de un Mirage III, asi como un Mentor no es reemplazo de un Pampa. Sencillo...

Ah, otra cosa. Vamos a estar mucho tiempo (si es que queda esperanza alguna de que esto se revierta) sin ver un avión en nuestra FAA con capacidad supersónica y caza-interceptor.

Saludos
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Dom 22 Mayo 2011 - 23:31

hace muchos años en españa, a los pilotos de un ala los mandaron a volar c-101 porque sus aviones se los llevaron para modernizar los, creo que eran los f-1, volaron como un año o mas en los c-101 cedidos por la escuela de aviación, pero solo para mantener la escuadrilla unida y en condiciones de vuelo a sus pilotos, después volvió todo a la normalidad,

si se quiere hacer algo parecido , para no seguir gastando dinero en los m3, y destinar todo a los nuevos casas, no es necesario que los pampas modificados, siempre y cuando se este esperando un nuevo caza, de lo contrario es descabellado reemplazar a los m3 con pampas.
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Jet_Jet
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Lun 23 Mayo 2011 - 0:10

En este tema creo que debemos tener presente dos cuestiones para nada menores:
- En Argentina lo temporal se vuelve permanente, y este punto coincido con Claudio.
- Que buscamos lograr exactamente con este reemplazo?
Y esto último lo digo porque si lo que se busca es al menor seguir operando un SdA en la 6, novar la tecnología actualmente empleada por lo pilotos o evitar el cierre de la brigada, en este momento es difícil avisorar otra solución.
Pero si se prentende que el pampa haga el trabajo del MIII...Mmm... a mi entender vamos por mal camino. Un avión de ataque ligero (con pretensión de pseudo lift) vs. un interceptor puro...Mmm... no sé.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Lun 23 Mayo 2011 - 3:26

Antes que todo, y para evitar confusiones, hay que diferenciar
el Pampa Serie II que hoy opera la FAA con el Pampa NG que
únicamente existe hoy en la mesa de dibujos

-Al día de hoy hay (18) células del Pampa Serie II que están
siendo montadas en FAdeA las cuales se especula que si bien
irán al Grupo 4, estarán orientados a la función de ataque
por lo que recibirían RWR y sistemas de autoprotección, pero
no tienen nada que ver con el Pampa NG

-Lo que se especula del Pampa NG es que será una evolución
del desarrollo encarado por la Fábrica Militar de Aviones (FMA)
que se denomino IA-63 Pampa Avanzado el cual si bien utilizaba
la plataforma del IA-63 Pampa contaba con nuevas alas y su
orientación tendía al nicho que ocupa el BAe Hawk 200



Proyecto FMA IA-63 Pampa Avanzado


-Viendo esto, está claro que este no cumple con los
requerimientos para sustituir a los Mirage 3/5 I love you


-Ahora si quueremos una Fuerza Aerea como la Neo Zelandesa o la
vieja Fuerza Aerea Autriaca, el Pampa NG seria ideal elephant





Saludosss Cool
Roberto


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ai90



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Lun 23 Mayo 2011 - 7:18

El Bae Hawk fue una necesidad de Ingleterra de tener un interceptor por la falta de cazas hasta la llegada de los tornado F3, es en lo único se asemeja en el caso Argentino, luego su velocidad (tanto en uno como en otro) no sirve para la Argentina, no olvidar que las distancias a cubrir para los piratas es mucho mas chica que las grandes distancias en nuestra patria, por lo tanto a menos que se pongan varias bases con pampas NG, para mí no sirve, de todas formas hay que reempazar con algo a los MIII/5 provisoriamente, y si fuera así (provisorio) está bien.


Saludos
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BND



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Lun 23 Mayo 2011 - 8:04

ai90 escribió:
El Bae Hawk fue una necesidad de Ingleterra de tener un interceptor por la falta de cazas hasta la llegada de los tornado F3, es en lo único se asemeja en el caso Argentino, luego su velocidad (tanto en uno como en otro) no sirve para la Argentina, no olvidar que las distancias a cubrir para los piratas es mucho mas chica que las grandes distancias en nuestra patria, por lo tanto a menos que se pongan varias bases con pampas NG, para mí no sirve, de todas formas hay que reempazar con algo a los MIII/5 provisoriamente, y si fuera así (provisorio) está bien.


Saludos

Y en los papeles que prestaciones tendría el Pampa avanzado?

Si solo está en los papeles me parece que va a tardar mucho en entrar en servicio y los Mirage aparentemente se dan de baja 2012.
Igual espero que lo hagan. Es un avance.
Sin dejar de hacerlo, al Pampa Avanzado, trataría de comprar los C-7 que al menos tendría a los pilotos volando algo que si es un interceptor y con respecto a los Mirage tambien es un avance y es un precio accesible para Argentina
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BND



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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Lun 23 Mayo 2011 - 8:25

Perdón, trataba de citar a Litio
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MensajeTema: Re: Podría usarse un eventual Pampa NG como reemplazo temporal del sistema Mirage?   Lun 23 Mayo 2011 - 10:40

Personalmente, soy de lo que piensan, que el Pampa, es un entrenador avanzado al cual se lo concebió para entrenar y nada más.

Llegado el caso y suponiendo que el tal mencionado Pampa NG, fuese o llegase a parecerse al dibujo que posteó el Amigo Roberto (Litio), a lo máximo que se podría aspirar para llegar a reemplazar, sería al A-4AR que por cierto, se trataría de un reemplazo por demás insuficiente, habida cuenta que esta plataforma, no llegaría ni siquiera cubrir un tercio, de las capacidades que actualmente tiene el Scooter.

Desde hace bastante tiempo, se viene leyendo en los foros, de que la FAA estaba buscando y para reemplazar a los Deltas, un caza multi rol, con el cual posteriormente reemplazaría a los A-4AR, lográndose de esta manera unificar toda la logística en un solo Sda.

Pienso que mandar Pampas a la VIª Brigada, sería un despropósito táctico porque si bien es cierto, se lograría evitar el cierre de esta base; pero que sin embargo, terminaría por enterrar a la capacidad de intercepción supersónica, por la cual, la FAA y con todos los agumentos técnicos que estén a su alcance, debe pelear para manetener y precisamente porque acá se está hablando de defender un espacio aéro de un país con una extensión de territorio como lo es el nuestro. Además y tal como con anterioridad lo han claramente resaltado, corremos el riesgo de que sea un "transitorio permanente".

Tuvimos en su oportunidad, la posibilidad de tener aviones Kfir, opción media deficil ahora ya que tendríamos algún tipo de escollos por su motor, el cual y por razones netamente políticas, sufriría objeciones de parte de los EE.UU y a razón de la actual crisis diplomática por el tema del C-17.

No obstante, hay todavía algunos Cheethas disponibles, los cuales son prácticamente Kfir's pero con motores Atar y aprovechando que con Sudáfrica, recientemente se ha firmado, un importante acuerdo en materia de defensa y que contempla entre varias cosas, el tema de desarrollos y renovación de misiles, bien se podría negociar a precio de amigos, el poder conseguir un lote de estas plataformas, incluyendo, logística y armamentos. Los sistemas asociados, tranquilamente se los puede adquirir en Israel.


Vale decir, estamos hablando de aplicar la misma solución que Ecuador (que contrariamente a nosotros tienen voluntad política pero no billetera) por ser precisamente un opción económica.

En resumidas cuentas y como el menor de los males, prefiero tener de interino permanente, a un caza puro multi rol y supersónico, con plena capacidad BVR, zonda revo mas capacidad para portar más lanzar BGL, que tener a un entrenador avanzado, que por mas nacional que sea, implicaría sumar otra nueva situación de pérdida de capacidades y por ende de retroceso en materia de aviación de combate.

Cordiales Saludos

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