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 YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén

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CAW



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 21:41

CAW escribió:

¿Pagarle a los españoles? No hay forma de que seriamente, se les pueda pagar mas que los costos administrativos y las mudanzas a España. Dejaro el tendal durante los 15 años que estuvieron a cargo de la empresa (de la que fueron DUEÑOS MAYORITARIOS, no el ESTADO, que era accionista simple)


wpascu escribió:
Primero, si dejaron el tendal entonces no seria tan difícil, no se la hubiesen expropiado, y le rescindían el contrato por incumplimiento.

¿Qué contrato le rescindían, Walter? REPSOL no tenía un contrato en YPF... en 1998 se LES HABIA VENDIDO la mayoria accionaria. Usemos bien los conceptos.

wpascu escribió:
Segundo si el estado era accionista por mas que Repsol, y los otros que aun permanecen, tenían la mayoría, el estado tenia gente dentro que sabia lo que estaba sucediendo y no hizo nada para evitarlo, cómplice.

El Estado hizo lo que pudo para argumentar situaciones y bancar otras. Ser accionista minoritario no lo hace cómplice, por mas que pese a varios. Es muy dificil imponer decisiones con el 10% de una empresa como no sea "utilizando" recursos extras.

wpascu escribió:
Que debía hacer, denunciar, y el estado hacer uso de la rescisión del contrato.

Te vuelvo a repetir que -en esto- hablás sin saber: NO HABIA CONTRATO; REPSOL ERA DUEÑA DE YPF.

wpascu escribió:
El estado nunca se calentó, ni en estos 10 años, salvo ahora que para hacer circo, se hicieron los machos y se la sacaron.

El Estado no es la sucesion de Gobiernos K. El Estado en sus distintos niveles, si se calentaron. Hicieron lo que pudieron hacer contra la guita, la prepotencia, las campañas mediáticas y todas otras cosas que yo se que a muchos les suenan a "cuentos de fantasía", pero que no lo son en lo mas mínimo.

Es muy gracioso ver como los que nunca propiciaron una sola acción de intervención estatal en nada, ahora critiquen al Gobierno que lo hace "por no haberlo hecho antes".

wpascu escribió:
Deberían haber re negociado el contrato, y que Repsol se haga cargo de sus cagadas, de lo contrario Repsol debería pagar la rescisión del contrato y retirarse.

¿Vos tenés idea la cantidad de veces que REPSOL re-negoció con los distintos estados en los 14 años de parranda en Argentina? Bue... averiguá (pista: mas de 12 veces)

wpascu escribió:
Pero por guapos ahora nos sale mas caro. Te dicen y anuncian el aumento de producción, y después te dicen que los aumentos en el combustible se debe a que hay que importar mas.

Nos sale mas caros por los gustos de una parte de la poblacion argentina que quiere pagar el gas a $25 por mes promedio, el colectivo a $1,50, el subte a $2,50 y la electricidad para calefaccionar piletas a $400/mes... cuando eso cambie, podremos hablar mas seriamente de que cosas valen, cuanto salen y que estamos dispuestos a pagar por ellas.

¿Alguien puede postear escaneos de boletas de Gas o Luz de Brasil o Uruguay? ¿O del precio del Subte en Chile? ¿Y alguien puede comparar los sueldos promedios de los que pagan y usan esos servicios en esos paises con un promedio de ingresos de los foristas que acá se quejan?

Christian
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 23:07

La producción de petróleo cayó al nivel de hace 20 años



El sistema de regulaciones, prohibiciones y subsidios poco transparente provocó que en la última década, el país sufriera un retraso preocupante en su capacidad de producción petrolera.


En este contexto, el acuerdo de YPF con Chevron aparece como la “salvación”, sin embargo, se perfilará solo como una prolongación de las malas decisiones oficiales.
Según un reciente informe de Instituto para el Desarrollo Social Argentino (IDESA), desde la crisis del año 2002 se multiplican los problemas en el sector petrolero.
Hay que recordar que primero fue el control de los precios y la elevación de los derechos de exportación para atenuar el impacto de la megadevaluación. Esto produjo un fuerte desaliento a la inversión y reducción en las exportaciones, lo que terminó culminando en una millonaria importación de combustibles.
Lo sucedido funcionó como excusa perfecta para justificar la estatización de YPF, culpando a la administración privada. Ahora, ante la insuficiencia de fondos para financiar inversiones, YPF avanza en un acuerdo con la petrolera americana, Chevron.
Acorde con el estudio de IDESA, basados en información publicada por el Instituto Argentino de Petróleo y Gas, se observa que:
-Entre los años 1958 y 1972 se dio la primera gran ola inversora en el sector petrolero pasando la producción de 6 a 25 millones de metros cúbicos por año.
-Luego de dos décadas de estancamiento, entre los años 1991 y 1998 se dio la segunda gran ola inversora aumentando la producción de 29 a 49 millones de metros cúbicos por año.
-En el año 1999 se inicia un proceso de involución que lleva a que en el año 2013 la producción de petróleo caiga a 33 millones de metros cúbicos por año.
“Estos datos muestran que la degradación de los últimos años fue mucho más profunda que la registrada en las décadas de los ´70 y ´80, a tal punto que hizo involucionar la producción petrolera al nivel que había prácticamente hace 20 años atrás”, resalta el informe.
“En lugar de permitir exportar y disponer libremente de los dólares generados a todos los operadores, se impone una maraña de regulaciones irracionales que producen caída de la inversión, la que luego es utilizada para legitimar complejas excepciones generadoras de nichos de negocios oscuros. Habría menos corrupción y más incentivos a la inversión productiva generalizando este privilegio de poder exportar y disponer de las divisas a todas las empresas de todos los sectores”, considera IDESA.
Por estas horas, mientras oficialismo y oposición discuten las cualidades financieras, técnicas y hasta éticas de Chevron, se pasa por alto que lo importante no es la empresa, sino las reglas de juego que se aplican.

Periódico Tribuna

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


Bernardo Alberto Houssay
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 23:20

CAW escribió:

Nos sale mas caros por los gustos de una parte de la poblacion argentina que quiere pagar el gas a $25 por mes promedio, el colectivo a $1,50, el subte a $2,50 y la electricidad para calefaccionar piletas a $400/mes... cuando eso cambie, podremos hablar mas seriamente de que cosas valen, cuanto salen y que estamos dispuestos a pagar por ellas.

¿Alguien puede postear escaneos de boletas de Gas o Luz de Brasil o Uruguay? ¿O del precio del Subte en Chile? ¿Y alguien puede comparar los sueldos promedios de los que pagan y usan esos servicios en esos paises con un promedio de ingresos de los foristas que acá se quejan?

Christian
Muy lindo caw, pero es este gobierno el que ha hecho esa mentira de que esos valores no sean reales, a travez de una cantidad de subsidios infernales, que financia de manera incorrecta.
Si el tren,el micro, el gas, la nafta, y la mar en coche valen eso, es porque este gobierno, que empezó con CERO SUBSIDIOS prácticamente en muchos campos, hoy por poco subsidia hasta los telos para ir con tu chica.

Cuando asumió Nestor, ya el país venía creciendo lento, de hecho, retuvo todo el equipo de Duhalde,entre ellos Lavagna, ¿confirmame porque ahi me falla la memoria?
En ese momento, no hay deficit de energía, de combustibles, de nada. Habían otros problemas.
Ahora, es a este gobierno que mientras crecía la argentina, por errores políticos estratégicos, empezaron los problemas energéticos, etc., etc., y crecieron los subsidios de una manera infernal.

El presupuesto anual del primer gobierno de Nestor, era de 73.000 M de Pesos. Hoy, el presupuesto es de más de 500.000 M de Pesos, y solo en subsidios, casi, tiene el valor del presupuesto del primer gobierno de Nestor  Shocked 

Ah...., pero no hay inflación según el gobierno, o sea, que ese aumento, lo tenemos todos en nuestros sueldos.
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 23:31

jptorrisi escribió:

Muy lindo caw, pero es este gobierno el que ha hecho esa mentira de que esos valores no sean reales, a travez de una cantidad de subsidios infernales, que financia de manera incorrecta.

Claro. Decìselo a los caceroleros!!

jptorrisi escribió:
Si el tren,el micro, el gas, la nafta, y la mar en coche valen eso, es porque este gobierno, que empezó con CERO SUBSIDIOS prácticamente en muchos campos, hoy por poco subsidia hasta los telos para ir con tu chica.

Eso no me consta. ¿Podès ampliarnos?

jptorrisi escribió:
Cuando asumió Nestor, ya el país venía creciendo lento, de hecho, retuvo todo el equipo de Duhalde,entre ellos Lavagna, ¿confirmame porque ahi me falla la memoria?

Te falla. La economìa de Argentina no crecio lento en esos años... creciò exponencialmente. De hecho, la critica de los economistas que comulgan con vos (o que le dan sustento a tus ideas), es que en esos años, el Gobierno SUBESTIMABA el crecimiento (y sin embargo, las mentirosas indicaciones del INDEC exponian +9% anual)

jptorrisi escribió:
En ese momento, no hay deficit de energía, de combustibles, de nada. Habían otros problemas.

Exacto!! No habia deficit de nada, porque habia +30% de desocupados!!

jptorrisi escribió:
Ahora, es a este gobierno que mientras crecía la argentina, por errores políticos estratégicos, empezaron los problemas energéticos, etc., etc., y crecieron los subsidios de una manera infernal.

¿Y no serà que los problemas energèticos empezaron porque desde escandalosos niveles de sub-consumo (2001/2002) se paso a consumo energètico creciente + produccion energètica decreciente?

jptorrisi escribió:
El presupuesto anual del primer gobierno de Nestor, era de 73.000 M de Pesos. Hoy, el presupuesto es de más de 500.000 M de Pesos, y solo en subsidios, casi, tiene el valor del presupuesto del primer gobierno de Nestor  Shocked 

Aja... ¿Y que querès decir? ¿Que los subsidiados de Nor-Delta estàn bien? ¿Què los caceroleros que quieren libertad de invertir sus $$$ convertidos a U$S en  Miami tienen que pagar el subte $2,50?

jptorrisi escribió:
Ah...., pero no hay inflación según el gobierno, o sea, que ese aumento, lo tenemos todos en nuestros sueldos.

¿Querès que hablemos en serio de la Inflaciòn? ¿Sabès lo que son "màrgenes de ganancia empresaria"? ¿Empezamos por ahi?

Christian
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Mar 23 Jul 2013 - 0:52

Citación :
"CAW"
jptorrisi escribió:

Muy lindo caw, pero es este gobierno el que ha hecho esa mentira de que esos valores no sean reales, a travez de una cantidad de subsidios infernales, que financia de manera incorrecta.

Claro. Decìselo a los caceroleros!!
¿Y porque tengo que decírselo a ellos?


Citación :
jptorrisi escribió:
Si el tren,el micro, el gas, la nafta, y la mar en coche valen eso, es porque este gobierno, que empezó con CERO SUBSIDIOS prácticamente en muchos campos, hoy por poco subsidia hasta los telos para ir con tu chica.

Eso no me consta. ¿Podès ampliarnos?
Es una metáfora, que alude a que subsidian una infernal bateria de servicios.

Citación :
jptorrisi escribió:
Cuando asumió Nestor, ya el país venía creciendo lento, de hecho, retuvo todo el equipo de Duhalde,entre ellos Lavagna, ¿confirmame porque ahi me falla la memoria?

Te falla. La economìa de Argentina no crecio lento en esos años... creciò exponencialmente. De hecho, la critica de los economistas que comulgan con vos (o que le dan sustento a tus ideas), es que en esos años, el Gobierno SUBESTIMABA el crecimiento (y sin embargo, las mentirosas indicaciones del INDEC exponian +9% anual)
Miercole, economistas que piensan como yo, ¿tan inteligente soy? no había dado cuenta. Pero veamos, si el gobierno subestimó el crecimiento, el culpable de la explosión del déficit, son ellos. Simple. Si no me creo lo del 9%, y después explota porque el 9 era real, ¿no soy culpable?.
Una cosa es que parte de la sociedad no le crea al Indec (que por cierto, tuve la suerte de conocer a la 2da en el Indec, antes que se armara el bolonqui) y otra es que el mismo gobierno no le crea a uno de sus organismos.
Citación :

jptorrisi escribió:
En ese momento, no hay deficit de energía, de combustibles, de nada. Habían otros problemas.

Exacto!! No habia deficit de nada, porque habia +30% de desocupados!!
O sea, me das la razón. Recibieron un país con otros problemones serios, solucionaron esos problemas, porque no lo vamos a negar que solucionaron esos problemas, entre ellos, el 30% de desocupados. Pero era obligación de ellos, haber planeado para que no surgieran los problemas de ahora. O sea, fallaron en lo estratégico a largo plazo.

Citación :
jptorrisi escribió:
Ahora, es a este gobierno que mientras crecía la argentina, por errores políticos estratégicos, empezaron los problemas energéticos, etc., etc., y crecieron los subsidios de una manera infernal.

¿Y no serà que los problemas energèticos empezaron porque desde escandalosos niveles de sub-consumo (2001/2002) se paso a consumo energètico creciente + produccion energètica decreciente?
Por la razón que sea, este proyecto nacional ya tiene más de 10 años en el gobierno, y hoy hay un déficit de más de 12.000 millones de dolares en energía. Tuvieron tiempo para poder haber hecho algo, que en última instancia, no nos saliese tan caro como nos sale.

Citación :
jptorrisi escribió:
El presupuesto anual del primer gobierno de Nestor, era de 73.000 M de Pesos. Hoy, el presupuesto es de más de 500.000 M de Pesos, y solo en subsidios, casi, tiene el valor del presupuesto del primer gobierno de Nestor  Shocked 

Aja... ¿Y que querès decir? ¿Que los subsidiados de Nor-Delta estàn bien? ¿Què los caceroleros que quieren libertad de invertir sus $$$ convertidos a U$S en  Miami tienen que pagar el subte $2,50?
No se que relación haces con lo que digo.
Los subsidios no son malos, cuando son elementos promocionantes de las economías, de rebajar ciertos bienes y servicios, etc.
Ahora, cuando los subsidios se transforman en elementos distorsionadores de la economía, ya no sirven, y es lo que pasa en el presente. Ya hay déficit público, y fijate que no supera el total de los subsidios.
Los subsidios en los términos de los años pasados de este gobierno, eran aceptables, pero ya se fueron al carajo.
Y si por Nordelta te referis a la constructora de countrys, y... pues evidente de que no estoy de acuerdo en se subsidien bienes de esa naturaleza.

Lo de los cacerolazos sobre el tema de los dolares, fijate que en eso, le doy la razón al gobierno. Los dolares del banco central, no son para bancar corridas bancarias y fiebres de dolar de la clase media-alta/alta. Están para otra cosa, mucho más importante. Ahora, lo que critico al gobierno, es que no tome medidas para que tengamos un peso fuerte, porque hoy no lo tenemos.

Citación :
jptorrisi escribió:
Ah...., pero no hay inflación según el gobierno, o sea, que ese aumento, lo tenemos todos en nuestros sueldos.

¿Querès que hablemos en serio de la Inflaciòn? ¿Sabès lo que son "màrgenes de ganancia empresaria"? ¿Empezamos por ahi?

Christian
¿El margen bruto o neto? Hablemos en serio, ¿cual es el problema? por ahí aprendo más o modifico mi pensamiento. No se me van a rasgar las vestiduras por aceptar tu certeza y mi error.
No me cabe duda, que parte de la inflación, sea por los márgenes bien altos de ganancia de muchas empresas de muchos rubros. De hecho, vasta con ver el precio de la ropa, y conocer el costo de producción de la misma, para darse cuenta de que en el camino de cada prenda desde su productor hasta nosotros, hay mucha mano negra lucrando de manera usuraria. Paso también con la leche, los productores les pagan 10 o 20 centavos el litro, y la leche termina valiendo 1000 veces más  Shocked
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CAW



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Mar 23 Jul 2013 - 9:48

JP Torrisi,

Sos inteligente, no te lo tengo que decir yo. Sos capaz de leer, argumentar, contra-argumentar y responder educadamente (a veces, al menos). Que yo piense de una manera y vos de otra, no nos hace enemigos, por mas que algunos que parten del razonamiento "politica= caca = malo", asi nos lo quieran hacer ver

Ahora, respecto de lo que decis de la inflacion, te propomgo los siguientes pensamientos:

a- ¿Porquè razòn los productores lecheros de Sunchales cobran $0,80/0,90 por litro de leche (que rinde casi 2 litros de leche "industrial") y a mi me la cobran en VEA (el mas barato acà) $7,15?

b- ¿Por què en Argentina los materiales, la direccion de obra y -sobre todo- la mano de obra de la construccion se paga en Ar$ y las construcciones terminadas se venden en U$S?

c- ¿Por que razones nunca jamas se mencionan los montos declarados bajo juramento de Ganancias Netas y Brutas de las productoras de alimento de consumo popular cuando se debate sobre Inflaciòn?

d- ¿Què quieren decir los que repiten como loros que los aumentos salariales son "la explicaciòn" de la Inflaciòn? ¿Acaso el ùnico costo es el laboral? ¿No hay mejoras de productividad derivadas del avance tecnològico o las economìas de escala, por ejemplo? ¿Los subsidios no mantienen ciertos "insumos industriales" a precios bajìsimos en comparaciòn con paises vecinos (y no tanto)?

Saludos
Christian

PD: Toda explotacion petrolera es contaminante por naturaleza. El tema es otro: seguimos pagando esa guita anual al exterior para contaminar con petroleo venezolano, o sacamos el nuestro, nos ahorramos la guita y contaminamos lo mismo.
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Mar 23 Jul 2013 - 12:29

Citación :
Ahora, respecto de lo que decis de la inflacion, te propomgo los siguientes pensamientos:

a- ¿Porquè razòn los productores lecheros de Sunchales cobran $0,80/0,90 por litro de leche (que rinde casi 2 litros de leche "industrial") y a mi me la cobran en VEA (el mas barato acà) $7,15?
Hasta donde se, es porque los que están en el último escalón de la cadena de producción, le meten el zarpaso. O sea, que mientras desde el comienzo hasta el casi final, todos ganas migajas, el productor de la leche ya lista para vender al mayorista, se queda con la ganancia.
Eso es lo que se discutió en su momento. Que la ganancia no era repartida de forma coherente y justa en toda la cadena de producción.
Es como la historia del aborigen amazónico que va y atrapa el pájaro que le solicitaron y por el que le pagaron 10 reales, y lo terminan vendiendo a 5.000 dolares en USA.

Citación :
b- ¿Por què en Argentina los materiales, la direccion de obra y -sobre todo- la mano de obra de la construccion se paga en Ar$ y las construcciones terminadas se venden en U$S?
Porque es el curro del empresariado. Así es como hacen fortunas. Y lo se porque el suegro de mi hermano tiene una constructora, pero es un tipo de bien, y ha veces cuenta, "esa obra, a mi me sale 200.000 pesos, y este tipo la cobra 100.000 dolares"
Convengamos que la clase media-alta y alta de la sociedad argentina, tiene una mente dolarizada. Las casa se venden o tienen sus valores todas en dolares, ya sea en el mejor de los countrys, o en el peor de los barrios de cualquier ciudad.

Citación :
c- ¿Por que razones nunca jamas se mencionan los montos declarados bajo juramento de Ganancias Netas y Brutas de las productoras de alimento de consumo popular cuando se debate sobre Inflaciòn?
Por dos razones, una,nos dariamos cuenta de donde viene parte de esa inflación, pero por otra, al gobierno no le conviene, porque al final sería otro argumento de que la inflación no es la que dicen. En este juego dialectico, hay cosas que perjudican al gobierno, pero al final de cuentas, lo benefician más de la cuenta.

Citación :
d- ¿Què quieren decir los que repiten como loros que los aumentos salariales son "la explicaciòn" de la Inflaciòn? ¿Acaso el ùnico costo es el laboral? ¿No hay mejoras de productividad derivadas del avance tecnològico o las economìas de escala, por ejemplo? ¿Los subsidios no mantienen ciertos "insumos industriales" a precios bajìsimos en comparaciòn con paises vecinos (y no tanto)?
Los insumos, bienes y servicios, aún con subsidios, han venido subiendo, obviamente, a otro régimen de valores distinto a los productos terminados y de otra índole. Y en esto radica uno de los problemas que se esta agudizando, porque mientras muchos precios están casi planachados, otros siguen subiendo. De todos modos, ya es notorio que los aumentos salariales anuales, no mejoran las condiciones adquisitivas, sino que con esfuerzo la mantienen.

El tema de la inflación, es un tema complejo, porque en si mismo, ni siquiera los economistas están de acuerdo proque se produce. Siempre se hablo del EME, emisionismo monetario estatal. Y resulta que USA ha emitido billones de dolares para paliar su crisis, y no hay inflación. Y los rescates a países Europeos es como  moneda recien salida de la máquina, y tampoco generan inflación.

Una ves lo discutí con un amigo que estudiaba y justo había leído unos libros sobre inflación, y la conclusión es que el tema de la inflación es complejo, porque la misma puede venir de muchos factores.
En determinadas cirscuntancias, el EME puede generar una fuerte inflación. Caso por ejemplo de finales del gobierno de Alfonsin en cierto modo. Cada vuelta de más de la maquinita, explotaba en la calle.
También hay factores productivos. Si por cualquier razón, hay menos producción o menos oferta, los precios suben. Ya sea que se te ca-go una parte de la cosecha, o que se exportó de más y no se cubrió el cupo interno, los precios suben.
Tambien esta el cuento del comodity. Viste, ese verso de querer cobrar el precio acá, pero igual a como lo vendieran afuera en dolares. Pero se olvidan que la gran parte de la cadena de ese producto, no está en dolares, sino en pesos, y con valores nacionales. Paso con la carne, quería cobrar el kilo de no se que, al mismo precio que ganaban vendiendolo en Rusia.
La presión impositiva y fiscal (es lo mismo) como la laboral, tambien meten su grano de arena a la inflación.
Y por último, y para nada desdeable, los eternos dueños de los distintos sectores de cada espectro de la economía, de manera siempre camuflada, le meten algunos centavos o pesos de más al precio final, ergo, la leche, la indumentaria, etc.

En ese coctel de opciones, en las que me puede quedar alguna afuera, se genera la inflación. Y en este momento, acá hay un poco de todas esas.
Citación :

PD: Toda explotacion petrolera es contaminante por naturaleza.

No cabe duda que es contaminante. El punto es hacerla lo menos contaminante. Y si hay algo donde el estado nacional y provinciales están ausentes, es en el control ambiental. Acá en Mendoza han pasado cosas muy asperas y nadie ha hecho nada de nada.

Citación :
El tema es otro: seguimos pagando esa guita anual al exterior para contaminar con petroleo venezolano, o sacamos el nuestro, nos ahorramos la guita y contaminamos lo mismo.
Yo pagaría afuera, hasta poder hacer una explotación beneficiosa no solo en lo ecológico, sino en lo comercial para Argentina. Convengamos CAW que 1.200 millones de dolares, a precio oficial, no es nada. Ese valor lo puede poner el estado sin chistar, obviamente, en pesos. Son 7.000 millones de pesos, ni el 10% del presupuesto. Hubiera aumentado los combustibles unos centavos con fines de cubrir ese monto. En fin, hubiera buscado otra manera, o en última instancia, hubiera hecho un contrato mejor con Chevron.
El déficit energético es de unos 12.000 millones de dolares. Si nos ahorramos el 10% de ese monto, tenemos casi el 100% de lo que va a poner Chevron. Lo hubiesemos ahorrado, y hubiesemos asumido el aumento del costo energético de ese 10% de alguna otra manera.

El tema es que agarraron YPF, y como bien sabemos todos, esta molida, los españoles la chuparon toda, y ahora, hay que poner guita, y bajarse los pantalones para no generar costo social en su recuperación.
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Vie 18 Oct 2013 - 0:40


Vamos YPF Argentina a full.
Institucional nuevo.

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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Dom 10 Nov 2013 - 21:18

Otro pozo mas al Tigre,,, jaja

De telam

Mendoza
YPF descubrió un nuevo yacimiento de petróleo con 15 millones de barriles


YPF descubrió un nuevo yacimiento de petróleo convencional con 15 millones de barriles en uno de los campos operados por la compañía. El caudal inicial de producción surgente sería de 535 barriles diarios.
Según ensayos realizados en diferentes profundidades, el caudal inicial de producción surgente sería de 535 barriles diarios de petróleo, indicó YPF en un comunicado emitido este domingo.

El hallazgo se produjo en el bloque El Manzano, ubicado al suroeste de la provincia, en el pozo denominado Mirador del Valle x-1, que alcanzó una profundidad final de 1789 metros.

"Este nuevo descubrimiento, sumado a otros recientemente realizados en los bloques de Vizcacheras y Chachahuen, es un hito de esta nueva gestión de YPF, ya que permitirá desarrollar un nuevo yacimiento, aumentar la producción de petróleo convencional, y generar mayor crecimiento y desarrollo para la provincia", afirmó Carlos Colo, gerente ejecutivo de Exploración.

La compañía determinó que "el modelo exploratorio y la productividad de petróleo en distintos niveles de reservorios" permitirán "continuar con la exploración de la cuenca Neuquina en la provincia de Mendoza".

El nuevo hallazgo es el tercero producido por YPF en Mendoza en lo que va del año, después de que se comprobara la existencia de crudo convencionalen los bloques Vizcacheras y Chachahuen en enero y marzo, respectivamente.

El potencial del descubrimiento anunciado elevaría a 75 millones de barriles de crudo el volumen de crudo hallado en Mendoza en 2013.

Colo destacó que la actividad exploratoria en la provincia ha tenido "un crecimiento significativo" como resultado del "intenso trabajo que YPF viene realizando en la provincia".

En junio de este año, la presidenta de Cristina Fernández de Kirchner inauguró en la localidad de Luján de Cuyo dos nuevas plantas de refinación de hidrocarburos con el objetivo de producir un combustible más limpio y de mejor calidad con mejores especificaciones en materia ambiental, informó oportundamente la compañía.

En esa ocasión, la jefa de Estado destacó que a un año de la recuperación de la empresa "por los argentinos, hemos aumentado la producción, los equipos de exploración, y se alcanzó una mayor capacidad de refinación, además de incrementar el 50% del stock de nuestras estaciones de servicios".

Las plantas demandaron una inversión de 2.600 millones de pesos y emplearon a 2.000 personas de manera directa.

Según detalló YPF, el descubrimiento fue posible gracias a la implementación de técnicas modernas de sísmica integradas al modelo prospectivo, que permitió identificar áreas aún no evaluadas mediante la perforación de pozos.

Las acciones de la petrolera estatal subieron más del 10% la semana pasada y y alcanzaron un valor de 22,26 dólares, impulsadas por la publicación de los resultados trimestrales que mostraron un crecimiento interanual del 104% en sus ganancias operativas.

En un informe remitido el martes pasado a la Bolsa de Valores de Buenos Aires, YPF señaló que su utilidad operativa de ascendió durante el tercer trimestre del año a 3.444 millones de pesos.

Además, durante ese período la producción neta de petróleo se incrementó un 3,4% en los campos operados por la compañía, mientras que la de gas natural creció 4,7% interanual.
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 18 Nov 2013 - 7:39



GRAN REPORTAJE A GALUCCIO YPF

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MensajeTema: "Cacerolero"   Mar 19 Nov 2013 - 9:56

CAW escribió:
jptorrisi escribió:

Muy lindo caw, pero es este gobierno el que ha hecho esa mentira de que esos valores no sean reales, a travez de una cantidad de subsidios infernales, que financia de manera incorrecta.
Claro. Decìselo a los caceroleros!!

jptorrisi escribió:
Si el tren,el micro, el gas, la nafta, y la mar en coche valen eso, es porque este gobierno, que empezó con CERO SUBSIDIOS prácticamente en muchos campos, hoy por poco subsidia hasta los telos para ir con tu chica.
Eso no me consta. ¿Podès ampliarnos?

jptorrisi escribió:
Cuando asumió Nestor, ya el país venía creciendo lento, de hecho, retuvo todo el equipo de Duhalde,entre ellos Lavagna, ¿confirmame porque ahi me falla la memoria?
Te falla. La economìa de Argentina no crecio lento en esos años... creciò exponencialmente. De hecho, la critica de los economistas que comulgan con vos (o que le dan sustento a tus ideas), es que en esos años, el Gobierno SUBESTIMABA el crecimiento (y sin embargo, las mentirosas indicaciones del INDEC exponian +9% anual)

jptorrisi escribió:
En ese momento, no hay deficit de energía, de combustibles, de nada. Habían otros problemas.
Exacto!! No habia deficit de nada, porque habia +30% de desocupados!!

jptorrisi escribió:
Ahora, es a este gobierno que mientras crecía la argentina, por errores políticos estratégicos, empezaron los problemas energéticos, etc., etc., y crecieron los subsidios de una manera infernal.
¿Y no serà que los problemas energèticos empezaron porque desde escandalosos niveles de sub-consumo (2001/2002) se paso a consumo energètico creciente + produccion energètica decreciente?

jptorrisi escribió:
El presupuesto anual del primer gobierno de Nestor, era de 73.000 M de Pesos. Hoy, el presupuesto es de más de 500.000 M de Pesos, y solo en subsidios, casi, tiene el valor del presupuesto del primer gobierno de Nestor  Shocked 
Aja... ¿Y que querès decir? ¿Que los subsidiados de Nor-Delta estàn bien? ¿Què los caceroleros que quieren libertad de invertir sus $$$ convertidos a U$S en  Miami tienen que pagar el subte $2,50?

jptorrisi escribió:
Ah...., pero no hay inflación según el gobierno, o sea, que ese aumento, lo tenemos todos en nuestros sueldos.
¿Querès que hablemos en serio de la Inflaciòn? ¿Sabès lo que son "màrgenes de ganancia empresaria"? ¿Empezamos por ahi?

Christian
Aunque prefiero no usar el término "cacerolero", he estado en cada una de las protestas que se han hecho, siempre frente a la quinta.

Creo que la política de subsidios es estúpida. Por lo generalizada. Por lo poco transparente en el caso del transporte. Porque genera un consumo irresponsable de energía, por ejemplo, en el caso de los acondicionadores. Porque hizo inviable a los FFCC.

Creo que la inflación es responsabilidad del desmanejo de esta administración. Por el déficit fiscal descontrolado. Por la emisión descontrolada. Por la falta de estímulos a la inversión que genera el componente de demanda de la inflación. Porque nadie en su sano juicio va a invertir si no puede llevarse los USD a su país de origen o ahorrar en una moneda dura si es local.

En espera de que hará Kicillof y compañía, y sacándole lustre a las cacerolas, envío mis saludos.

JL

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Alvar



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Mar 19 Nov 2013 - 11:35

La primera y única entrevista a Miguel Galuccio, CEO de YPF en la TV (muy recomendable):

Parte 1:



https://www.youtube.com/watch?v=XVKowhJsOhE

Parte 2:



https://www.youtube.com/watch?v=852vKQo4NCs

Parte 3:



https://www.youtube.com/watch?v=6wXuRTM_gQU

Parte 4:



https://www.youtube.com/watch?v=eQ7XMChxKjg


Saludos!
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 16:40

Es increible que un gobierno que se autoproclama nacional y popular tenga como referente en la cuestión de petroleo a un tipo que es un referente de las multinacionales petroleras, y que todavía tiene reservado su sillón de Director de Gestión de la Producción en la sede londinense de Schlumberger, empresa de servicios petroleros texana que es propiedad de varios bancos y fondos de inversión estadounidenses y británicos, y que le provee de servicios a las grandes corporaciones petroleras de esos países.

No solo es increible que tenga a cargo de la principal petrolera nacional a este hombre, sino que sin tapujos ni vergüenza sus seguidores sigan citando a Mosconi o Scalabrini Ortiz, los que procamablan algo muy diferente a lo que se está haciendo actualmente y de los cuales sería interesante imaginar que posición hubieran tomado hoy, y encima cuando se habla de "soberanía energética", realmente un irrespetuoso cachetazo a la memoria de esos referentes del pensamiento nacional.

Parafraseando a uno de ellos, parece que la bendición de tener grandes reservas petroleras en nuestro caso se parece más bien a una maldición.

Saludos
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 17:14

Lo mismo pasaba en la época del Menenismo ( me toco un huev), los ministros de salud, quienes laburaban pura y exclusivamente para las prepagas.
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CH-14



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 18:05

Impecable Galuccio ! de primera la entrevista de Paenza, la vi de casualidad el día que la emitieron, un reportaje con altura, y la explicación de un técnico como lo es Galuccio responsable de los destinos de YPF, lo remarco porque no es político.
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KOLKE



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 18:37

me acuerdo cuando se nacionalizo parte de YPF, lo mal q se puso MACRI, dijo q no pudo dormir, me parece q van por buen camino.
a CHEVRON, solo se le dio participacion en el 0.2 de yacimiento, y sirve para ganar KNOW HOW.
asi q no me parece tan mal su participacion.

REPSOL, prometia y prometia, inversiones entre 2005 y 2009, no se la podia esperar mas, a pesar de los juicios q se iban a venir, es mas,, creo q se debio estatizar antes.

los 12.000 millones de U$A. q debemos importar de combustibles, q nos complican el tema del dolar. calculo q en un par de años se cubriran, con produccion propia, por lo q se podran importar armamentos.

el problema lo veo en los sectores q qerran volver a privatizar, q qizas suban en 2015, eso si q es riesgo. a galuccio lo veo bastante nacionalista, de los q dudo es de algunos OPO.
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ariel
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 18:41

en realidad en el dia de hoy, se deben incorporar armamentos para tener una produccion de petroleo propia .
o casi casi. 
seria bueno ver a Brasil.


Saludos
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 19:04

CH-14 escribió:
Impecable Galuccio ! de primera la entrevista de Paenza, la vi de casualidad el día que la emitieron, un reportaje con altura, y la explicación de un técnico como lo es Galuccio responsable de los destinos de YPF, lo remarco porque no es político.
Ud mismo lo ha dicho estimado, Galuccio es un TECNICO formado en el ITBA (una institución de neto corte neoliberal) y con su trayectoria laboral al servicio de los gigantes transnacionales del petroleo, cuando lo que necesita a gritos una YPF nacionalizada es una conducción de eminente corte POLITICO que tenga en la cabeza poner a YPF al servicio de los intereses nacionales y no a estos al servicio de las corporaciones petroleras amparados en una nacionalización que se vacía de contenido al depender de la buena voluntad de quienes extraen el petroleo.

Como lo recomendó Mosconi, para que sirva a los intereses nacionales YPF debe ser una empresa nacional en donde TODA su cadena productiva esté bajo control del Estado, o sea exploración, yacimientos, explotación, refino y distribución.

Una YPF que solo se dedique a gestionar la concesión de yacimientos y áreas de exploración, y/o comprarle a los privados los que estos tengan ganas de sacar, y que comercializa el combustible en función del valor de mercado de estas firmas, realmente no es un gran augurio para los intereses nacionales, por cuanto al ser firmas transnacionales su interés depende de la estrategia global de sus oficinas centrales (muchas de ellas ligadas intimamente a sus gobiernos nacionales). Este mismo esquema ya se aplicado en otras épocas, sobre todo las de dictadura militar en los años 60 para adelante, y sus resultados más notorios han sido no solo el desmantelamiento de YPF y de su esquema productivo, sino el desfinanciamiento del Estado a costa de los intereses de las grandes petroleras que eran las que fijaban el precio del producto en función de tener en sus manos varias de las etapas claves de la cadena productiva.

Realmente por el bien de todos espero equivocarme, pero la historia suele ser implacable a la hora de repetir resultados ante las mismas acciones.

Saludos
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kekoke



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 19:34

tam.argento escribió:
CH-14 escribió:
Impecable Galuccio ! de primera la entrevista de Paenza, la vi de casualidad el día que la emitieron, un reportaje con altura, y la explicación de un técnico como lo es Galuccio responsable de los destinos de YPF, lo remarco porque no es político.
Ud mismo lo ha dicho estimado, Galuccio es un TECNICO formado en el ITBA (una institución de neto corte neoliberal) y con su trayectoria laboral al servicio de los gigantes transnacionales del petroleo, cuando lo que necesita a gritos una YPF nacionalizada es una conducción de eminente corte POLITICO que tenga en la cabeza poner a YPF al servicio de los intereses nacionales y no a estos al servicio de las corporaciones petroleras amparados en una nacionalización que se vacía de contenido al depender de la buena voluntad de quienes extraen el petroleo.

Como lo recomendó Mosconi, para que sirva a los intereses nacionales YPF debe ser una empresa nacional en donde TODA su cadena productiva esté bajo control del Estado, o sea exploración, yacimientos, explotación, refino y distribución.

Una YPF que solo se dedique a gestionar la concesión de yacimientos y áreas de exploración, y/o comprarle a los privados los que estos tengan ganas de sacar, y que comercializa el combustible en función del valor de mercado de estas firmas, realmente no es un gran augurio para los intereses nacionales, por cuanto al ser firmas transnacionales su interés depende de la estrategia global de sus oficinas centrales (muchas de ellas ligadas intimamente a sus gobiernos nacionales). Este mismo esquema ya se aplicado en otras épocas, sobre todo las de dictadura militar en los años 60 para adelante, y sus resultados más notorios han sido no solo el desmantelamiento de YPF y de su esquema productivo, sino el desfinanciamiento del Estado a costa de los intereses de las grandes petroleras que eran las que fijaban el precio del producto en función de tener en sus manos varias de las etapas claves de la cadena productiva.

Realmente por el bien de todos espero equivocarme, pero la historia suele ser implacable a la hora de repetir resultados ante las mismas acciones.

Saludos
Cuando uno se pone a defender lo indefendible se tiene que preguntar que esta pasando. Cuando uno prefiere un Repsol a una YPF nacional, que no se si nos acordamos. Hace unos años, se tenian que hacer colas en los fines de semana largos porque se agotaba el combustible.

Tan rapido nos olvidamos de estas cosas.

Que preferimos, la estrategia comercial de una multinacional o la estrategia energetica de pais que no siempre puede ser rentable pero si beneficiosa?

Que estamos defendendiendo?

Repsol? las colas y el encarecimiento? la no inversion en exploracion? las no estrategias geopoliticas?

que se defiende señores?

nos ponemos del lado de un kamicase de tren por oposicion ideologica? del lado de una multinacional en vez de una empresa nacional que esta revirtiendo la situacion energetica, un area sumamente estrategica para cualquier pais?

A VECES NO CREO NO QUE LEO, NO LO PUEDO CREER.

Saludos.
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 19:48

Kekoke:
1) ¿me puede señalar en que parte, pasaje o comentario de toda mi exposición estoy defendiendo a Repsol?
2) ¿se tomó ud el trabajo de leer las primeras páginas del tópico de expropiación de YPF en donde inmediatamente acompañe a Marcelo Cimino en la idea de echar a Repsol y expropiar YPF para que vuelva a servir a los intereses nacionales?
3) ¿leyó la afirmación que hice en su momento de que a Repsol no había que pagarle NI UN CENTAVO por la expropiación?
4) ¿porqué no deja de una buena vez de comportarse como un nazi y de hacer acusaciones falsas cada vez que alguien dice algo que ud no quiere escuchar y para lo cual no tiene argumentos que contraponer?
5) ¿me diría el porqué no está Ud de acuerdo con la idea de Mosconi de que toda la cadena de producción de YPF deba estar en manos del Estado?
6) ¿por favor me recuerda cuanto aumentó la nafta super entre la expropiacion de YPF y hoy, y compara ese incremento con la variación de inflación que emite el INDEC?

Saludos

PD: Se acerca el fin de año y, por ende, hacer el balance de los proyectos armamentísticos según el listado que Ud mismo confeccionó ¿que se va a pagar con la apuesta?
PD2: Si va a responder un mensaje a continuación del mío ¿para que cita todo de nuevo al pepe?
PD3: El que no puede creerlo soy yo, un "inglesito" neoliberal al mando de la empresa mascarón de proa del "modelo nacional y popular" ¿tan ciegos están?
PD4: Si tiene lo que tiene que tener para reconocer que se equivocó conmigo de acá a la China, entonces aceptaré sus disculpas, sino mantendré el pobre concepto que hasta ahora me merece.
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CH-14



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 20:25

tam.argento escribió:
CH-14 escribió:
Impecable Galuccio ! de primera la entrevista de Paenza, la vi de casualidad el día que la emitieron, un reportaje con altura, y la explicación de un técnico como lo es Galuccio responsable de los destinos de YPF, lo remarco porque no es político.
Ud mismo lo ha dicho estimado, Galuccio es un TECNICO formado en el ITBA (una institución de neto corte neoliberal) y con su trayectoria laboral al servicio de los gigantes transnacionales del petroleo, cuando lo que necesita a gritos una YPF nacionalizada es una conducción de eminente corte POLITICO que tenga en la cabeza poner a YPF al servicio de los intereses nacionales y no a estos al servicio de las corporaciones petroleras amparados en una nacionalización que se vacía de contenido al depender de la buena voluntad de quienes extraen el petroleo.

Como lo recomendó Mosconi, para que sirva a los intereses nacionales YPF debe ser una empresa nacional en donde TODA su cadena productiva esté bajo control del Estado, o sea exploración, yacimientos, explotación, refino y distribución.

Una YPF que solo se dedique a gestionar la concesión de yacimientos y áreas de exploración, y/o comprarle a los privados los que estos tengan ganas de sacar, y que comercializa el combustible en función del valor de mercado de estas firmas, realmente no es un gran augurio para los intereses nacionales, por cuanto al ser firmas transnacionales su interés depende de la estrategia global de sus oficinas centrales (muchas de ellas ligadas intimamente a sus gobiernos nacionales). Este mismo esquema ya se aplicado en otras épocas, sobre todo las de dictadura militar en los años 60 para adelante, y sus resultados más notorios han sido no solo el desmantelamiento de YPF y de su esquema productivo, sino el desfinanciamiento del Estado a costa de los intereses de las grandes petroleras que eran las que fijaban el precio del producto en función de tener en sus manos varias de las etapas claves de la cadena productiva.

Realmente por el bien de todos espero equivocarme, pero la historia suele ser implacable a la hora de repetir resultados ante las mismas acciones.

Saludos
El está trabajando bien Tam, está obligado a revertir el declino, y está obligado para acelerar el proceso de asociarse ya que no tenemos lo que se necesita para extraer este petróleo, bien lo explica el, además explica muy didácticamente el porcentaje que ocupa las inversiones de estas empresas, que es ínfima dentro de la cuenca de Vaca Muerta, la recuperación de YPF es como Ud. bien sabe estratégica, no soy Mosconi, pero creo que él estaría de acuerdo, por lo expuesto por Galuccio, uno también añora la vieja YPF, a Mosconi, a Perón, a la vieja FM, a Gas del Estado, pero sabe que? la vendida fue muy grande y tenemos que remarla como se pueda, ya vamos a lograr la soberanía energética, dele una oportunidad, no hace tanto que está, y ya se ven resultados, uno ve que no escasean las naftas, por ejemplo, y eso que se incendió la refinería más grande del país, que la están reconstruyendo, se acuerda?. Saludos, tengamos un poco de paciencia. Tenemos el deber de ser exigentes, pero demos algo de tiempo, en este caso lo veo entusiasmado al CEO de la empresa estatal.
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JLBA01



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MensajeTema: Mátenme   Jue 21 Nov 2013 - 20:40

Hola,

Desde ya acepto que no voy a ser popular, pero a mí me gusta el modelo USA: si encontrás petróleo en tu terreno, sos millonario porque es tuyo, como en "Los Beverly Ricos".

YPF y otras empresas competiría comprando el crudo producido. Por supuesto, si queremos que alguien lo saque, precio de commodity, ya que así es como funciona el mundo (REPSOL no es "malo", "just business" por no querer pagarle el precio internacional del barril).

Acá, si yo encuentro petróleo en mi terreno, no digo nada porque pierdo el terreno y quedo más pobre que antes.

Slds,

José Luis
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 21:02

CH14, entiendo que las cosas no se hacen de la noche a la mañana, pero también soy consciente de que de una rama torcida es muy difícil después sacar una tabla derecha, por lo cual no hay que esperar a que la rama termine de torcerse. Si se hubiera puesto al frente de la empresa a un director de alto perfil político y sus primeras líneas de trabajo hubieran ido por recuperar el control estatal en la cadena productiva tendría toda la paciencia del mundo, pero pedir paciencia en estas circunstancias implica dejar que pase el tiempo, y por ende que el modelo expoliador contra YPF y nuestros recursos naturales se vaya consolidando, y que dentro de 20 años estemos otra vez en Pampa y la vía. Por lo tanto lo que hay para decir hay que decirlo ahora, y no cuando sea demasiado tarde.

Más allá de esa cuestión de orden general, en el aspecto particular de Vaca Muerta realmente sería sorprendente, sino fuera porque Galuccio está de por medio, tanta sobada en el lomo a Chevron para que realice inversiones nada descabelladas en ese yacimiento. Aún aceptando que hay que poner a terceros a explotar para ganar en know how, teniendo un yacimiento con los segundos mayores recursos mundiales de gas y los cuartos de petróleo no convencionales pedirle por favor a Chevron para que venga a invertir realmente es un despropósito cuando a nivel mundial hay otras firmas que explotan este tipo de yacimientos y se podría hacer una compulsa entre varias a ver cual es la que garantiza mejor transferencia tecnológica, produce más y más rápido, y participa más de las ganancias.

Como se dieron las cosas, inmediatamente firmado el convenio uno de los voceros de la petrolera salieron a decir que nuestro país aún no contaba con un marco propicio para la inversión, y que por ende producirían lo mínimo indispensable hasta que mejoren sus perspectivas económicas, lo cual equivale a decir que se van a "sentar sobre los pozos" hasta que el Estado les pague los precios que ellos pretenden por cada barril extraído. Y esto no creo que haya sido porque Galuccio es un tonto que no sabe negociar, evidentemente esto se dió así porque Galuccio está haciendo a las mil maravillas los deberes que desde Houston y Londres le mandaron a hacer.

YPF por sí misma o asociada a empresas de otras latitudes (p.e. Brasil, China o Rusia) podría tranquilamente encontrar la financiación a bajo costo necesaria en el mercado internacional para hacer las inversiones que deba hacer en Vaca Muerta sin depender de nadie, y entonces las cuotas de producción se manejarían en función de los intereses nacionales y no el de las empresas extranjeras contratadas. El escollo para poder hacer eso es cerrar el tema Repsol, y eso depende de apurar el trámite expropiatorio, es especial la etapa correspondiente al Tribunal de Tasaciones, y apretar a los españoles para que cierren un acuerdo con el precio de la empresa al momento de la toma de posesión pagadero en base a bonos e importaciones industriales, o directamente ir a un cierre progresivo de los mercados comerciales con ese país, como ellos hoy lo hacen con el biodiesel, si nos ponemos firmes y no lo aceptan tienen más que perder que nosotros, y máxime con la crisis que están pasando.

Esto es solo un ejemplo puntual de las muchas cosas que deberían manejarse en forma muy diferente a la cual se están manejando ahora para hacer que YPF sirva realmente a nuestros intereses.

Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 21:06

JLBA01 escribió:
Hola,

Desde ya acepto que no voy a ser popular, pero a mí me gusta el modelo USA: si encontrás petróleo en tu terreno, sos millonario porque es tuyo, como en "Los Beverly Ricos".

YPF y otras empresas competiría comprando el crudo producido. Por supuesto, si queremos que alguien lo saque, precio de commodity, ya que así es como funciona el mundo (REPSOL no es "malo", "just business" por no querer pagarle el precio internacional del barril).

Acá, si yo encuentro petróleo en mi terreno, no digo nada porque pierdo el terreno y quedo más pobre que antes.

Slds,

José Luis
Puede ser, pero a nosotros no nos dio resultado, EEUU, es bien diferente a nosotros, pero en el caso del no convencional han apostado fuerte en busca de la soberanía energética para no depender de las compras externas, en este momento está produciendo más barriles que Rusia, que era hasta hace poco el mayor productor de crudo del mundo y llevaban la delantera hace muchos años, no es poca cosa lo que ha logrado EEUU, si nosotros logramos extraer el petróleo que se dice que hay en reservas del no convencional, pasamos al frente en muchos sentidos. Hay mucha materia gris trabajando para que esto sea realidad. No es algo que se pueda hacer de un año a otro, lleva tiempo, los yanquis estuvieron trabajando mucho en los últimos años para lograr estos resultados, a su vez estamos hablando de la primera potencia mundial económica, las comparaciones son odiosas.
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Jue 21 Nov 2013 - 21:12

JLBA01 escribió:
Hola,

Desde ya acepto que no voy a ser popular, pero a mí me gusta el modelo USA: si encontrás petróleo en tu terreno, sos millonario porque es tuyo, como en "Los Beverly Ricos".

YPF y otras empresas competiría comprando el crudo producido. Por supuesto, si queremos que alguien lo saque, precio de commodity, ya que así es como funciona el mundo (REPSOL no es "malo", "just business" por no querer pagarle el precio internacional del barril).

Acá, si yo encuentro petróleo en mi terreno, no digo nada porque pierdo el terreno y quedo más pobre que antes.

Slds,

José Luis
Hola José Luis, para hacer lo que hacen los EEUU deberíamos tener las mismas condiciones de base que los EEUU y, por mil razones, estamos muy lejos de tenerlas. Lo único que compartimos con los yankis es que el dueño del terreno al final lo termina perdiendo, solo que aquí a manos del Estado y allá a manos de una empresa petrolera.

Y, como lo demuestran la Historia y la mayor parte de los conflictos bélicos de la Era Moderna, la extracción del petroleo no es una mera cuestión comercial, sino que es una cuestión de profunda índole política y estratégica, básicamente porque sin petroleo las economías nacionales modernas no se mueven, al menos hasta que se cambie la matriz energética, para lo cual todavía estamos en pañales. Si tenemos esto en claro, lo peor que podemos hacer es dejar en manos extranjeras o de particulares la exploración, extracción, refinamiento y comercialización del fluido vital para nuestra economía, ya que sino seremos siempre esclavos de las decisiones que tomen otros de acuerdo a sus propios intereses y no atendiendo los nuestros. En este sentido el principio de Mosconi sigue siendo más actual que nunca.

Por ello el petroleo aún sigue siendo un recurso estratégico, y países vulnerables como el nuestro no pueden permitirse el lujo que a sus recursos estratégicos estén en las manos equivocadas.

Saludos

PD: Te corrijo CH14, EEUU hoy es la 2º potencia mundial económica, según varios analistas internacionales China ya está en primer lugar; y EEUU hoy es el primer productor mundial de petroleo al pasar a Arabia Saudita y Rusia ¿que me contursi?
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Hoy a las 19:16

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YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén
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