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 YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén

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wpascu



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 15:15

Falta de memoria.

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Nikorey



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 17:59

Y lo del daño ambiental, pero firmalo de que van hacer bosta todo, como lo hicieron en Ecuador (y lo se porque un amigo vivió años allá, ya que el padre trabaja para una petrolera de USA) y en otras partes.



Pregunta, dado que este año se estima que gastaremos unos 6000 millones de pesos en importaciones, principalmente de gas y que la tendencia en la producción es a la baja, ¿dejamos el petroleo y gas de Vaca Muerta bajo el suelo?. Tal vez no sea mala idea, pero entonces ¿qué hacemos?.

Yo creo que habría que aumentar el % de energia no convencional (solar, biomasa, eólica) y nuclear en la matriz energética para bajar la dependencia del petróleo. Por otro lado, la Argentina se durmió mucho con el tema de la utilización del biodisel a nivel industrial y particular, se pensó principalmente en su exportación.

Argentina comenzó a producir menos petróleo en 1998 y gas alrededor de 2005, ¿recién ahora comenzamos a actuar?. Todos los analistas advertían de una crisis energética y llegó. Recuperarse de esto va a tomar décadas.
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wpascu



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 18:04

Nikorey escribió:
Y lo del daño ambiental, pero firmalo de que van hacer bosta todo, como lo hicieron en Ecuador (y lo se porque un amigo vivió años allá, ya que el padre trabaja para una petrolera de USA) y en otras partes.



Pregunta, dado que este año se estima que gastaremos unos 6000 millones de pesos en importaciones, principalmente de gas y que la tendencia en la producción es a la baja, ¿dejamos el petroleo y gas de Vaca Muerta bajo el suelo?. Tal vez no sea mala idea, pero entonces ¿qué hacemos?.

Yo creo que habría que aumentar el % de energia no convencional (solar, biomasa, eólica) y nuclear en la matriz energética para bajar la dependencia del petróleo. Por otro lado, la Argentina se durmió mucho con el tema de la utilización del biodisel a nivel industrial y particular, se pensó principalmente en su exportación.

Argentina comenzó a producir menos petróleo en 1998 y gas alrededor de 2005, ¿recién ahora comenzamos a actuar?. Todos los analistas advertían de una crisis energética y llegó. Recuperarse de esto va a tomar décadas.

En CITEDEF, hay varios estudios avanzados sobre energías alternativas, pero no le dan la bola suficiente, si tienen reconocimiento mundial, pero acá el apoya del que hablan no alcanza.
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Leopard2



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 19:17

Los mapuches declaran 'la guerra' al contrato YPF-Chevron



Un grupo de pobladores mapuches de Argentina ha ocupado, este martes, el yacimiento energético Vaca Muerta en protesta por el inminente contrato entre YPF -re estatizada parcialmente con la expropiación a Repsol- y el gigante estadounidense Chevron Corporation.

La toma de la planta por los aborígenes ha obligado a YPF a parar la extracción de crudo en dos torres de la reserva, ubicada en la provincia de Neuquén, cerca de la cordillera de los Andes y 1.240 kilómetros al suroeste de Buenos Aires.

"Exigimos que venga la máxima autoridad de YPF. Queremos que nos muestren los estudios de impacto ambiental y expliquen por qué realizan acuerdos con empresas como Chevron a espaldas de la gente", proclamó el portavoz indígena, Lefxaru Nahuel.

Y subrayó que el pueblo mapuche de la zona está "rechazando este acuerdo" entre YPF y se alza "en contra de la hidrofractura" (fracking), la técnica de exploración que requiere Vaca Muerta, denunciada como altamente contaminante del agua.

YPF niega derechos a los mapuches

Los mapuches alzados no están solos. Están acompañados por miembros de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, Zainuco, el Observatorio Petrolero Sur, y el partido político Proyecto Sur de Neuquén, entre otras organizaciones.

En tanto YPF ha emitido un comunicado negando derechos a los mapuches. "La familia (mapuche) Campo no posee título de propiedad sobre las tierras que reclama, por ello no pueden ser reconocidos como superficiarios", manifestó.

El Gobierno argentino se aprestaba a anunciar, posiblemente la tarde de este martes, el contrato de YPF y Chevron sobre Vaca Muerta. Este lunes la Casa Rosada decretó beneficios fiscales a las petroleras que inviertan en el país.

Vaca Muerta es una formación geológica que aloja gigantescas reservas no convencionales de petróleo y gas. Para explotarlas en forma rentable, según cálculos privados, hacen falta inversiones por 20.000 millones de euros.

http://www.elmundo.es/america/2013/07/16/argentina/1373991334.html
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Edolver



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 19:57

Éramos pocos y parió la abuela.

Cada vez que aparecen los mapuches, olfateo a los british.
Y si la nota la postea Leopard, ni te cuento!

Para los foristas argentinos: No hay porong... que nos venga bien, loco?
Se la pasan diciendo que los montoneros están dejando al país fuera del mundo, que estamos en el eje del mal con Venezuela e Irán, que tenemos que dejar de jod.. con la cuestión de fabricar todo acá, etc...

Ahora que traemos a los yankees (como hizo Perón en el 52, les recuerdo) resulta que somos vendepatrias y nos convertimos en ecologistas?

Cuando Brasil dice que va a explotar el Presal, se nos cae la baba: Qué país, qué Presidente!
Y el Presal lo van a hacer solos o con socios?
Quienes son los socios de Petrobras?
No van a contaminar nada los brasileros?

Muchachos, un poco de ganas!
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Leopard2



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 20:19

Edolver escribió:
Éramos pocos y parió la abuela.

Cada vez que aparecen los mapuches, olfateo a los british.
Y si la nota la postea Leopard, ni te cuento!

Bueno parte de la estrategia CiberK es desacreditar a los que piensan diferente y no son parte de su estrategia, Así que los British están detras de los mapuches ? que manera de denigrar a lo que queda de los pueblos originarios, por suerte el Papa Francisco piensa diferente :

" El Papa Francisco se ha reunido con el premio Novel de la Paz argentino, Adolfo Pérez Esquivel este jueves en el Vaticano. En este encuentro participaron también el líder de la comunidad indígena Qom La Primavera, en Formosa, Argentina, Féliz Díaz, acompañado de su esposa Amanda Asijak y el vicario episcopal para los pueblos originarios de la diócesis de Formosa, Argentina, el sacerdote Francisco Nazar.

Se trata de la segunda ocasión en la que el Pontífice y Esquivel se reúnen después del pasado 21 de marzo, poco después de la elección de Francisco. Previamente Esquivel ha explicado en un comunicado que "no es casualidad que un jesuita latinoamericano quiera recibir y escuchar a los pueblos originarios" y ha anunciado que Díaz expondría al Pontífice "las graves violaciones a los derechos humanos que sufren los pueblos originarios en el continente latinoamericano".

En esta línea, el director de la Oficina de Prensa de la Santa Sede, el padre Federico Lombardi, ha informado de que durante esta audiencia Félix Díaz "manifestó al Santo Padre su agradecimiento por el encuentro  y lo que significa como manifestación de interés y de apoyo". También ha indicado que Díaz "expresó las dificultades que sufren los pueblos indígenas de Argentina y de América Latina, así como su preocupación por la protección de sus derechos, especialmente en lo que se refiere a su territorio y su identidad cultural"."

http://www.europapress.es/latam/argentina/noticia-amp-argentina-papa-francisco-recibe-perez-esquivel-lider-comunidad-indigena-argentina-20130624145519.html
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 20:26

Nikorey escribió:
Y lo del daño ambiental, pero firmalo de que van hacer bosta todo, como lo hicieron en Ecuador (y lo se porque un amigo vivió años allá, ya que el padre trabaja para una petrolera de USA) y en otras partes.

Pregunta, dado que este año se estima que gastaremos unos 6000 millones de pesos en importaciones, principalmente de gas y que la tendencia en la producción es a la baja, ¿dejamos el petroleo y gas de Vaca Muerta bajo el suelo?. Tal vez no sea mala idea, pero entonces ¿qué hacemos?.

Yo creo que habría que aumentar el % de energia no convencional (solar, biomasa, eólica) y nuclear en la matriz energética para bajar la dependencia del petróleo. Por otro lado, la Argentina se durmió mucho con el tema de la utilización del biodisel a nivel industrial y particular, se pensó principalmente en su exportación.

Argentina comenzó a producir menos petróleo en 1998 y gas alrededor de 2005, ¿recién ahora comenzamos a actuar?. Todos los analistas advertían de una crisis energética y llegó. Recuperarse de esto va a tomar décadas.
Es que fue un error no haberle metido toda la pasta a dichas energías, y ahí si dar concesiones si es necesario, deshonrosas, pero...
Si países como Alemania, que apenas más grande que Buenos Aires, y tienen el doble de población que Argentina, puede ir dejando las energías clásicas e ir apostando a las renovables, ¿como no podemos hacerlo nosotros?
Hay ya una producción importante de biodiesel, pero como decís, todo para exportar, y eso en el futuro va a traernos muchísimos problemas, muchos más de los que imaginamos. En fin, la política energética, no ha sido buena.
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Edolver



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 20:28

Che Leopard, así que soy ciberK?
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 20:29

Leopard2 escribió:
Edolver escribió:
Éramos pocos y parió la abuela.

Cada vez que aparecen los mapuches, olfateo a los british.
Y si la nota la postea Leopard, ni te cuento!

Bueno parte de la estrategia CiberK es desacreditar a los que piensan diferente y no son parte de su estrategia, Así que los British están detras de los mapuches ? que manera de denigrar a lo que queda de los pueblos originarios, por suerte el Papa Francisco piensa diferente :

" El Papa Francisco se ha reunido con el premio Novel de la Paz argentino, Adolfo Pérez Esquivel este jueves en el Vaticano. En este encuentro participaron también el líder de la comunidad indígena Qom La Primavera, en Formosa, Argentina, Féliz Díaz, acompañado de su esposa Amanda Asijak y el vicario episcopal para los pueblos originarios de la diócesis de Formosa, Argentina, el sacerdote Francisco Nazar.

Se trata de la segunda ocasión en la que el Pontífice y Esquivel se reúnen después del pasado 21 de marzo, poco después de la elección de Francisco. Previamente Esquivel ha explicado en un comunicado que "no es casualidad que un jesuita latinoamericano quiera recibir y escuchar a los pueblos originarios" y ha anunciado que Díaz expondría al Pontífice "las graves violaciones a los derechos humanos que sufren los pueblos originarios en el continente latinoamericano".

En esta línea, el director de la Oficina de Prensa de la Santa Sede, el padre Federico Lombardi, ha informado de que durante esta audiencia Félix Díaz "manifestó al Santo Padre su agradecimiento por el encuentro  y lo que significa como manifestación de interés y de apoyo". También ha indicado que Díaz "expresó las dificultades que sufren los pueblos indígenas de Argentina y de América Latina, así como su preocupación por la protección de sus derechos, especialmente en lo que se refiere a su territorio y su identidad cultural"."

http://www.europapress.es/latam/argentina/noticia-amp-argentina-papa-francisco-recibe-perez-esquivel-lider-comunidad-indigena-argentina-20130624145519.html
Hay un solo detalle, los Mapuches, no son originarios del territorio nacional, si están donde están, es porque en su momento, corrieron a los Tehuelches, que si son los originarios. Yo soy presidente, y los mando al otro lado de la Cordillera, que es donde son originarios, acá, no.

De todos modos, aunque no sean originarios, como ciudadanos argentinos, tienen derecho a que se preserve su ambiente, y a ser respetados, pero como ciudadanos. Ahora, reclamar territorios y demás cosas, no es procedente. Si no mal recuerdo, uno de los primeros libros que escribió el General Perón, fue justamente, sobre el tema de los Mapuches y los Tehuelches.
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Leopard2



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 20:40

Edolver escribió:
Che Leopard, así que soy ciberK?

Por lo menos te comportas como si lo fueras.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 20:56

jptorrisi escribió:
Leopard2 escribió:
Edolver escribió:
Éramos pocos y parió la abuela.

Cada vez que aparecen los mapuches, olfateo a los british.
Y si la nota la postea Leopard, ni te cuento!

Bueno parte de la estrategia CiberK es desacreditar a los que piensan diferente y no son parte de su estrategia, Así que los British están detras de los mapuches ? que manera de denigrar a lo que queda de los pueblos originarios, por suerte el Papa Francisco piensa diferente :

" El Papa Francisco se ha reunido con el premio Novel de la Paz argentino, Adolfo Pérez Esquivel este jueves en el Vaticano. En este encuentro participaron también el líder de la comunidad indígena Qom La Primavera, en Formosa, Argentina, Féliz Díaz, acompañado de su esposa Amanda Asijak y el vicario episcopal para los pueblos originarios de la diócesis de Formosa, Argentina, el sacerdote Francisco Nazar.

Se trata de la segunda ocasión en la que el Pontífice y Esquivel se reúnen después del pasado 21 de marzo, poco después de la elección de Francisco. Previamente Esquivel ha explicado en un comunicado que "no es casualidad que un jesuita latinoamericano quiera recibir y escuchar a los pueblos originarios" y ha anunciado que Díaz expondría al Pontífice "las graves violaciones a los derechos humanos que sufren los pueblos originarios en el continente latinoamericano".

En esta línea, el director de la Oficina de Prensa de la Santa Sede, el padre Federico Lombardi, ha informado de que durante esta audiencia Félix Díaz "manifestó al Santo Padre su agradecimiento por el encuentro  y lo que significa como manifestación de interés y de apoyo". También ha indicado que Díaz "expresó las dificultades que sufren los pueblos indígenas de Argentina y de América Latina, así como su preocupación por la protección de sus derechos, especialmente en lo que se refiere a su territorio y su identidad cultural"."

http://www.europapress.es/latam/argentina/noticia-amp-argentina-papa-francisco-recibe-perez-esquivel-lider-comunidad-indigena-argentina-20130624145519.html
Hay un solo detalle, los Mapuches, no son originarios del territorio nacional, si están donde están, es porque en su momento, corrieron a los Tehuelches, que si son los originarios. Yo soy presidente, y los mando al otro lado de la Cordillera, que es donde son originarios, acá, no.

De todos modos, aunque no sean originarios, como ciudadanos argentinos, tienen derecho a que se preserve su ambiente, y a ser respetados, pero como ciudadanos. Ahora, reclamar territorios y demás cosas, no es procedente. Si no mal recuerdo, uno de los primeros libros que escribió el General Perón, fue justamente, sobre el tema de los Mapuches y los Tehuelches.

Juan Pablo..es cierto, pero devolverlos no soluciona nada.

Los incas llegaron desde el norte al NOA y sometieron a varios pueblos "originarios", las comunidades guaraníes llegaron en sus deplazamientos buscando la "tierra sin mal".

En última instancia, si todos tuvieran que volver a su lugar de origen, toda la raza humana tendria que regresar a las sabanas africanas.

Si ellos son argentinos -como dicen ser-, luego me parece bien reconocer su cultura y ayudarlos -no olvidarlos, someterlos o denigrarlos como se a hecho hasta ahora-, pero tampoco permitir que se conviertan en un Estado dentro del Estado.
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 21:03

Nikorey escribió:

Juan Pablo..es cierto, pero devolverlos no soluciona nada.

Los incas llegaron desde el norte al NOA y sometieron a varios pueblos "originarios", las comunidades guaraníes llegaron en sus deplazamientos buscando la "tierra sin mal".

En última instancia, si todos tuvieran que volver a su lugar de origen, toda la raza humana tendria que regresar a las sabanas africanas.

Si ellos son argentinos -como dicen ser-, luego me parece bien reconocer su cultura y ayudarlos -no olvidarlos, someterlos o denigrarlos como se a hecho hasta ahora-, pero tampoco permitir que se conviertan en un Estado dentro del Estado.
Por eso digo, como ciudadanos Argentinos, me parece insoslayable e imprescindible que el estado nacional, provincial, YPF y Chevron se sienten a discutir y dialogar con ellos. Pero que no vengan conque son lo que no son.
Y es diferente el trato si fueran una comunidad originaria a que no. Digo, no es lo mismo, el problema de los Quom que el de los Mapuches, porque aunque ambos son pueblos aborígenes, unos tienen realmente derechos especiales y los otros no.
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 21:17

Edolver escribió:
Éramos pocos y parió la abuela.

Cada vez que aparecen los mapuches, olfateo a los british.
Y si la nota la postea Leopard, ni te cuento!

Para los foristas argentinos: No hay porong... que nos venga bien, loco?
Se la pasan diciendo que los montoneros están dejando al país fuera del mundo, que estamos en el eje del mal con Venezuela e Irán, que tenemos que dejar de jod.. con la cuestión de fabricar todo acá, etc...

Ahora que traemos a los yankees (como hizo Perón en el 52, les recuerdo) resulta que somos vendepatrias y nos convertimos en ecologistas?

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Y el Presal lo van a hacer solos o con socios?
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Miér 17 Jul 2013 - 21:28

Muchachos, por favor no empecemos con chicanas y ofensas personales.

Espero se mantengan en el tópico del tema.

Saludos.
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jas_39
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Dom 21 Jul 2013 - 9:48

Nikorey escribió:
Y lo del daño ambiental, pero firmalo de que van hacer bosta todo, como lo hicieron en Ecuador (y lo se porque un amigo vivió años allá, ya que el padre trabaja para una petrolera de USA) y en otras partes.



Pregunta, dado que este año se estima que gastaremos unos 6000 millones de pesos en importaciones, principalmente de gas y que la tendencia en la producción es a la baja, ¿dejamos el petroleo y gas de Vaca Muerta bajo el suelo?. Tal vez no sea mala idea, pero entonces ¿qué hacemos?.

Yo creo que habría que aumentar el % de energia no convencional (solar, biomasa, eólica) y nuclear en la matriz energética para bajar la dependencia del petróleo. Por otro lado, la Argentina se durmió mucho con el tema de la utilización del biodisel a nivel industrial y particular, se pensó principalmente en su exportación.

Argentina comenzó a producir menos petróleo en 1998 y gas alrededor de 2005, ¿recién ahora comenzamos a actuar?. Todos los analistas advertían de una crisis energética y llegó. Recuperarse de esto va a tomar décadas.
Hace aproximadamente un mes, estuve en una reunión informativa de los directores de la empresa en la que trabajo (la cementera más importante del país), los tipos vienen realizando acopio de carbón para reemplazar el gas que alimenta los hornos, porque saben como viene la mano, salió el tema de vaca muerta, la respuesta: es impensado que vaca muerta no sea explotada, es una catástrofe, a menos que estemos dispuestos a pare la industria del país.
Como he dicho en otras oportunidades, los únicos que pueden extraer el shale con costos competitivos son los yankees, no queda otra, que el acuerdo es favorable para ellos, seguro, por más patriótico que parezca confiscar una empresa, a la larga tiene un precio, convierte a cualquier inversión futura en una inversión de riesgo, a mayor riesgo, mayor ganancia, una ley universal.
Que van a hacer un desastre ecológico, no hay duda, pero ante tantos años de falta de inversión hoy en día lamentablemente no hay otra salida.
Y como he dicho en otras oportunidades, YPF tiene solo una parte del mercado, a esta situación se llegó culpa de la desastrosa política energética de este gobierno, por más que culpen a Repsol.
Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


Bernardo Alberto Houssay
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Dom 21 Jul 2013 - 22:25

Ragooni escribió:
Edolver escribió:
Éramos pocos y parió la abuela.

Cada vez que aparecen los mapuches, olfateo a los british.
Y si la nota la postea Leopard, ni te cuento!

Para los foristas argentinos: No hay porong... que nos venga bien, loco?
Se la pasan diciendo que los montoneros están dejando al país fuera del mundo, que estamos en el eje del mal con Venezuela e Irán, que tenemos que dejar de jod.. con la cuestión de fabricar todo acá, etc...

Ahora que traemos a los yankees (como hizo Perón en el 52, les recuerdo) resulta que somos vendepatrias y nos convertimos en ecologistas?

Cuando Brasil dice que va a explotar el Presal, se nos cae la baba: Qué país, qué Presidente!
Y el Presal lo van a hacer solos o con socios?
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???
Cuál parte no entiende, hermano?
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wpascu



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 1:23

wpascu escribió:
Falta de memoria.


Edolver escribió:
Ragooni escribió:
Edolver escribió:
Éramos pocos y parió la abuela.

Cada vez que aparecen los mapuches, olfateo a los british.
Y si la nota la postea Leopard, ni te cuento!

Para los foristas argentinos: No hay porong... que nos venga bien, loco?
Se la pasan diciendo que los montoneros están dejando al país fuera del mundo, que estamos en el eje del mal con Venezuela e Irán, que tenemos que dejar de jod.. con la cuestión de fabricar todo acá, etc...

Ahora que traemos a los yankees (como hizo Perón en el 52, les recuerdo) resulta que somos vendepatrias y nos convertimos en ecologistas?

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???
Cuál parte no entiende, hermano?


Sabes lo que mas molesta? El doble discurso. A mi no me importa si es privado o no. Lo que importa es que el estado no pierda el control, por mas que sea privado, el estado es el dueño, y hace el contrato a conveniencia del país y debe controlar que cada punto se cumpla a rajatabla, no que el día que se le ocurre sacarle la licitación se acuerde que debía aplicarle o cobrarle 150 multas, o que no cumplió con puntos del contrato, eso se hace día, a día. Y no le echemos la culpa a ningún gobierno anterior, ya que este gobierno tiene 10 años y un montón de inútiles que tuvieron el tiempo suficiente para leer los contratos y hacer las inspecciones necesarias para ver si se cumplían los puntos, y el tiempo necesario para corregir falencias en los contratos y re negociar con las empresas, ya que es una potestad, que tiene el estado como la de rescindir el contrato si no se cumplen los puntos. Lo mismo pasaría cuando es del estado, porque un funcionario oficialista este a cargo, no es garantía de cumplimiento, también debe ser controlado. EL OJO DEL AMO ENGORDA EL GANADO.
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TheLastHuman



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 2:05

Yo tengo mi empresa. Una persona invierte en ella para yo aumentar mi produccion, el gana la parte correspondiente a SU INVERSION, yo a la mia (la que tenia mas la que haga).

La empresa deja de ser mia? No entiendo...
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CapFed



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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 2:44

wpascu escribió:
wpascu escribió:
Falta de memoria.


Edolver escribió:
Ragooni escribió:
Edolver escribió:
Éramos pocos y parió la abuela.

Cada vez que aparecen los mapuches, olfateo a los british.
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Se la pasan diciendo que los montoneros están dejando al país fuera del mundo, que estamos en el eje del mal con Venezuela e Irán, que tenemos que dejar de jod.. con la cuestión de fabricar todo acá, etc...

Ahora que traemos a los yankees (como hizo Perón en el 52, les recuerdo) resulta que somos vendepatrias y nos convertimos en ecologistas?

Cuando Brasil dice que va a explotar el Presal, se nos cae la baba: Qué país, qué Presidente!
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???
Cuál parte no entiende, hermano?


Sabes lo que mas molesta? El doble discurso. A mi no me importa si es privado o no. Lo que importa es que el estado no pierda el control, por mas que sea privado, el estado es el dueño, y hace el contrato a conveniencia del país y debe controlar que cada punto se cumpla a rajatabla, no que el día que se le ocurre sacarle la licitación se acuerde que debía aplicarle o cobrarle 150 multas, o que no cumplió con puntos del contrato, eso se hace día, a día. Y no le echemos la culpa a ningún gobierno anterior, ya que este gobierno tiene 10 años y un montón de inútiles que tuvieron el tiempo suficiente para leer los contratos y hacer las inspecciones necesarias para ver si se cumplían los puntos, y el tiempo necesario para corregir falencias en los contratos y re negociar con las empresas, ya que es una potestad, que tiene el estado como la de rescindir el contrato si no se cumplen los puntos. Lo mismo pasaría cuando es del estado, porque un funcionario oficialista este a cargo, no es garantía de cumplimiento, también debe ser controlado. EL OJO DEL AMO ENGORDA EL GANADO.

...si algo me pone los pelos de punta es cuando la Presidenta dice "que nos tuvimos que hacer cargo de YPF por que no había otra, porque nos obligaron...". No le creo al gobierno ese nivel de improvisación, pero sí que la matriz política del gobierno es capitalista y no socialista, así que por ende no voy a pedir peras al olmo mas que aplaudir y acompañar en todo haberla recuperado a YPF. No lo hizo antes, y bueno, lo hizo ahora.. no me cabe en lo más mínimo que sea SA, pero es parte de la estrategia comercial y de generarle un estatus profesional (no como se andaba vendiendo que al directorio lo iba a ocupar La Cámpora).
No sé si es "doble discurso", creo que es ser práctico, sino me voy a militar con los troskos y espero la revolución mirando TN.

YPF es soberana y tiene un mandato por ley el autoabastecimiento, así que acorde a esas líneas de trabajo es que se acordó con Chevrón, porque además YPF está para generar dividendos y fondos para el Estado y las provincias.
Como se comentó más arriba la tecnología para extraer el shale la manejan los yankis, y si la idea es que YPF sea competitiva y no se maneja esa tecnología, pues cae de maduro la asociación estratégica. Así como Brasil para su presal, y Venezuela con la inmensidad de su cuenca Orinoco, e Irán con Rusia,China e India ( y seguramente los árabes tampoco deben de andar solo), con Chevrón Argentina tuvo una asociación estratégica y por decisión soberana.... 50 y 50, y sí, todos ganan, la inversión se produce, y la Argentina se autoabastece con posibilidad de exportar... Y encima solo es una porción de Vaca Muerta, porque la Exxon-Mobil también anda tentando la posibilidad, y aún así el yacimiento es bastísimo (tanto como la segunda reserva internacional).
Como siempre, Clarín miente, o en el mejor de los casos tergiversa, y se replica el verso por todos lados (300 licencias tiene entre radios am, fm, tv de aire, diarios en diferentes provicias, canales por cable, agencia de noticias, servidores de internet..., instalar su verdad que se instala seguro), y los políticos de la oposición (que hace por lo menos 5 años que no tienen agenda propia) repiten lo mismo... que vendieron YPF, que la volvieron a privatizar.... en fin, el discurso de siempre en el lado de enfrente, el mismo, cambiado, ya mucho no les preocupa..., la vocación de gobierno (por si alguna vez lo fueran) bien, gracias...
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 3:29

Creo que el tema de YPF es más complejo. No se han hecho las cosas bien, encima se las hizo de una manera sucia, y lo peor, falta pagarle a los españoles y las inversiones para aumentar la producción.

Argentina no gana con estos acuerdos, pierde, como perdió en los 90s con acuerdos menos claudicantes, por cierto.

Si no podemos explotar el yacimiento de forma correcta, sin que nos sienten, pues que no lo exploten y busquen otra solución.

Me pregunto, el socio de YPF y socio del gobierno, ¿no va a poner nada para la explotación? digo, ya que le hicieron el enorme favor de comprarla sin desenbolsar un peso....

El gobierno solo, por su inacción durante años, y con el remate de la expropiación, se metió en callejón sin salida. Y la única manera de salir, es dejándose violar, una vez más.
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 14:41

Citación :
El gobierno solo, por su inacción durante años, y con el remate de la expropiación, se metió en callejón sin salida. Y la única manera de salir, es dejándose violar, una vez más.

...que fue inactivo o pecó de inocencia, estoy de acuerdo, pero discrepo en lo de "dejarse violar". No es precisamente Cristina la que dirige YPF, tiene un CEO que es Gallucio, con una foja de aporte ejecutivo en petroleras de primer nivel que le dan chapa para haber creado una plan de trabajo en el que de acá a 5 años se logrará el autoabastecimiento. En esa línea es que presentará los memos al Ejecutivo y se evalúan.... La llegada de Chevrón de seguro que cae en ese nivel de trabajo.


Citación :
Me pregunto, el socio de YPF y socio del gobierno, ¿no va a poner nada para la explotación? digo, ya que le hicieron el enorme favor de comprarla sin desenbolsar un peso....

...bueno, desde que se fue Repsol, YPF no mermó producción, es más la aumentó, y como plazo corto se impuso cubrir el faltante de combustible en estaciones de servicio y sostener la regularidad de la entrega. Que además urgía para fungir de regulador de precios en el rubro...


Citación :
Argentina no gana con estos acuerdos, pierde, como perdió en los 90s con acuerdos menos claudicantes, por cierto.

...aquí, directamente no es así. Porque a YPF se la remató solamente para pagar intereses de deuda externa y que nos habilitaran más deuda para sostener aquel uno a uno ficticio de los '90.
Y Repsol feliz, que no era mas que una empresa de servicios petroleros y con YPF pasó a tener pozos.


Citación :
Creo que el tema de YPF es más complejo. No se han hecho las cosas bien, encima se las hizo de una manera sucia, y lo peor, falta pagarle a los españoles y las inversiones para aumentar la producción.

...el reclamo de los españoles, con todo lo que nos robaron y desbarataron a YPF, que se lo reclamen a magoya... o montoto (que creo que es el apellido de uno sus lobbistas locales también).
Creo que la cosa va por una cuestión de creer.... Que el tema es complejo, seguro, y los de Chevrón no son ningunos perejiles..... Una intuición personal, Chevrón invierte a pérdida de acá a 5 años. Intuyo que esta gente maneja la actualidad política argentina, y saben de las elecciones presidenciales para el 2015.... Creo que juegan también a que si el proyecto político sigue después del 2015, como se acordó, será 50 y 50...... Pero si el que sube es otro gobierno, y lo que hay por oposición es entre ineptos y entreguistas, creo que esa data la manejan, y fungirán ante esa debilidad (presión mediática de por medio) e YPF pasará a ser de Chevron ahí sí con una privatización al mejor estilo '90.

Aquí y ahora nadie es perejil o nació de un repollo.... Creo que 50 y 50 es el mejor acuerdo de asociación estratégica de acá al corto plazo. En el medio hay que ver como se 'acomodan los melones', y ser optimistas... Los medios son lobbistas, y la mejor realidad es la desde hace unos años a esta parte, y creo que hay motivos para ser un pelín mas optimistas, y en este caso con nuestra empresa de bandera YPF.

Saludos
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 15:06

jptorrisi escribió:
Creo que el tema de YPF es más complejo. No se han hecho las cosas bien, encima se las hizo de una manera sucia, y lo peor, falta pagarle a los españoles y las inversiones para aumentar la producción.

¿Pagarle a los españoles? No hay forma de que seriamente, se les pueda pagar mas que los costos administrativos y las mudanzas a España. Dejaro el tendal durante los 15 años que estuvieron a cargo de la empresa (de la que fueron DUEÑOS MAYORITARIOS, no el ESTADO, que era accionista simple)

jptorrisi escribió:
Argentina no gana con estos acuerdos, pierde, como perdió en los 90s con acuerdos menos claudicantes, por cierto.

No entiendo... ¿el gobierno es chavista y pro-imperialista a la vez? Chavista cuando estatizo YPF y pro-yankee ahora...

jptorrisi escribió:
Si no podemos explotar el yacimiento de forma correcta, sin que nos sienten, pues que no lo exploten y busquen otra solución.

Esa eleccion -en una economia petroleo-dependiente- no es posible. Buscar otro argumento.

jptorrisi escribió:
Me pregunto, el socio de YPF y socio del gobierno, ¿no va a poner nada para la explotación? digo, ya que le hicieron el enorme favor de comprarla sin desenbolsar un peso....

Hay que leer... Chevron pone la guita, YPF pone la mano de obra, las áreas y la maquinaria hasta donde tiene disponible. El resto (know how, elementos criticos y guita) lo pone Chevron.

jptorrisi escribió:
El gobierno solo, por su inacción durante años, y con el remate de la expropiación, se metió en callejón sin salida. Y la única manera de salir, es dejándose violar, una vez más.

al revés. YPF con Repsol al mando mermó su producción petrolera en +30%; eso es un hecho comprobable irrefutable. En 15 meses, la produccion no solo dejo de caer, sino que aumento levemente, sobre todo en Neuquén, donde habia llegado a caer +40%.

No se pueden decir cosas alegremente sin el menor fundamento de realidad.

Saludos
Christian

PS: Yo vivo donde se produce y manda el petroleo que muchos de uds consumen en donde viven. ¿En serio están dispuestos a no tener luz o nafta en la estacion de servicio para que Chevron no arrase con el subsuelo argento?pensando 
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 17:10

Citación :
"CAW"
jptorrisi escribió:
Creo que el tema de YPF es más complejo. No se han hecho las cosas bien, encima se las hizo de una manera sucia, y lo peor, falta pagarle a los españoles y las inversiones para aumentar la producción.

¿Pagarle a los españoles? No hay forma de que seriamente, se les pueda pagar mas que los costos administrativos y las mudanzas a España. Dejaro el tendal durante los 15 años que estuvieron a cargo de la empresa (de la que fueron DUEÑOS MAYORITARIOS, no el ESTADO, que era accionista simple)
La expropiaste, tenés que pagar, sino, es confiscación, y eso es inconstitucional. De hecho,la expropiación que se hizo,también lo es, pero ese es otro tema. El gobierno no tendría que haber expropiado, sino, haber sancionado, ir quitando las zonas de exploración donde no exploraba Repsol, y así, ahogarla hasta que no valiese un centavo.

Citación :
jptorrisi escribió:
Argentina no gana con estos acuerdos, pierde, como perdió en los 90s con acuerdos menos claudicantes, por cierto.

No entiendo... ¿el gobierno es chavista y pro-imperialista a la vez? Chavista cuando estatizo YPF y pro-yankee ahora...
Vos nunca entendes nada al parecer. Lo de chavista yo nunca lo afirme, menos conociendo el odio visceral de los mandos directos y subordinados hacia este gobierno. De hecho, ni me he encandalizado por las simples frases de un jefe del EA, que va a durar poco y nada. Y sobre lo de pro yanqui, lo dejo a tu criterio, fijate lo que dicen y lo que hacen.

Citación :
jptorrisi escribió:
Si no podemos explotar el yacimiento de forma correcta, sin que nos sienten, pues que no lo exploten y busquen otra solución.
Esa eleccion -en una economia petroleo-dependiente- no es posible. Buscar otro argumento.
Para nada, prefiero conservar los recursos a regalarlos. Si no podemos explotarlos con beneficio real para Argentina, pues a otra cosa.

Citación :
jptorrisi escribió:
Me pregunto, el socio de YPF y socio del gobierno, ¿no va a poner nada para la explotación? digo, ya que le hicieron el enorme favor de comprarla sin desenbolsar un peso....
Hay que leer... Chevron pone la guita, YPF pone la mano de obra, las áreas y la maquinaria hasta donde tiene disponible. El resto (know how, elementos criticos y guita) lo pone Chevron.
No me refiero al socio Chevron, sino, al AMIGUITO DE SANTA CRUZ, que compro una parte de REPSOL-YPF antes de la expropiación, de una manera bastante sucia, ya que no puso un mango casi, y que milagrosamente, su parte se salvo de la expropiación. ¿Sabes a quien me refiero no?

Citación :
jptorrisi escribió:
El gobierno solo, por su inacción durante años, y con el remate de la expropiación, se metió en callejón sin salida. Y la única manera de salir, es dejándose violar, una vez más.
al revés. YPF con Repsol al mando mermó su producción petrolera en +30%; eso es un hecho comprobable irrefutable. En 15 meses, la produccion no solo dejo de caer, sino que aumento levemente, sobre todo en Neuquén, donde habia llegado a caer +40%.
Perdón, vos mismo te respondes. La producción venía cayendo, los españoles no hacían ninguna inversión, no solo en este gobierno, sino en los anteriores. Pero la actual presidenta, su difunto esposo, lo sabía, uno como ex gobernador y ex presidente y la actual presidenta como ex senadora. Aparte, venían de una provincia petrolera. Asumen un gobierno, y tardaron años en resolver el tema. ¿No es inacción eso? de más de 10 años de gobiernos "K". Si es el gobierno, a travez del Ministerio correspondiente, y las secretarias correspondiente las que deben procurar el control de las petroleras. Y no lo hizo, ni sancionó a nadie. Igual que en los 90s. ¿Que casualidad no? digo, tienen la misma pinta, y los que hoy gobiernan, eran parte del gobierno de aquellos fabulosos años.

Sobre el aumento de la producción, es verdad, ha aumentado. El tema es porque o como. Simple, y me lo han dicho media docena de amigos que trabajan en petroleras, recibieron la orden de aumentar la producción a como de lugar. Uno me dijo, me llamo mi jefe y nos dijo, revienten los pozos. O sea, que no hay nuevos pozos con margen de vida, sino, que los pozos que ya existen, se los esta sobre explotando. ¿Sabes adonde nos lleva esto no?
Si queres te maso los mail de cada uno, y se lo preguntas vos. Uno trabaja en Salta, varios en Neuquen, otro en Comodoro, otro en Baires y algunos en Mendoza.
Citación :

No se pueden decir cosas alegremente sin el menor fundamento de realidad.
No las digo alegremente, las digo preocupado. El déficit energético este años va insumir unso 12.000 millones de dolares  Shocked 


Citación :
PS: Yo vivo donde se produce y manda el petroleo que muchos  de uds consumen en donde viven. ¿En serio están dispuestos a no tener luz o nafta en la estacion de servicio para que Chevron no arrase con el subsuelo argento?pensando
Yo también vivo en una provincia que produce hidrocarburos, te lo recuerdo, y que de hecho, tiene la segunda refinería más importante del país. Y si, estoy dispuesto asumir el costo con total de que no nos arrasen el suelo de vuelta, porque al final, es lo que hicieron ya en el pasado. De igual modo, hubo tiempo para planificar todo, mientras crecía la Argentina, pero de improvisados que somos, no se hizo nada, y no solo eso, sino que toman medidas de arrebato y muy costosas. Lo cierto, el precio del combustible sigue subiendo de a poco y el futuro no es muy alentador.
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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 17:18

Citación :
"CapFed"
Citación :
El gobierno solo, por su inacción durante años, y con el remate de la expropiación, se metió en callejón sin salida. Y la única manera de salir, es dejándose violar, una vez más.

...que fue inactivo o pecó de inocencia, estoy de acuerdo, pero discrepo en lo de "dejarse violar". No es precisamente Cristina la que dirige YPF, tiene un CEO que es Gallucio, con una foja de aporte ejecutivo en petroleras de primer nivel que le dan chapa para haber creado una plan de trabajo en el que de acá a 5 años se logrará el autoabastecimiento. En esa línea es que presentará los memos al Ejecutivo y se evalúan.... La llegada de Chevrón de seguro que cae en ese nivel de trabajo.
Varias cosas. ¿Quien nombra el CEO de YPF? y ¿Traen a alguien de las corpo petroleras para mandar YPF? estamos cag-ados.
De acá a 5 años. Un plazo interesante. Lástima que lo tomaron algunos años tarde. Digo, ya vamos para los 8 años de gobierno de la Presidenta, y el problema este ya estaba al día.

Citación :
Citación :
Me pregunto, el socio de YPF y socio del gobierno, ¿no va a poner nada para la explotación? digo, ya que le hicieron el enorme favor de comprarla sin desenbolsar un peso....
...bueno, desde que se fue Repsol, YPF no mermó producción, es más la aumentó, y como plazo corto se impuso cubrir el faltante de combustible en estaciones de servicio y sostener la regularidad de la entrega. Que además urgía para fungir de regulador de precios en el rubro...
No me refiero a Chevron, sino, al otro socio. Hasta donde se, no vendió sus acciones el amigo de Santa Cruz.

Citación :
Citación :
Argentina no gana con estos acuerdos, pierde, como perdió en los 90s con acuerdos menos claudicantes, por cierto.
...aquí, directamente no es así. Porque a YPF se la remató solamente para pagar intereses de deuda externa y que nos habilitaran más deuda para sostener aquel uno a uno ficticio de los '90.
Y Repsol feliz, que no era mas que una empresa de servicios petroleros y con YPF pasó a tener pozos.
Tal cual, se la remato, pagaron poco más del 10% de lo que valía. Increible no. Ahora se rematan sus riquezas para cubrir faltantes de producción. Es mismo CapFed. Alguien que recibe grandes beneficios, para entrar en un negocio donde tiene 99% de ganar fortunas.
Citación :

Citación :
Creo que el tema de YPF es más complejo. No se han hecho las cosas bien, encima se las hizo de una manera sucia, y lo peor, falta pagarle a los españoles y las inversiones para aumentar la producción.

...el reclamo de los españoles, con todo lo que nos robaron y desbarataron a YPF, que se lo reclamen a magoya... o montoto (que creo que es el apellido de uno sus lobbistas locales también).
Perdón, nos dejamos robar. Nestor estaba feliz cuando remetaron YPF, ya que les pagaron los 500 millones de dolares que se les debían de regalías a Santa Cruz, plata que enseguida mando al exterior. Todo un patriota Shocked 
Citación :

Creo que la cosa va por una cuestión de creer.... Que el tema es complejo, seguro, y los de Chevrón no son ningunos perejiles..... Una intuición personal, Chevrón invierte a pérdida de acá a 5 años.

Obvio que no son ningunos perejíles, y creeme, no han invertido a pérdidas, para nada.

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MensajeTema: Re: YPF descubrió un megayacimiento de petróleo no convencional en Neuquén   Lun 22 Jul 2013 - 17:40

CAW escribió:
[
¿Pagarle a los españoles? No hay forma de que seriamente, se les pueda pagar mas que los costos administrativos y las mudanzas a España. Dejaro el tendal durante los 15 años que estuvieron a cargo de la empresa (de la que fueron DUEÑOS MAYORITARIOS, no el ESTADO, que era accionista simple)


Primero, si dejaron el tendal entonces no seria tan difícil, no se la hubiesen expropiado, y le rescindían el contrato por incumplimiento. Segundo si el estado era accionista por mas que Repsol, y los otros que aun permanecen, tenían la mayoría, el estado tenia gente dentro que sabia lo que estaba sucediendo y no hizo nada para evitarlo, cómplice. Que debía hacer, denunciar, y el estado hacer uso de la rescisión del contrato. El estado nunca se calentó, ni en estos 10 años, salvo ahora que para hacer circo, se hicieron los machos y se la sacaron. Deberían haber re negociado el contrato, y que Repsol se haga cargo de sus cagadas, de lo contrario Repsol debería pagar la rescisión del contrato y retirarse. Pero por guapos ahora nos sale mas caro. Te dicen y anuncian el aumento de producción, y después te dicen que los aumentos en el combustible se debe a que hay que importar mas.
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