ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 15 ... 26, 27, 28  Siguiente
AutorMensaje
woody59



Mensajes : 6593
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 7 Oct 2015 - 20:08

La noticia me llama la atencion, una maquina que poseo, bordadora computarizada, de origen Chino modelo 2006, posee carga de informacion con diskete de 3 1/2, casualmente el mes pasado el importador me ofrecio cambiar el sistema mencionado por un puerto USB al precio de $1200, mano de obra incluido.
El trabajo se realiza en el dia. No digo mas nada, saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Jinete



Mensajes : 2348
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 7 Oct 2015 - 20:31

ariel escribió:
Es de fuente oficial, no hay mucho para discutir.. Lástima que no se menciona nada de los otros dos.

abrazo

No discuto la veracidad de la información ariel, pero convengamos en que da un poco de vergüenza ajena (a mí bastante, en realidad) que eso lo decida un comité del Mindef, cuando como lo sugiere woody, debería ser un trámite menor.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Black_Ice_21



Mensajes : 406
Fecha de inscripción : 15/07/2015

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 7 Oct 2015 - 21:03

bueno, tampoco como trámite menor el meter mano en la computadora de las naves...

pero si, debería ser un upgrade obligatorio y fácil hace ya bastante tiempo...

tengamos en cuenta que cuando los CDs/USB llegaron a nuestras manos ya llevaban tiempo en el mercado militar...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
damian1776



Mensajes : 93
Fecha de inscripción : 01/11/2014
Edad : 40
Localización : Rosario

MensajeTema: http://interdefensa.argentinaforo.net/t2412-modernizacion-de-los-destructores-clase-almirante-brown-meko-360-corbetas-clase-espora-meko-140-y-trhe-t-42   Miér 7 Oct 2015 - 21:12

Tenemos mas capacidad de datos en el celu !cuack!!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Jinete



Mensajes : 2348
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 7 Oct 2015 - 21:17

Black_Ice_21 escribió:
bueno, tampoco como trámite menor el meter mano en la computadora de las naves...

pero si, debería ser un upgrade obligatorio y fácil hace ya bastante tiempo...

tengamos en cuenta que cuando los CDs/USB llegaron a nuestras manos ya llevaban tiempo en el mercado militar...

Estoy convencido de que hay gente de la ARA perfectamente capaz de hacerlo. De hecho el sistema que se le va a poner fue desarrollado por el Servicio de Análisis Operativos, Armas y Guerra Electrónica (SIAG), perteneciente a la Amada Argentina. No le demos más vueltas, se lo mire por donde se lo mire es una pesadilla burocrática, para ser MUY suave. Algo que ni debería de requerir intervención del Mindef o que el Ministro debería firmar en cinco minutos sin intervención de un comité especial. Un papelón, del Mindef, no de la ARA, aunque a los efectos prácticos no hay ninguna diferencia.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 14999
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 7 Oct 2015 - 21:20

Jinete escribió:
ariel escribió:
Es de fuente oficial, no hay mucho para discutir.. Lástima que no se menciona nada de los otros dos.

abrazo

No discuto la veracidad de la información ariel, pero convengamos en que da un poco de vergüenza ajena (a mí bastante, en realidad) que eso lo decida un comité del Mindef, cuando como lo sugiere woody, debería ser un trámite menor.

Saludos


No me exprese bien.. no me referia a vos, sino que a veces sale alguno a decir, "a mi me dijeron que retocaron el CIC y ahora el buque equivale a un AEGIS"...

Perdoname la confusion!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Jinete



Mensajes : 2348
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 7 Oct 2015 - 21:23

No hay problema ariel, supuse que el comentario apuntaba más para ese lado.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 14999
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 7 Oct 2015 - 21:30

Jinete escribió:

Estoy convencido de que hay gente de la ARA perfectamente capaz de hacerlo.

Y no solo de la ARA, por supuesto!

Es contradictorio y ahora lo podemos ver muy bien, porque el país maneja tecnologia. Lo vemos en el ARSAT, la nota que publicó hoy Alvar sobre el SAOCOM, vemos los RPA, RAM,prototipos de computadora de vuelo para Pampa con grandes posibilidades de incorporarse a la cadena..Pregunte a altas autoridades de FAdeA si, de haber donde ponerlo, se podría hacer un FWB nacional (delirio mio, consecuencia de una charla muy rica y diversa) , y recibí respuesta positiva..entonces seguir manejando tecnologia atrasadisima.. es adrede, no queda otra.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Jinete



Mensajes : 2348
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 7 Oct 2015 - 21:46

ariel escribió:
Jinete escribió:

Estoy convencido de que hay gente de la ARA perfectamente capaz de hacerlo.

Y no solo de la ARA, por supuesto!

Es contradictorio y ahora lo podemos ver muy bien, porque el país maneja tecnologia. Lo vemos en el ARSAT, la nota que publicó hoy Alvar sobre el SAOCOM, vemos los RPA, RAM,prototipos de computadora de vuelo para Pampa con grandes posibilidades de incorporarse a la cadena..Pregunte a altas autoridades de FAdeA si, de haber donde ponerlo, se podría hacer un FWB nacional (delirio mio, consecuencia de una charla muy rica y diversa) , y recibí respuesta positiva..entonces seguir manejando tecnologia atrasadisima.. es adrede, no queda otra.

Saludos

Sí, a veces lo considero así. O tal vez sea de puro despelotados que somos, no sé. En el primer caso sería gravísimo, en el segundo, una negligencia total. En definitiva, incoherencias de un país que da para mucho y sin embargo rinde poco. Eso es lo que genera angustia, saber que podríamos ser mucho más y que nos quedamos en la mediocridad. En cualquier caso, voluntariamente, en cualquier caso, dolorosamente.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 2136
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 7 Oct 2015 - 22:31

Es una burla, uno de los programas "estrella" elegidos, un simple recambio de una interface...
En fin...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 2136
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 7 Oct 2015 - 22:34

damian1776 escribió:
Tenemos mas capacidad de datos en el celu !cuack!!
Es muy probable...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
MGB



Mensajes : 1309
Fecha de inscripción : 17/03/2015
Edad : 42
Localización : Córdoba

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Jue 8 Oct 2015 - 1:02

ariel escribió:

....entonces seguir manejando tecnologia atrasadisima.. es adrede, no queda otra.

Y después, tengo Sres. Foristas que se enojan cuando uno plantea de que muchos de los problemas de carencias más obsolescencias en bloque (como este caso concreto de las Meko - 360) y que no se resuelven debidamente, son precisamente por FALTA DE VOLUNTADA POLÍTICA.

No se y delirando un poco, con semejante atraso, no quiero pensar en las velocidad de proceso de las computadoras y si en una situación de combate, tienen que procesar datos con la suficiente velocidad para hacer frente a una amenaza, como la proveniente de un misil crucero anti - buque o la que potencialmente pudiera venir desde un ataque aéreo.

Modernizar buques de guerra y con el nivel de complejidad que plantea los sistemas electrónicos actuales, requieren de presupuestos acordes...

No se puede ni debe (como pretende este Gobierno) hacer un upgrade con $ 2.5...

Las FFG Meko - 360, son el principal núcleo de combate de la FLOMAR y para las cuales, se debió planificar mas presupuestar una modernización a full, donde no solo se le realice un profundo upgrade de sus sistemas electrónicos, sensores y procesadores, sino que además incluyera un recambio mas repotenciación de sus armamentos, la incorporación de nuevos helicópteros con plena capacidad ASW y principalmente, se contemplara toda la ingeniería necesaria para la tan necesaria remotorización más reemplazo de sus turbinas de origen Británico y atento al hecho de que hoy, es el principal problema que hace que la ARA - Heroína esté anclada en puerto y desde hace mas de 4 años.

Se han recuperado y a Dios gracias los Astilleros... Pero si no les damos trabajos y principalmente presupuestos -evidentemente- no hay proyecto que así prospere.


Cordiales Saludos.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 4115
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Apolo XI   Jue 8 Oct 2015 - 9:11

jptorrisi escribió:
damian1776 escribió:
Tenemos mas capacidad de datos en el celu !cuack!!
Es muy probable...

Tenemos más capacidad de cálculo en el celular que la del Apolo XI...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Jinete



Mensajes : 2348
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Jue 8 Oct 2015 - 11:24

JLBA01 escribió:
jptorrisi escribió:
damian1776 escribió:
Tenemos mas capacidad de datos en el celu !cuack!!
Es muy probable...

Tenemos más capacidad de cálculo en el celular que la del Apolo XI...

Eso no tiene ningún valor comparativo. Usted está comparando tecnología actual con tecnología de hace 46 años. Trate de aportar algo serio.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 4115
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Es una comparación seria   Jue 8 Oct 2015 - 11:55

Jinete escribió:
JLBA01 escribió:
jptorrisi escribió:
damian1776 escribió:
Tenemos mas capacidad de datos en el celu !cuack!!
Es muy probable...

Tenemos más capacidad de cálculo en el celular que la del Apolo XI...

Eso no tiene ningún valor comparativo. Usted está comparando tecnología actual con tecnología de hace 46 años. Trate de aportar algo serio.

Saludos

Hola,

Es una comparación seria. De hecho, en el último seminario de IoT que participé se usó este ejemplo ya que varios de los dispositivos remotos para IoT son, básicamente, smartphones que actúan como concentradores de información. Hay, inclusive, smartphones satelitales militarizados y que actúan como concentradores IoT de información táctica en el terreno. Por supuesto, con S.O. militarizado y seguro, siempre con la base del Linux.

Saludos,

José Luis
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Jinete



Mensajes : 2348
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Jue 8 Oct 2015 - 12:34

Lo decía por el Apolo XI. Cada uno de los dos equipos del Apolo XI tenía 2048 palabras de memoria RAM y 36.864 de memoria ROM. La longitud de las palabras era de 16 bits. En comparación con algo más actual, un PC IBM XT de 1981, con un procesador 8088 de Intel, tenía 8 veces más memoria que el AGC. Un procesador de smartphone de 1000 mhz y 512 MB de RAM, tiene 100.000 veces más RAM que el AGC (que corría a alrededor de 1 mhz).

Fuente: https://www.fayerwayer.com/2012/08/los-computadores-del-apolo-11-que-llevaron-a-neil-armstrong-a-la-luna/

De todos modos no pretendía descalificarlo a usted, sino a la comparación. Disculpe si sonó de otra forma.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 4115
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Todo bien   Jue 8 Oct 2015 - 19:06

Jinete escribió:
Lo decía por el Apolo XI. Cada uno de los dos equipos del Apolo XI tenía 2048 palabras de memoria RAM y 36.864 de memoria ROM. La longitud de las palabras era de 16 bits. En comparación con algo más actual, un PC IBM XT de 1981, con un procesador 8088 de Intel, tenía 8 veces más memoria que el AGC. Un procesador de smartphone de 1000 mhz y 512 MB de RAM, tiene 100.000 veces más RAM que el AGC (que corría a alrededor de 1 mhz).

Fuente: https://www.fayerwayer.com/2012/08/los-computadores-del-apolo-11-que-llevaron-a-neil-armstrong-a-la-luna/

De todos modos no pretendía descalificarlo a usted, sino a la comparación. Disculpe si sonó de otra forma.

Saludos

Todo bien, el punto básico para considerar la competitividad de los CICs de nuestros buques es qua la capacidad de cálculo se duplica cada dos años, más o menos.

Desde 1984 son 30 años, es decir, la capacidad de cálculo al día de hoy mejoró en proporción de 2 a la 15 desde 1984.

Así estamos.

Saludos,

JL
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Jinete



Mensajes : 2348
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Jue 8 Oct 2015 - 19:31

JLBA01 escribió:

Todo bien, el punto básico para considerar la competitividad de los CICs de nuestros buques es qua la capacidad de cálculo se duplica cada dos años, más o menos.

Desde 1984 son 30 años, es decir, la capacidad de cálculo al día de hoy mejoró en proporción de 2 a la 15 desde 1984.

Así estamos.

Saludos,

JL

Lo que nos lleva a la conclusión que cambiar la disquetera por un puerto usb o lo que fuere es un sinsentido. Hay que cambiar todo el hardware y todo el software, en el contexto de una modernización completa de las naves.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 4115
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Satamente...   Jue 8 Oct 2015 - 19:57

Jinete escribió:
JLBA01 escribió:

Todo bien, el punto básico para considerar la competitividad de los CICs de nuestros buques es qua la capacidad de cálculo se duplica cada dos años, más o menos.

Desde 1984 son 30 años, es decir, la capacidad de cálculo al día de hoy mejoró en proporción de 2 a la 15 desde 1984.

Así estamos.

Saludos,

JL

Lo que nos lleva a la conclusión que cambiar la disquetera por un puerto usb o lo que fuere es un sinsentido. Hay que cambiar todo el hardware y todo el software, en el contexto de una modernización completa de las naves.

Saludos

"Satamente"... y en menos de 8 años, sino a partir del diseño del año cero, tendríamos, al terminar el proyecto, una disminución en 16 veces de la capacidad comparada... Es uno de los motivos por los que no se debe tardar tanto.

Saludos,

José Luis
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Jue 8 Oct 2015 - 20:46

Quiero creer que la actualización electrónica del buque que va a realizar el Invap contempla estos pormenores ( al tiempo me refiero), sabiendo que la ARA tiene "algunos" cráneos, ni hablo de los que hay en Invap, agrego... que si gente del Invap está llegando a los cuarteles todo ésto que se pide en cuanto a la normalizacion en cuanto a las capacidades en pocos años van a ser pan comido, teniendo en cuenta la experiencia acumulada en tecnología sensible, y ahí si, que adiós potencias en lo que se refiere a justamente material sensible.
Recuerdo a un ingeniero del Invap en esas primeras conversaciones con militares, estaban en las primeras conversaciones sobre radares, el civil se quería matar ya que chocaba contra un muro, el militar tenía su idea de lo que deberían ser, y el ingeniero ( civil) le dijo que para qué querían radares terrestres cuando podían estar en el espacio, ya que en tierra eran blancos fáciles.... pero ésto es historia vieja, ahora hay radares terrestres, marinos, en el espacio, meteorológicos etc.etc.
Voy a ésto, no fué fácil sortear que civiles se metan en las bases, como dije parece un tema superado.
Esperemos que se hagan las actualizaciones de estos buques, ya no miro el tiempo que lleven los trabajos, sino que se concreten. Salute !
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 14999
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 14 Nov 2016 - 22:14

Modernizacion de Meko y construccion de Buque multiproposito para 2017.


Por lo dicho en su muro de facebook, el Secretario Walter Ceballos confirma que la modernizacion de los buques de la serie Meko, aunque no especifica y el buque multiproposito, posiblemente clase Makassar, comenzaran en el proximo año.

https://www.facebook.com/InterdefensaMilitarArgentina/photos/pcb.1136116689758739/1136116419758766/?type=3&theater

https://www.facebook.com/WalterACeballos/photos/a.80515678052.81493.77372853052/10153986395993053/?type=3&theater
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
vinotinto



Mensajes : 538
Fecha de inscripción : 17/03/2016

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Mar 15 Nov 2016 - 10:20

Sobre la modernizacion de las Meko..si bien en el presupuesto en tratamiento no existe partida plurianual para esos trabajos.....pero creo que los fondos que se destinaran saldran de el presupuesto para modernizacion y reparacion asignados al EMGARA en cantidad de casi 110 mill. USS.
La "heroina" sera la candidata numero uno, en mas, en los ultimos meses personal de la base estan realizando tareas en la nave,inventariando faltantes (varios equipos fueron canibalizados para mantener en funcionamiento al resto de la flota).Recordar que este buque ya lleva mas de tres años fuera de servicio activo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Litio71



Mensajes : 3538
Fecha de inscripción : 21/09/2010

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Mar 15 Nov 2016 - 12:06


pensando pensando







thinking thinking





Saludosss Cool
Rooberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
germobeno



Mensajes : 456
Fecha de inscripción : 05/11/2014

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Mar 15 Nov 2016 - 12:24

vinotinto escribió:
Sobre la modernizacion de las Meko..si bien en el presupuesto en tratamiento no existe partida plurianual para esos trabajos.....pero creo que los fondos que se destinaran saldran de el presupuesto para modernizacion y reparacion asignados al EMGARA en cantidad de casi 110 mill. USS.
La "heroina" sera la candidata numero uno, en mas, en los ultimos meses personal de la base estan realizando tareas en la nave,inventariando faltantes (varios equipos fueron canibalizados para mantener en funcionamiento al resto de la flota).Recordar que este buque ya lleva mas de tres años fuera de servicio activo

Sería muy interesante saber en que consiste la modernización........no me sorprendería para nada ...que los sistemas de armas queden tal cual vinieron de fábrica....y que se toquetee un poco los sensores...y motores.... con suerte.

Igual ya a esta altura...prefiero...que utilicen esa plata para financiar un nuevo destructor 0km o usado.....La modernización la necesitabamos 10 años atrás.....ya no vale la pena y con buques de 40 años =/

Saludos !
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Pablo IG
Moderador


Mensajes : 2790
Fecha de inscripción : 15/01/2014
Edad : 36
Localización : Berazachusetz

MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Mar 15 Nov 2016 - 12:58

Es cuestión de ver en el mercado lo que cuesta una modernización profunda para darse cuenta que lo maximo que se hará es un mantenimiento mayor (con alguna que otra actualización). Ni sensores importantes y mucho menos armas.
Van a hacer la gran TR.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Hoy a las 23:08

Volver arriba Ir abajo
 
MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 27 de 28.Ir a la página : Precedente  1 ... 15 ... 26, 27, 28  Siguiente
 Temas similares
-
» Destructor Meko 360H2 clase Almirante Brown
» MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)
» Unidades de la Flota de Mar llegaron a la base naval
» Corbetas Meko 140, una línea posible para la construccion naval militar
» El Almirante Guillermo Brown será el prócer 'oficial' de 2014

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - NOTICIAS - :: Las noticias del día (Temas Militares)-
Cambiar a: