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 MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)

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CH-14



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 27 Sep 2015 - 20:23

not for play escribió:
Paremos un poco, si estamos tratando sobre el exito de la exposicion como proyectos es un logro, ahora si vamos a tocar resultados, hechos y concretos, estamos ante el mas grande fracaso relacionado a nuestras defensas, la verdad es que como ciudadano no me sirve que me sigan corriendo con proyectos nac & pop ya que esa linea llego a su final y dio como resultado la indefension reinante mas una corrupcion nunca vista con anterioridad, es muy lindo construir castillos con tan solo palabras y proyectos, pero a la hora de rendir cuentas nos quedamos ya no sin castillo ni casa, sino que ni siquiera con simples chapas.

Saludos

Hechos concretos, manejamos tecnologías ( aramos dijo el mosquito)impensadas hasta hace pocos años, tanto que fabricamos nuestros propios radares, de la familia que sea, primarios secundarios, meteorológicos, además la calidad de los mismos, o sea no dependemos de ninguna potencia que nos diga como funciona, si alguien conoce la Marina sabe que los destructores son de origen europeo y sabemos lo que ello significa, son buenos de calidad ...ahora que no se te rompa nada porque caes de rodillas a pagar repuestos que no valen lo que cuestan, y no te venden si entrás en conflicto, de hecho Malvinas es nuestro caso a tener presente siempre la vehemencia tiene que ver que un comentario que parece que se trata de Defensa tiene un color político claro, o sea, se critica a una administración, no se tiene en cuenta a la gente que se viene quemando las pestañas para que no llenemos el pecho en decir logros argentinos...hay mucho que criticar pero no para ese lado si es por éso que no se haga nada hasta que gobiernen los que a mi me gustan y listo.
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woody59



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 27 Sep 2015 - 20:30

Estimado JPTorrisi, no comparto su vision en este caso, si en otros, pero no en cuanto a desarrollo de capacidades se trata. Refuto lo que indica y sostengo que la base tecnologica esta aca y ahora. Hubiese sibo imposible desarrollar un Radar 3D en el pais si no contasemos con la tecnologia necesaria para hacerlo, esto es evidente y resiste cualquier analisis negativo sobre el mismo que se pretenda. Tampoco seria posible posible encarar realizaciones como el ARSAT o proyectos definidos, como el Carem si fuesemos unos neofitos.

Es cierto, tenemos capacidades por aprender aun, pero a diferencia suya estimo que si se puede hacer, al fin y al cabo no es mas que una modernizacion, lo unico que puede suceder y ya sucedio antes, es que todo esto caiga en saco roto, es decir, se discontinue este camino y se vuelve al de la dependencia tecnologica, y nosotros a vender solo productos primarios y ocupar el lugar que otros nos tienen destinado.

En fin, no es mas que una opinion, abrazo y mis respetos por supuesto.
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Curioso



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 27 Sep 2015 - 20:32

CH-14 escribió:
Teniendo la tecnología propia, los materiales, los cráneos es absurdo comprar al extranjero, por más que tarden 8 o 10 años, siempre la mente colonizada de comprar todo de afuera, si no estamos en guerra, hay una frase de un marino que lo dijo todo en pocas palabras, é hizo referencia a nada más y nada menos que Malvinas y sus enseñanzas...saludos.
El proyecto de la renovacion de las Meko y los TR me parecen pilares fundacionales de una nueva Marina.

si, si en 8 años logran convertir todo, lo veo bien.
Pero es como una especie de Milagro de Stella Maris.
Ademas donde lo harìan?
Los astilleros tienen todo tomado creo que hasta 2020.

Saludos
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INVITADO



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 27 Sep 2015 - 20:39

flaps escribió:
No conozco marina del mundo que para modernizar algo se tarden 8 años, por favor! un poco de sentido común y no sigamos comiendo vidrio.

saludos

La verdad que 8 no, pero 5 si Leito.
De todos modos queda claro que hay que actuar en varios frentes a la vez.

Para mi está bárbaro que se utilicen las 360 como plataforma para integrar nuevas tecnologías desarrolladas aquí, porque el nivel de independencia y desarrollo que traen consigo es estratégico y eso no se discute, no obstante, no podemos darnos el lujo de al menos avanzar paralelamente en otros programas tales como la construcción de buques polares, un rompehielos, dos buque logísticos, otro submarino, OPV`s y aunque más no sea. corbetas multifunción.
Ah! y obviamente una fuerza naval activa, en constante crecimiento y transformación.


Saludos

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CH-14



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 27 Sep 2015 - 20:45

Curioso escribió:
CH-14 escribió:
Teniendo la tecnología propia, los materiales, los cráneos es absurdo comprar al extranjero, por más que tarden 8 o 10 años, siempre la mente colonizada de comprar todo de afuera, si no estamos en guerra, hay una frase de un marino que lo dijo todo en pocas palabras, é hizo referencia a nada más y nada menos que Malvinas y sus enseñanzas...saludos.
El proyecto de la renovacion de las Meko y los TR me parecen pilares fundacionales de una nueva Marina.

si, si en 8 años logran convertir  todo, lo veo bien.
Pero es como una especie de Milagro de Stella Maris.
Ademas donde lo harìan?
Los astilleros tienen todo tomado creo que hasta 2020.

Saludos

La actualización electrónica de 1 ( una) Meko plantean hacer en 8 años. claro, uno toma lo que lee, habrá que ver el porqué manejan ésos tiempos, que para vos es poco, pero para otros mucho, como por ejemplo a mi me parece demasiado hay que ver los pormenores, que hasta donde sé no se sabe mucho.
Pero uno imagina logrando ésa modificación actualización la nave quedará de primer nivel mundial pero hecha por cráneos nuestros y mano de obra nuestra y tecnología propia que no es poco. y de allí en más cualquier buque que se compre o construya puede llevar esta tecnología propia, conocida por nosotros, y no por ejemplo, por el enemigo. Saludos.
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 27 Sep 2015 - 20:56

CH-14 escribió:

siempre la vehemencia tiene que ver que un comentario que parece que se trata de Defensa tiene un color político claro, o sea, se critica a una administración, no se tiene en cuenta a la gente que se viene quemando las pestañas para que no llenemos el pecho en decir logros argentinos...hay mucho que criticar pero no para ese lado si es por éso que no se haga nada hasta que gobiernen los que a mi me gustan y listo.

Mis disculpas compañero pero si critico a la actual administracion en relacion a defensa no tengas dudas que tambien lo hago con Alfonsin que parece ser intocable y sin embargo tambien es artifice del estado de indefension, asi puedo seguir con Menem, De la Rua que para colmo se le presento la oportunidad de adquirir F-16 y uso ese ofrecimiento en el sanitario u otros con pasos fugaces por el ejecutivo; estimado, para ser directo, no quiero comprar todo material para defensa a otros estados como tampoco quiero esperar que los iluminados locales se dignen en proporcionarnos medios para la defensa porque con ese verso estamos indefensos, apruebo al igual que muchos todo lo señalado por su persona, ahora, el resultado sigue siendo una Argentina que no esta capacitada para repeler un ataque a su soberania o integridad territorial y esto compañero no me lo otorgara ningun radar al que usted hace mencion sino que tan solo un mix de fabricaciones nacionales y adquisiciones a terceros me puede garantizar.

Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 27 Sep 2015 - 21:11

not for play escribió:
CH-14 escribió:

siempre la vehemencia tiene que ver que un comentario que parece que se trata de Defensa tiene un color político claro, o sea, se critica a una administración, no se tiene en cuenta a la gente que se viene quemando las pestañas para que no llenemos el pecho en decir logros argentinos...hay mucho que criticar pero no para ese lado si es por éso que no se haga nada hasta que gobiernen los que a mi me gustan y listo.

Mis disculpas compañero pero si critico a la actual administracion en relacion a defensa no tengas dudas que tambien lo hago con Alfonsin que parece ser intocable y sin embargo tambien es artifice del estado de indefension, asi puedo seguir con Menem, De la Rua que para colmo se le presento la oportunidad de adquirir F-16 y uso ese ofrecimiento en el sanitario u otros con pasos fugaces por el ejecutivo; estimado, para ser directo, no quiero comprar todo material para defensa a otros estados como tampoco quiero esperar que los iluminados locales se dignen en proporcionarnos medios para la defensa porque con ese verso estamos indefensos, apruebo al igual que muchos todo lo señalado por su persona, ahora, el resultado sigue siendo una Argentina que no esta capacitada para repeler un ataque a su soberania o integridad territorial y esto compañero no me lo otorgara ningun radar al que usted hace mencion sino que tan solo un mix de fabricaciones nacionales y adquisiciones a terceros me puede garantizar.

Saludos

No era para vos el palo, en cuanto al material extranjero con el caza se vió lo complicado que estamos los british nos meten presión en cualquier parte, y los otros proveedores los no tradicionales no son baratos o no cumplen con los requerimientos de la FAA... en éso es lo que hay ...siempre hay que tener presente Malvinas, acá algunos critican y dicen por ejemplo, si, pero... es un avión civil, y bueno se va a lo civil por la escuela de Malvinas, porque si se rompe conseguís más fácil los repuestos, ésa es una lección del conflicto del 82, al igual que las modificaciones llevadas por Mecatrol a los Panhards, con un motor civil y todo lo que hace a un aparato que se pueda facilitar para reparar fácilmente, con tecnología local o sea que conseguís repuesto en cualquier parte, bueno la mía es una opinión meramente personal, obviamente.saludos.
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 27 Sep 2015 - 21:23

[quote="CH-14"]
not for play escribió:
CH-14 escribió:


No era para vos el palo, en cuanto al material extranjero con el caza se vió lo complicado que estamos los british nos meten presión en cualquier parte,  y los otros proveedores los no tradicionales no son baratos o no cumplen con los requerimientos de la FAA... en éso es lo que hay ...siempre hay que tener presente Malvinas, acá algunos critican y dicen por ejemplo, si, pero... es un avión civil, y bueno se va a lo civil por la escuela de Malvinas, porque si se rompe conseguís más fácil los repuestos, ésa es una lección del conflicto del 82, al igual que las modificaciones llevadas por Mecatrol a los Panhards, con un motor civil y todo lo que hace a un aparato que se pueda facilitar para reparar fácilmente, con tecnología local o sea que conseguís repuesto en cualquier parte, bueno la mía es una opinión meramente personal, obviamente.saludos.

Pero sin embargo el Kfir es una realidad que tan solo falta cerrar y como stop-gap al precio que vendrian es casi inmejorable, en este caso Malvinas no fue un obstaculo, con impetu voy a señalar que si se tendria voluntad para sortear el embargo ingles se hace y punto, Israel, China, Rusia y hasta la misma USA son una muestra de esto y si no se adquirio tal sistema o el equivalente al mismo es porque no se quiso.
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Facundo M
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 27 Sep 2015 - 21:24

reparar o remotorizar un panhard te parece aplicar tecnologia?
me parece que tenes un concepto limitado o al menos erroneo del termino "tecnologia" y no quiero sonar descortes, pero te invito a que te informes mejor, porque hoy, por hoy, en el pais es imposible modernizar las 4 Meko 360 (por falta de equipo y desarrollo tecnologico, en un plazo decente.

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 1:48

woody59 escribió:
Estimado JPTorrisi, no comparto su vision en este caso, si en otros, pero no en cuanto a desarrollo de capacidades se trata. Refuto lo que indica y sostengo que la base tecnologica esta aca y ahora. Hubiese sibo imposible desarrollar un Radar 3D en el pais si no contasemos con la tecnologia necesaria para hacerlo, esto es evidente y resiste cualquier analisis negativo sobre el mismo que se pretenda. Tampoco seria posible posible encarar realizaciones como el ARSAT o proyectos definidos, como el Carem si fuesemos unos neofitos.

Es cierto, tenemos capacidades por aprender aun, pero a diferencia suya estimo que si se puede hacer, al fin y al cabo no es mas que una modernizacion, lo unico que puede suceder y ya sucedio antes, es que todo esto caiga en saco roto, es decir, se discontinue este camino y se vuelve al de la dependencia tecnologica, y nosotros a vender solo productos primarios y ocupar el lugar que otros nos tienen destinado.

En fin, no es mas que una opinion, abrazo y mis respetos por supuesto.
¿Y realmente crees que hacer un radar 3D fue algo de otro planeta?

Por otro lado, hicimos el Arsat y se está desarrollando el Carem, porque hay empresas y entes que están hace décadas abocados al tema. Conocemos todos la historia de los satélites.

Pero una cosa es hacer algo que has venido haciendo o estudiando durante décadas, y otra, es de la nada, y con escasos recursos, y actuando sobre una base de sistemas setenteros, decir que en 8 años modernizamos las Meko. A las Meko hay que mejorarlas entera, radar de exploración, meter radar de rebúsqueda de SSM, mejorar radares de guiado, SAM con capacidad Anti-SSM, torpedos modernos, sonar de casco, CIC, ESM-CME, toda la interface informática, y decenas de equipos que se escapan en el presente. Para eso, se necesita mucho más que la pequeña Invap, y aparte, mucho dinero, mucho. Aparte, hablar de modernizar un radar naval setentero 2D, es IMPRESENTABLE. Lo mismo con el Atlas 80, un sonar del día del arquero. Lo mismo con el Spinx-Scimitar. Dicho en otros términos, en las Meko ya hay que remplazar todo.

Entonces, no pueden venir a delirar que en 8 años pueden tener un remplazo para todo eso, y hablo de remplazo, porque meter mano a lo que ya hay, aunque implique una mejora, no lo transforma en algo moderno o actual. (lo de delirar no lo digo por ti, sino por el funcionario que se lo comento a Marcelo)

Y sabes cual es el punto, que seguimos con el horizonte perdido. Resulta que de la nada, vamos a pasar hacer un país que pueda modernizar completamente sus DDG, FFG y SSK, en base a una sola empresa, y con unos cuantos pesos.

Tenemos no uno, sino varios problemas, pero el principal, sigue siendo el de no tener metas claras en cuanto a muchos programas o ideas o planes de modernización, lo que licua el escaso presupuesto, que es otro problema, y se suma a que ya esta todo en una situación terminal, no hay tiempo para esperar el renacer de la industria militar nacional, hay ciertas cosas que se necesitan ya, ahora, aquí, o que de hecho, ya deberían estar.

Si dijeran vamos hacer esto, aquello y lo otro, y ponen sobre la mesa 2.000 millones de dolares por año para I+D, bueno... pero... la realidad es otra.

Hablas del programa del radar, su producción fue casi artesanal, y estuvieron añares para hacer un radar 3D.

Creo realmente, que Invap ha sido el chivo expiatorio del gobierno, ya que evita tener que poner dolares afuera, mete dos pesos con cincuenta en la misma, y te vende que los vamos hacer acá, o lo vamos hacer nacional, hecho por argentinos, bla bla bla bla bla. Y con ese cuento, patea año tras año la mejora sustancial de la defensa. Es la dura verdad.

Quieren un desarrollo militar serio, que yo he criticado durísimamente (paulo brasil puede dar fe de ello, aunque no este) miren a Brasil, miren los montos involucrados en los distintos programas, y comparen con el festilindo de acá. Y ojo, que con desarrollo y todo, cuanto tiene que salir a comprar algo afuera, no le tiemblan las manos a los brasucas, y eso que son más nacionalistas que nosotros y tienen capacidades con las que nosotros soñamos. Miren la cantidad de programas realmente de sistemas duros, y la compra de materiales varios, hechas en estos 20 años por Brasil, y comparen con nosotros. Chicos, vivimos en un país donde el último gran suceso, fue la compra de los A-4AR en el 97...

Asi como se vienen haciendo las cosas, no vamos a ir a ningún lado, y de hecho, no hemos ido a ningún lado.

Un saludo y también mis respetos.

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CH-14



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 6:46

Hablas del programa del radar, su producción fue casi artesanal, y estuvieron añares para hacer un radar 3D.   rabbit rabbit rabbit... Brasil al que tanto nombrás no fabrica sus propios radares con sus miles de millones de USS invertidos en Defensa no de ahora sino de añares



A las Meko hay que mejorarlas entera, radar de exploración, meter radar de rebúsqueda de SSM, mejorar radares de guiado, SAM con capacidad Anti-SSM, torpedos modernos, sonar de casco, CIC, ESM-CME, toda la interface informática, y decenas de equipos que se escapan en el presente. Para eso, se necesita mucho más que la pequeña Invap rabbit rabbit rabbit

Es todo lo que se busca modernizar por un lado todo lo que señalás por otra parte...Cuantos países desearían tener una empresa como Invap, la empresa Invap es sus científicos y técnicos no es otra cosa, son, logros tras logro,s por éso el nombre.




vamos a pasar hacer un país que pueda modernizar completamente sus DDG, FFG y SSK, en base a una sola empresa,   rabbit  rabbit  rabbit  Invap es más que una sola empresa, de hecho se ve en el motor Berta-Invap, por ejemplo, pero hay un sinfín de ejemplos similares.



Creo realmente, que Invap ha sido el chivo expiatorio del gobierno   rabbit rabbit rabbit  Ya lo decía del OT político.

Todos las tecnologías que se manejan y se aspira a manejar, dominar, son derrame de los avances en materia aeroespacial que es justamente donde las potencias hacen la diferencia, y entonces es la modesta Invap la que genera un circulo virtuosos en su derredor, de ahí que podemos decir fabricamos radares o sea se tiene el consabido know how, que es lo que te da soberanía porque en un conflicto dependés de las potencias no solamente en los productos sino en su mantenimiento y ahí ni con $$$ lo arreglas.
Sin avances en lo aeroespacial estaríamos en el horno, en cuanto a materiales y tecnología de materiales software etc etc. de hecho llegamos más rápido que nuestro vecino y socio por estar unos pasos más arriba que ellos en esta materia.
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 8:27

jptorrisi escribió:
woody59 escribió:
¿Y realmente crees que hacer un radar 3D fue algo de otro planeta?

Por otro lado, hicimos el Arsat y se está desarrollando el Carem, porque hay empresas y entes que están hace décadas abocados al tema. Conocemos todos la historia de los satélites.  

Pero una cosa es hacer algo que has venido haciendo o estudiando durante décadas, y otra, es de la nada, y con escasos recursos, y actuando sobre una base de sistemas setenteros, decir que en 8 años modernizamos las Meko. A las Meko hay que mejorarlas entera, radar de exploración, meter radar de rebúsqueda de SSM, mejorar radares de guiado, SAM con capacidad Anti-SSM, torpedos modernos, sonar de casco, CIC, ESM-CME, toda la interface informática, y decenas de equipos que se escapan en el presente. Para eso, se necesita mucho más que la pequeña Invap, y aparte, mucho dinero, mucho. Aparte, hablar de modernizar un radar naval setentero 2D, es IMPRESENTABLE. Lo mismo con el Atlas 80, un sonar del día del arquero. Lo mismo con el Spinx-Scimitar. Dicho en otros términos, en las Meko ya hay que remplazar todo.

Entonces, no pueden venir a delirar que en 8 años pueden tener un remplazo para todo eso, y hablo de remplazo, porque meter mano a lo que ya hay, aunque implique una mejora, no lo transforma en algo moderno o actual. (lo de delirar no lo digo por ti, sino por el funcionario que se lo comento a Marcelo)

Y sabes cual es el punto, que seguimos con el horizonte perdido. Resulta que de la nada, vamos a pasar hacer un país que pueda modernizar completamente sus DDG, FFG y SSK, en base a una sola empresa, y con unos cuantos pesos.

Tenemos no uno, sino varios problemas, pero el principal, sigue siendo el de no tener metas claras en cuanto a muchos programas o ideas o planes de modernización, lo que licua el escaso presupuesto, que es otro problema, y se suma a que ya esta todo en una situación terminal, no hay tiempo para esperar el renacer de la industria militar nacional, hay ciertas cosas que se necesitan ya, ahora, aquí, o que de hecho, ya deberían estar.

Si dijeran vamos hacer esto, aquello y lo otro, y ponen sobre la mesa 2.000 millones de dolares por año para I+D, bueno... pero... la realidad es otra.

Hablas del programa del radar, su producción fue casi artesanal, y estuvieron añares para hacer un radar 3D.

Creo realmente, que Invap ha sido el chivo expiatorio del gobierno, ya que evita tener que poner dolares afuera, mete dos pesos con cincuenta en la misma, y te vende que los vamos hacer acá, o lo vamos hacer nacional, hecho por argentinos, bla bla bla bla bla. Y con ese cuento, patea año tras año la mejora sustancial de la defensa. Es la dura verdad.

Quieren un desarrollo militar serio, que yo he criticado durísimamente (paulo brasil puede dar fe de ello, aunque no este) miren a Brasil, miren los montos involucrados en los distintos programas, y comparen con el festilindo de acá. Y ojo, que con desarrollo y todo, cuanto tiene que salir a comprar algo afuera, no le tiemblan las manos a los brasucas, y eso que son más nacionalistas que nosotros y tienen capacidades con las que nosotros soñamos. Miren la cantidad de programas realmente de sistemas duros, y la compra de materiales varios, hechas en estos 20 años por Brasil, y comparen con nosotros. Chicos, vivimos en un país donde el último gran suceso, fue la compra de los A-4AR en el 97...

Asi como se vienen haciendo las cosas, no vamos a ir a ningún lado, y de hecho, no hemos ido a ningún lado.

Un saludo y también mis respetos.


¡¡¡Impecable!!!

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 9:31

CH-14 escribió:

Pero uno imagina logrando ésa modificación actualización la nave quedará de primer nivel mundial pero hecha por cráneos nuestros y mano de obra nuestra y tecnología propia que no es poco. y de allí en más cualquier buque que se compre o construya puede llevar esta tecnología propia, conocida por nosotros, y no por ejemplo, por el enemigo. Saludos.

Con el debido respeto, permítame decirle que esto que Ud. afirma, es lisa y llanamente una total falacia.

Porque una cosa, es afirmar más ponderar el logro de que nuestros Ingenieros y/o Profesionales de INVAP, realizarían semejante upgrade de los sistemas de las FFG de la Clase Almirante Brown y que por cierto, es sumamente meritorio más auspicioso.

Y otra completamente distinta, es plantear que una Meko-360 estará en semejante nivel, cuando ni siquiera se le va a tocar el armamento.

A ver si lo entiende... Las palabra ARMAS y para este Gobierno, es TABÚ...

Para que nuestras Mekos -360, queden y como dice Ud. de primer orden mundial, por caso y ejemplo, se le tendría que (y además de todas las mejoras a sus sistemas electrónicos y sensores) concretar los siguientes ítems:

1)- Potenciar sus sistemas ASW y con la incorporación de Helicópteros embarcados y para ese tipo de misiones ¿Ud. leyó de que el Gobierno Argentino haya oficialmente manifestado su interés por adquirir helos como los Z-9C u otros similares?... Yo tampoco.



2)- Haber adquirido nuevos Misiles ASM, porque seamos honestos, todo muy lindo con repotenciar los MM-40 (sus propulsores) pero son los mismos misiles que datan de la década de los 80's. Pregunto ¿Por qué no haber conseguido los misiles de crucero Chinos C-802 o C-803?



3)- Reemplazar el sistema Aspide y por un nuevo sistema VLS... Y le pido que no me salte con el tema de la repotenciación de CITEFA, porque y al igual que en el caso de los MM-40, son armas que también fueron adquiridas en la década de los 80's. Y vuelvo a preguntar ¿Por qué no haber gestionado o negociado con Israel la adquisición de los sistemas VLS Barak 8?


 



No Caballero, la Modernización de las FFG Meko - 360 y a pesar de que es una Gran Noticia, lejos está y de ni siquiera lograr un nivel de poder de fuego similar o parecido a las FFG Type - 23 o Clase M de la ARCh.


Cordiales Saludos.
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Alatriste



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 10:17

ariel escribió:
Despues de 5 intentos y 16 hs, en youtube


Perdón la demora

¿Toda esa modernización para dejarlas con Aspide y los TR con SST-4?, que manera de tirar dinero al fondo del Océano.
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ariel
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 10:29

Ud sugiere un artefacto que sea disparado y potencialmente explote contra algo?

Piense en las vidas que se pueden perder!
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 10:50

Mejor darles la ciudadania mandarlos a Chaco y esperar hasta que mueran de hambre.
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JLBA01



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MensajeTema: Largo plazo   Lun 28 Sep 2015 - 10:59

flaps escribió:
No conozco marina del mundo que para modernizar algo se tarden 8 años, por favor! un poco de sentido común y no sigamos comiendo vidrio.

saludos

Largo plazo siempre... estaremos todos muertos, como dijo JMK.

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 11:14

not for play escribió:
Mejor darles la ciudadania mandarlos a Chaco y esperar hasta que mueran de hambre.

Desafortunado comentario este lamentablemente!!
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 11:39

mavec escribió:
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Mejor darles la ciudadania mandarlos a Chaco y esperar hasta que mueran de hambre.

Desafortunado comentario este lamentablemente!!

Disiento, lo lamentable es tener un ejecutivo que lucra con la pobreza y deja morir de hambre mas enfermedades a nuestros ciudadanos mientras clama por la no defensa siendo que morir de la manera que lo hacen nuestros pobres y verdaderos pueblos originarios es la verdadera y unica violencia que se ejerce contra la Republica, no ver y señalar esta realidad mas criticar al que se atreve a exponerla es lo unico lamentable.

Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 11:48

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Mejor darles la ciudadania mandarlos a Chaco y esperar hasta que mueran de hambre.

Desafortunado comentario este lamentablemente!!

Disiento, lo lamentable es tener un ejecutivo que lucra con la pobreza y deja morir de hambre mas enfermedades a nuestros ciudadanos mientras clama por la no defensa siendo que morir de la manera que lo hacen nuestros pobres y verdaderos pueblos originarios es la verdadera y unica violencia que se ejerce contra la Republica, no ver y señalar esta realidad mas criticar al que se atreve a exponerla es lo unico lamentable.

Saludos

¿Qué tendrá que ver, la pobreza o el problema con los pueblos originarios y con la modernización de los Destructores de la Clase Almirante Brown (Meko - 360)?
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 11:53

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Mejor darles la ciudadania mandarlos a Chaco y esperar hasta que mueran de hambre.

Desafortunado comentario este lamentablemente!!

Disiento, lo lamentable es tener un ejecutivo que lucra con la pobreza y deja morir de hambre mas enfermedades a nuestros ciudadanos mientras clama por la no defensa siendo que morir de la manera que lo hacen nuestros pobres y verdaderos pueblos originarios es la verdadera y unica violencia que se ejerce contra la Republica, no ver y señalar esta realidad mas criticar al que se atreve a exponerla es lo unico lamentable.

Saludos

¿Qué tendrá que ver, la pobreza o el problema con los pueblos originarios y con la modernización de los Destructores de la Clase Almirante Brown (Meko - 360?

Nada German, todo nace del post de Ariel en el cual indica que nada que pueda usarse para la defensa sera adquirido por este gobierno, tan solo quise señalar que la violencia se ejerce de otras formas en nuestra Republica sin necesidad de que un artefacto explote.

Saludos
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 12:02

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Mejor darles la ciudadania mandarlos a Chaco y esperar hasta que mueran de hambre.

Desafortunado comentario este lamentablemente!!

Disiento, lo lamentable es tener un ejecutivo que lucra con la pobreza y deja morir de hambre mas enfermedades a nuestros ciudadanos mientras clama por la no defensa siendo que morir de la manera que lo hacen nuestros pobres y verdaderos pueblos originarios es la verdadera y unica violencia que se ejerce contra la Republica, no ver y señalar esta realidad mas criticar al que se atreve a exponerla es lo unico lamentable.

Saludos

Bueno no mezcles las cosas porque esas son apreciaciones tuyas basada en tu orientación e ideología política las cuales tratamos de dejar de lado en este foro hasta ahora sin éxito, por favor trata de centrarte y en esto que te menciono y no cargar tanto políticamente tus posteos, esta no es la primera vez que te lo remarcan.

No hace falta ser extremista para ser critico.
Saludos...
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 12:16

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Mejor darles la ciudadania mandarlos a Chaco y esperar hasta que mueran de hambre.

Desafortunado comentario este lamentablemente!!

Disiento, lo lamentable es tener un ejecutivo que lucra con la pobreza y deja morir de hambre mas enfermedades a nuestros ciudadanos mientras clama por la no defensa siendo que morir de la manera que lo hacen nuestros pobres y verdaderos pueblos originarios es la verdadera y unica violencia que se ejerce contra la Republica, no ver y señalar esta realidad mas criticar al que se atreve a exponerla es lo unico lamentable.

Saludos

Bueno no mezcles las cosas porque esas son apreciaciones tuyas basada en tu orientación e ideología política las cuales tratamos de dejar de lado en este foro hasta ahora sin éxito, por favor trata de centrarte y en esto que te menciono y no cargar tanto políticamente tus posteos, esta no es la primera vez que te lo remarcan.

No hace falta ser extremista para ser critico.
Saludos...

Tendriamos que ir a la raiz que genero mi post y las sucesivas replicas para entender porque se llego a los off topic, no tan solo porque alguien señale que cargo un post con politica es asi porque si hay alguien independiente en ese sentido soy yo, la verdad no era para agrandarla tanto y continuar con los off topic.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 12:21

Con respecto a la modernizacion de las Meko, el video claramente muestra que SOLO se esta hablando de hacer en forma local toda la electronica, ningun arma esta mencionada en el mismo, a menos claro que estemos viendo otro canal.

En este mismo foro, la semana pasada si mal no recuerdo el Sr. Cimino comento que a los MM40 y Aspide los dan vuelta como una media, siendo optimista entiendo que podrian ser modernizados en el pais, siend pesimista, solo se los mantendrá en servicio sin ninguna mejora.

Saludos.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Lun 28 Sep 2015 - 12:25

Me quedé pendando en lo que dijo Torrosi.. No son muchas consolas? Recuerdo cuando recorrí alguna Meko 360 no conte mas de 5 o 6 pantallas y ahora parece el CIC del Enterprise. Tantas consolas para manejar los mismos equipos de antes (mas alguno que otro nuevo)?
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Hoy a las 2:00

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MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)
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