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 MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)

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woody59



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 5 Abr 2014 - 19:22

Los buques clase Meko tanto 360 como 140 son perfectamente validos, no son viejos, sus sistemas si, pero sus condiciones marineras estan intactas, requieren modernizaciones y actualizaciones y hasta cambios en algunas plantas motrices, pero para nada un sustituto, tampoco las A69 estan desfasadas, es mas, su firma radar es muy baja con lo que practicamente es ya un buque stealth, pero al igual que todos las naves del ARA requieren urgente actualizacion. Los buques a sustituir son los patrulleros King y Murature ya que la obsolescencia de sus sistemas hacen inviable cualquier reparacion, va lo mismo para los remolcadores de mar mas antiguos. Saludos.

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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 5 Abr 2014 - 19:27

Pero sí, yo también entiendo que a estas corbetas se les puede seguir sacando bastante jugo, solo que ya no para las misiones que originalmente se construyeron (ASuW) sino para las tareas que para las que actualmente se utilizan los OPVs, o POM, o BAM como se le dice en España.Pero no para más de eso.
Saludos saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 5 Abr 2014 - 19:30

FIRETEAM escribió:
Pero sí, yo también entiendo que a estas corbetas se les puede seguir sacando bastante jugo, solo que ya no para las misiones que originalmente se construyeron (ASuW) sino para las tareas que para las que actualmente se utilizan los OPVs, o POM, o BAM como se le dice en España.Pero no para más de eso.
Saludos saludos

No estoy de acuerdo, ¿en que ha cambiado la guerra ASW que requiera otro tipo de buques desde hace 20 añosa esta parte?, solo se le deben actualizar/cambiar sistemas, sonares, armas etc, pero la plataforma es perfectamente valida, saludos.
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 5 Abr 2014 - 19:37

FIRETEAM escribió:
Pero sí, yo también entiendo que a estas corbetas se les puede seguir sacando bastante jugo, solo que ya no para las misiones que originalmente se construyeron (ASuW) sino para las tareas que para las que actualmente se utilizan los OPVs, o POM, o BAM como se le dice en España.Pero no para más de eso.
Saludos saludos

Mira como el ser humano es riquíssimo.... tenemos opiniones diferentes..

...yo por exemplo, pienso que una corbeta es una de las mejores plataformas para guerra ASuW....nunca la utilizaria para anti aérea y ASW.... le falta espacio y energia para estas funciones....

saludos
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 5 Abr 2014 - 19:43

Fireteam, como lo señalé en otro tópico en teoría está previsto incorporar buques más adecuados para esas funciones, ya que las MEKO 140 tienen una autonomía mucho más limitada que la de una OPV/POM, y debería ser bastante remodelada para tener la capacidad de apoyo que cumplan esas naves. Tal vez Ud esté pensando en una reasignación de funciones similar a la de las Descubierta españolas, pero eso ya lo hemos hecho en cierta medida con las Drummond, las MEKO siguen teniendo funciones primordialmente militares en lo relativo a su contribución al control del mar.

Por lo demás acuerdo con Woody, aunque alguno de sus equipos necesite actualización, la plataforma es todavía perfectamente válida marinera y militarmente.

Saludos
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 5 Abr 2014 - 20:08

PauloBrasil escribió:
...yo por exemplo, pienso que una corbeta es una de las mejores plataformas para guerra ASuW....nunca la utilizaria para anti aérea y ASW.... le falta espacio y energia para estas funciones....

De hecho la mayor parte de los usuarios de este tipo de naves les asigna rimordialmente funciones ASuW, solo algunos tipos tienen también capacidad ASW más o menos especializada, como las Göteborg suecas o Turunmaa finlandesas, o AA limitada, más para autodefensa que otra cosa, como las Tipo 056 (China), Esmeralda (Ecuador), Khukri (India), Eilat (Israel), Minerva (Italia), Tarantul (Molniya, Rusia), Rattanakosin (Tailandia), por nombrar algunas, aunque el universo no es demasiado más extenso que este en ese punto.

Esto tiene una lógica, se supone que una corbeta es un buque barato de adquirir y operar y de limitado desplazamiento, y por ello el armamento y equipamiento que transporte no puede ser demasiado variado ni mucho menos demasiado sofisticado, y mucho menos cuando se supone que actuará belicamente en misiones secundarias, en aguas propias y generalmente con apoyo de otros medios. Por ello creo que este tipo de buques son una excelente alternativa para fuerzas como la ARA.

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 5 Abr 2014 - 21:26

Citación :
"FIRETEAM"

Ya casi nadie opera corbetas en países Otan o afines a la Otan porque son muy limitadas en cuanto a capacidades ASW y AEW.
La única excepción es Alemania que opera las K-130, pero por lo que explicaba el forista "SUT" -en algún lugar del cyberespacio- eran más un dolor de cabeza que otra cosa.
Recuerdo comentarios en ese sentido. El resumen es que las corbetas sirven para mostrarlas, patrullar, etc., pero cuando llega la guerra de verdad, aportan poco y nada. Son buques chicos, mayormente lentos, de menos autonomía, no soportan castigo.
Dicho en otras palabras, se tiene un buque de menos de 2000 tn para llevar algunos SSM y Torp ASW, pero que depende de los buques principales para todo.
Y es un enorme gasto, ya que es un buque entero con su tripulación.
Si miramos como respondieron las Tipo 21 en Malvinas, y eso que eran buques de mas de 100 metros y 2.000 tn, la cosa se ve clara.


Citación :
Su razón de ser en la ARA era la flota de superficie de la ACH y para tareas ASuW es mejor un submarino  o un avión.
La idea originaria, era poder crear 3 grupos de batalla, uno con el PAL, y dos de "maniobra" lo más numerosos posibles, en buques y misiles. De ahí que se canjean las 2 Meko 360 por las 6 Meko 140. O sea, imaginemos la diferencia de valor y de buques, para que 2 360 equivalgan casi o más o menos a 6 Meko 140.
El tema es que con las 6 Meko 360 no se lograba la masa necesaria para dos grupos de DDG-FFG, y ahi se hace necesario el cambio, lográndose una masa de 10 Mekos en total, más las 3 A69, más los 2 T42 y más el PAL. Pero ese programa sufrió las peores bajas, primero el PAL; luego un T42, luego el otro, y hoy solo ha quedado los grupos de maniobras, bastante desiquilibrados.

Citación :
Hoy se va por fragatas de más de 5000 toneladas con un helicoptero de -idealmente- 10 ton y ASTER 15 o ESSM como mínimo para defensa aerea.
Justamente, si queres un buque de verdad, no podes tenerlo en 1000 o 2000 o 3000 tn. Cuando te manejas en esos números, empiezas a tranzar valores.
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woody59



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 5 Abr 2014 - 23:22

Los buques de mayor desplazamiento tambien quedan fuera de servicio si el impacto recibido es de un arma de gran poder destructivo. Tanto el Sheffield como el USS Stark fueron alcanzados por Exocet's, 2 en el caso del Stark de los cuales solo uno exploto, y la nave quedo fuera de servicio, recordemos que en el Sheffield no esta probada la explosion e igual el barco se fue a pique, en resumen mas acero flotando, unas 4200 ton en ambos casos,  no garantiza supervivencia por si solo.
Un Exo tiene unos 165kg de explosivo, el Sea Skua como los dos que pegaron en el ARA Alferez Sobral y no lograron hundirlo, tiene unos 30 kilos de explosivo, y eso que el Sobral es un barco que desplaza poco mas de 800ton. Sin embargo durante la primer Guerra del Golfo un ataque con Sea Skua destruyo 3 TNC 45 en una incursion iraqui, ejemplos no hay tantos pero podemos sacar nuestras conclusiones de ellos.
Tampoco podemos poner fichas a tecnologia de incomprobada eficacia, como la Stealth, en la cual se cuidan aspectos del buque que no hacen a sus condiciones marineras o a su resistencia al castigo, sino a la supuesta invisibilidad del mismo. Saludos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 5 Abr 2014 - 23:42

La FFG Stark quedo fuera de combate, pero de hecho, entiendo que la cosa funcionó bastante bien y que los equipos contra incendio anduvieron, el tema fue que se les fue la mano con el agua, es más, la inclinación que se ve en la misma, es fruto del agua que los mismos habían metido ya que el exocet, no hizo una vía de agua. Pero el punto es que resistió el castigo.
Los buques tipos 42 demostraron tener enormes falencias, en especial de construcción, ya que se usaron muchos materiales que no era ignífugos, y eso fue la muerte del Sheffield, el cual no se hundió por el exocet, que tampoco abrió una vía de agua. En ese sentido, los T-42 fueron buques mal concebidos y trabajados. Fortunas gasto la RN post Malvinas para mejorarlos.
Tenes el caso del ¿Glamorgan? que fue alcanzado y sin embargo no se hundió y pudo alejarse de la zona.

Y el punto es ese, un buque de 4000 o más toneladas, depende de donde le peguen y con cuanto le peguen, puede seguir peleando (de seguro con problemas pero al final de cuentas sigue) o quedar fuera de combate, pero sin irse a pique y no solo eso, en condiciones de ser reparado, como también quedó demostrado post Malvinas.
Un buque pequeño, no tiene de por sí esas virtudes.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 5 Abr 2014 - 23:48

Y un tema que me olvidaba, lo más peligroso de un SSM o ASM no es que explote, sino, el incendio que genera por el combustible no quemado al alcanzar el buque. Y los equipos y capacidades contraincendio, dependen en gran medida, en una enorme medida, de las dimensiones del buque. Por eso es que se dice que un buque más grande puede resistir mejor si tiene un buen diseño y sistema contraincendios.

slds.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 5 Abr 2014 - 23:56

jptorrisi escribió:
Y un tema que me olvidaba, lo más peligroso de un SSM o ASM no es que explote, sino, el incendio que genera por el combustible no quemado al alcanzar el buque. Y los equipos y capacidades contraincendio, dependen en gran medida, en una enorme medida, de las dimensiones del buque. Por eso es que se dice que un buque más grande puede resistir mejor si tiene un buen diseño y sistema contraincendios.

slds.

Entiendo que sea muy peligroso el combustible no quemado, pero el fin de un antibuque es que explote. Supongo tambien que el remanente de combustible en un misil cuyo propulsor sea un turboreactor es mucho menos dañino que el de un propulsor solido.
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woody59



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 0:01

En el caso del HMS Glamorgan que Ud. señala, el impacto fue en el hangar ya que una oportuna maniobra hizo caer el barco a estribor y minimizo asi los daños, no obstante quedo fuera de combate, a los efectos practicos es una baja. Saludos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 0:28

Pablo IG escribió:
jptorrisi escribió:
Y un tema que me olvidaba, lo más peligroso de un SSM o ASM no es que explote, sino, el incendio que genera por el combustible no quemado al alcanzar el buque. Y los equipos y capacidades contraincendio, dependen en gran medida, en una enorme medida, de las dimensiones del buque. Por eso es que se dice que un buque más grande puede resistir mejor si tiene un buen diseño y sistema contraincendios.

slds.

Entiendo que sea muy peligroso el combustible no quemado, pero el fin de un antibuque es que explote. Supongo tambien que el remanente de combustible en un misil cuyo propulsor sea un turboreactor es mucho menos dañino que el de un propulsor solido.
No cabe duda, pero fijate que el problema en la Stark y en el Sheffield, fue el incendio, que en uno no se lo controló, y arraso con el buque, en el otro si se logro controlar, pero casi hunden el buque con el agua que le metieron.

Es cierto lo que comentas Woody, de todos modos, se puede ver en el mismo, lo que implica estar en un buque "mas" duro. El buque pudo alejarse solo.

Un buque que no puede resistir un impacto, que se hunde o que se tiene que evacuar entero, es un problema en una formación de combate.
Yo no digo que con un SSM no se pueda dejar fuera de combate a un DDG o FFG, lo que digo, es que si el buque es de dimensiones y desplazamientos "grandes", tiene opciones de resistir el castigo y aunque quedando fuera de operaciones, poder alejarse solo.

En ese sentido, prefiero un buque que tenga las misas armas que una Meko 140, pero que tenga varios metros de más y unas 1000 toneladas más. Y el tema es que hoy, un buque así, no te sale mucho más caro, ahí esta la ventaja. Una Meko 140 con 110 metros de eslora y 2500-2700 tn sería un buque más resistente, que el actual.
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Litio71



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 3:01

-Con unas Meko 140A16 así, aria pensar a mas de uno en cruzárseles





misiles SSM MM-40 Exocet Block 1 (70 Km)
misiles SAM Barak 1 (12 Km)
torpedos A244S Mod 3




Saludosss  8) 
Roberto
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 4:01

Termina siendo un buque sobrecargado y justamente, lo que hay que hacer, es descargarlo. En ese sentido, los bofors tienen que volar, son pesados y salvo que los lleves a la última actualización (costosa) no sirven, de hecho, nadie los usa.

Yo sacaría los bofors, saco los MM, alargo la cubierta sobre la zona del bofor y los MM, y pongo un hangar fijo.
Pongo dos lanzadores dobles en la zona del bofors de proa y veo de meter un CIWS sobre el extremo del hangar o de la cubierta de vuelo.
Retoco electrónica, torpedos, cañon de 76 (le pongo ammo AA) y me consigo un helo mediano.
Y si quieren un SAM, algo ligero, de guiado autónomo, nada más.
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woody59



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 11:17

Igualmente JPTorrisi, podemos tomar dos casos que terminaron con el hundimiento de buques totalmente disimiles atacados por armas similares, uno es el de nuestro querido ARA Gral. Belgrano con sus 13.000ton de desplazamiento no soporto el impacto de 2 torpedos a pesar del blindaje y en cuestion de minutos estaba hundido. El otro es de la corbeta surcoreana Cheoan, partida en dos por el impacto de un torpedo norcoreano, este buque es muy similar en eslora, manga y desplazamiento a nuestras A69, y ligeramente mas pequeño que las M140.
Como ve ninguno sobrevivio a un arma pesada, en ambas naves los daños fueron de tal magnitud que determinaron su hundimiento, esto nos muestra que fue el submarino el factor desequilibrante y el torpedo lo que inclino la balanza, la negacion del espacio maritimo es el punto de coincidencia, despues, podemos acordar que tipo de buques son mas aptos para su control.
Si le digo, 2200 ton, 114 mts de eslora, 34 nudos de velocidad , artilleria de 127mm, misiles Exocet, torpedos AS, quizas le estoy describiendo una moderna fragata, sin embargo es un viejo destructor clase Allen Summer, que fueron reemplazados por las Meko, saludos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 12:57

Si viene un torpedo, olvidate, y preparate para abandonar el barco, no hay nada que hacer. Pero el torpedo es otra amenaza a la cual no se puede resistir.
En ese sentido, no me cabe duda que Argentina debería tener menos buques de superficie y más submarinos.

slds
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flaps



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 14:27

flaps escribió:
jptorrisi
Termina siendo un buque sobrecargado y justamente, lo que hay que hacer, es descargarlo. En ese sentido, los bofors tienen que volar, son pesados y salvo que los lleves a la última actualización (costosa) no sirven, de hecho, nadie los usa.

Yo sacaría los bofors, saco los MM, alargo la cubierta sobre la zona del bofor y los MM, y pongo un hangar fijo.
Pongo dos lanzadores dobles en la zona del bofors de proa y veo de meter un CIWS sobre el extremo del hangar o de la cubierta de vuelo.
Retoco electrónica, torpedos, cañon de 76 (le pongo ammo AA) y me consigo un helo mediano.
Y si quieren un SAM, algo ligero, de guiado autónomo, nada más

Es lo mas próximo a mi idea.

 saludos 
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ariel
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 16:06

Sin misiles MM?
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 16:32

Litio71 escribió:
-Con unas Meko 140A16 así, aria pensar a mas de uno en cruzárseles





misiles SSM MM-40 Exocet Block 1 (70 Km)
misiles SAM Barak 1 (12 Km)
torpedos A244S Mod 3




Saludosss  8) 
Roberto

En los años 80s los MM 40 Block 1 podrían intimidar a la embargada flota de superficie de la ACH, pero hoy, en pleno sigloXXI, con tanto Harpoon Block 2 dando vuelta -en el agua y en el mar- dudo que esos vetustos Exocets logren intimidar a algo más que un pesquero rebelde.

Con respecto a la antiguedad, sin duda que cronológicamente son buques que todavía pueden navegar muchos años más.

Lo que quedó desfasado es su concepto.

El mundo cambió.

El barrio cambió.

Pero acá todavía creemos que estamos en 1978.

Saludos saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 16:42

jptorrisi escribió:
Termina siendo un buque sobrecargado y justamente, lo que hay que hacer, es descargarlo. En ese sentido, los bofors tienen que volar, son pesados y salvo que los lleves a la última actualización (costosa) no sirven, de hecho, nadie los usa.

Yo sacaría los bofors, saco los MM, alargo la cubierta sobre la zona del bofor y los MM, y pongo un hangar fijo.
Pongo dos lanzadores dobles en la zona del bofors de proa y veo de meter un CIWS sobre el extremo del hangar o de la cubierta de vuelo.
Retoco electrónica, torpedos, cañon de 76 (le pongo ammo AA) y me consigo un helo mediano.
Y si quieren un SAM, algo ligero, de guiado autónomo, nada más.



-Las únicas modificaciones que habría que hacer no implican perder capacidades
ya que se retiran los cuatro MM-38 y se colocan cuatro MM-40 los cuales pueden
ser ubicados en el mismo espacio físico que ocupan dos MM-38, el lugar que dejen
los otros dos montajes podría ser ocupado por dos montajes óctuples VLS Barak
la cual es compacto y ligero, diseñado expresamente para unidades de hasta
1000 Tn como corbetas, los dos montajes Breda 40/70 no hay necesidad de tocarlos


-Este es el espacio físico que se podría modificar para colocar cuatro MM-40 Exocet
y dos montajes óctuples VLS Barak







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Roberto
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 19:01

Ya comenzaron los dibujitos.
Muchachos, bajo cubierta hay cosas, no es un Lego.

Saludos
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tabano1973



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 19:29

Las 140 no fueron pensadas para misiones AA, sino para Anti superficie y anti submarino.
yo preferiría cambio de CIC y de ser posible, MM-40, mejora en los torpedos ASW y un sonar remolcable.
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 20:20

tabano1973 escribió:
Las 140 no fueron pensadas para misiones AA, sino para Anti superficie y anti submarino.
yo preferiría cambio de CIC y de ser posible, MM-40, mejora en los torpedos ASW y un sonar remolcable.


-Los Barak no serian para realizar AAW si no para autodefensa hoy una
de las mayores falencias de las Meko 140A16 es no contar con un sistema
de defensa AA mas haya de los 4000 Mts, el Barak brinda una cobertura
de 12 Km y 5500 Mts, otros sistemas mas "baratos" como el SIMBAD RC
tiene un alcance de 6 Km y 3000 Mts

-Por otro lado una cosa no quita la otra y el tonelaje de estas unidades
hoy no impiden que puedan reforzar sus capacidades ya que existe
equipamiento y armamento "compacto" para unidades del tipo Corbeta
si no fíjense las unidades Clase SIGMA



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Roberto



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 6 Abr 2014 - 20:42

tabano1973 escribió:
Las 140 no fueron pensadas para misiones AA, sino para Anti superficie y anti submarino.
yo preferiría cambio de CIC y de ser posible, MM-40, mejora en los torpedos ASW y un sonar remolcable.

La principal misión de una corbeta es la lucha anti superficie (ASuW).Si posee alguna capacidad antiaerea o anti submarina es solo para autodefensa.

Para lucha antisubmarina (ASW) se necesitan helicopteros y no del tipo Fennec precisamente, sinó mas bien del tipo Sea Hawk, NH90, Merlin, Kamov, etc.

Saludos saludos 
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Hoy a las 15:05

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MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)
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