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 MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)

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MensajeTema: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Sáb 30 Abr 2011 - 22:00

CORBETAS MEKO 140 FRAGATAS MEKO 360: Reparaciones de media vida se harán en Astillero Río Santiago




Las autoridades del ARS, celebraron la reunión con representantes de la Armada Argentina, para definir el ingreso de las corbetas Meko 140, para su reparación de media vida, como así también la de dos Fragatas Meko 360.

Al igual que la Fragata ARA “Libertad”, las corbetas serán reparadas por el mismo astillero que las construyó entre los años 1982 y 1986.

De esta manera, las autoridades del ARS manifestaron el firme propósito de profundizar la actividad en el sector de Buques Militares, como un área fundamental, en el compromiso de mantener en buen estado todos los bienes de nuestra Armada Argentina y seguir negociando por realizar nuevas construcciones para la defensa.

Fuentes:

http://www.astillero.gba.gov.ar/prensa.html
http://www.astillero.gba.gov.ar/pubint/encontacto10.pdf

PS: Personalmente y en primera instancia habría yo lo con pinzas ya que esta noticia, solo sale publicada en la sección RRPP y Prensa / Publicaciones Internas del propio ARS y no hay nada todavía en la Página de la ARA como tampoco en la web del Mindef.

Cordiales Saludos


Última edición por MGB el Vie 19 Jul 2013 - 8:56, editado 5 veces
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INVITADO



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 1 Mayo 2011 - 10:26

En este caso creo que cuando el río suena.....
Es el fabricante de las 140 y en CINAR no entra ni un alfiler ( está a full de trabajo y no hay espacio físico).
La Armada dispone de toda la documentación tecnica de las MEKO, pero en el ARS quedaron algunas máquinas que se adquirieron para la fabricación de la serie.
Estaría bueno cambiarle el cañon de 76 mm por la nueva versión del mismo de tiro rápido guardando el que se le quita para las POM, ademas de varias cositas que me gustaría para este buque, como cambiarle el sistema propulsivo por uno más flexible y económico de operar.

Saludos
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hades78



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 1 Mayo 2011 - 11:19

Al menos supongamos que esto presenta el inicio de las conversaciones para su MLU, es un buen paso y comparto con marcelo que el complejo CINAR esta a full con el trabajo, tengamos presente que este se esta activando y es mucho el trabajo privado que realiza .

Es como dije algo muy bueno pensando que estamos de cara a un año electoral en el cual , si nos detenemos un poco no se esperaba mucho indicios de que se moviera algo, ademas la ARA deberia de poder poner en funcionamiento a posteriori de la inversion necesaria la 2da. compuerta del dique en BACE en la cual se pudiese agregar otros equipos .

Seria bueno tratar de conseguir mas informacion de cuales fueron los puntos principales en los cuales se empezo a ha hablar entre las autoridades de ARSA y las autoridades ARA , en lo que respecta a trbajos a hacerles a las MEKO, por ahi puede ser que se haya pinchado definitivamente la construccion de las POM y el dinero sea destinado a la actualizacion de la FLOMAR.

cocinar !! Ojala !!

P.D: y bue las esperanzas son lo ultimo que se pierde ..

Hades78 ..
Pablo
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ai90



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 1 Mayo 2011 - 11:50

Si averiguo algo lo paso.

saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 1 Mayo 2011 - 12:45

ai90 escribió:
Si averiguo algo lo paso.

Dale y teneme al tanto porque podría obtener algun permiso para visitar el astillero cuando llegue la primera Meko.
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ai90



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Dom 1 Mayo 2011 - 15:27

Growler escribió:
ai90 escribió:
Si averiguo algo lo paso.

Dale y teneme al tanto porque podría obtener algun permiso para visitar el astillero cuando llegue la primera Meko.

Tenía un contacto muy importante a través de mi hermano, pero se fue con la restructuración última, igual lo llame y va a ver que se puede saber Claudio. Sobre la visita es posible que se pueda hacer.

Salludos
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Nikorey



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MensajeTema: Modernización de las Mekos   Mar 16 Jul 2013 - 15:34


Estaba leyendo por ahí que se estaría moviendo el tema de la modernización de las Mekos.
¿Alguien sabe algo?

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stalder
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Mar 16 Jul 2013 - 16:13

todavía nada que se pueda confirmar, por ahora solo lo que puso DSV en ZM.

¿no se había firmado un contrato con ARS, por este tema?

De ser asi la confirmación vendría por la entrada de una Meko 360 y una 140 a ARS

Saludos

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Nikorey



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Mar 16 Jul 2013 - 16:44


Muchas gracias, Stalder por tu pronta respuesta.

No se si se firmo al final o no....por qué tienen más vuelta que la calesita!

Primero que se iban a modernizar 2 meko 360 y 2-3 de las 140. Ahora que 1 y 1.

Es como las POMs...primero que solo 3 en un astillero, luego que 6 entre dos astilleros. Se asignó dinero en el Presupuesto Nacional. Se anunciaron entre 3 y 5 veces. Y final no salió ninguna.

Eso sí, somo re-Nacionales y Populares.....(siempre que usemos la plata de otro).
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Mar 16 Jul 2013 - 21:46

el año pasado no hablaron de cambiarles las turbinas por unas chinas????
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Mar 16 Jul 2013 - 22:05

SUE escribió:
el año pasado no hablaron de cambiarles las turbinas por unas chinas????

Cuando Puricelli viajó a China, elípticamente dio a entender que acudía al gigante asiático y porque buscaba países amigos como proveedores, a consecuencia claro está, del embargo británico, dando a entender el tema del sistema de propulsión de los Destructores de la Clase Almirante Brown.

China y hasta donde yo tengo entendido, aún no produciría turbinas navales, de hecho, utiliza para sus buques de primera línea (Ej: Los DDG Type 052C Clase Lanzhou) el sistema de propulsión CODOG, el cual consta de 2 (dos) turbinas a gas Ucranianas DA80/DN80 y 2 (dos) motores diesels Shaanxi, que son ni mas ni menos que la versión fabricada bajo licencia del MTU - 20V956TB92.


Es decir, que posiblemente, se haya conversado para que los Chinos, aporte la reingeniería o now how y para una eventual remotorización de los Destructores Meko - 360, en una configuración CODOG similar o igual a las de las Type - 052C. Pero te aclaro, que esto es pura especulación de mi parte.

Con respecto a lo último que se sabía y con respecto a la modernización, hace tiempo que se abrió el tópic: CORBETAS MEKO 140 FRAGATAS MEKO 360: Reparaciones de media vida se harán en Astillero Río Santiago

Cordiales Saludos.

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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Mar 16 Jul 2013 - 22:08

Procedo a fusionar el tema que oportunamente fuese abierto y por esta temática, para evitar que mismas noticias se repitan en dos tópics a la vez.

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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Mar 16 Jul 2013 - 22:26

stalder escribió:
todavía nada que se pueda confirmar, por ahora solo lo que puso DSV en ZM.

¿no se había firmado un contrato con ARS, por este tema?

De ser asi la confirmación vendría por la entrada de una Meko 360 y una 140 a ARS

Saludos


Estimado Marcos:

El citado forista DSV (ZM) hizo mención directa de lo que se licita y especificó el tema de los purificadores.

Te recuerdo que Vos mismo, fuiste el que hace poco, en el tópic Noticias de la Armada - Página 56 publicaste las últimas licitaciones y por las cuales, la ARA, adquiriría repuestos o equipos para los Destructores de la Clase Almirante Brown y a lo que yo agregué, que deberíamos seguir este tema por las razones que a continuación detallo:  

MGB escribió:
stalder escribió:
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Hay que seguir la evolución de estas licitaciones y porque nos estarían dando la pauta, de que se está trabajando en la ARA - Heroína, que como todos bien sabemos, está F/S por el tema de la rueda lenta y que se encuentra bajo Embargo Británico.

Ojalá, esto sea el indicio, de que se trabaja para su pronta recuperación y puesta en servicio.

Un Abrazo.
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stalder
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 9:10

MGB escribió:
stalder escribió:
todavía nada que se pueda confirmar, por ahora solo lo que puso DSV en ZM.

¿no se había firmado un contrato con ARS, por este tema?

De ser asi la confirmación vendría por la entrada de una Meko 360 y una 140 a ARS

Saludos


Estimado Marcos:

El citado forista DSV (ZM) hizo mención directa de lo que se licita y especificó el tema de los purificadores.

Te recuerdo que Vos mismo, fuiste el que hace poco, en el tópic Noticias de la Armada - Página 56 publicaste las últimas licitaciones y por las cuales, la ARA, adquiriría repuestos o equipos para los Destructores de la Clase Almirante Brown y a lo que yo agregué, que deberíamos seguir este tema por las razones que a continuación detallo:  

MGB escribió:
stalder escribió:
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Hay que seguir la evolución de estas licitaciones y porque nos estarían dando la pauta, de que se está trabajando en la ARA - Heroína, que como todos bien sabemos, está F/S por el tema de la rueda lenta y que se encuentra bajo Embargo Británico.

Ojalá, esto sea el indicio, de que se trabaja para su pronta recuperación y puesta en servicio.

Un Abrazo.

El tema no pasaría por una batería de licitaciones para uno o varios buques, aquí el tema pasa por la llegada o no de componentes electrónicos, kit de modernizaciones para los existentes, adquisición de misiles, y demás yerbas, porque sino es la misma MLU que el Santa Cruz que sin nuevos sistemas ni torpedos ni kit de lanzamiento de misiles sigue con las capacidades originales.

CONTRATO MODERNIZACION CORBETAS MEKO 140 $ 1.295.914.500
CONTRATO MODERNIZACION CORBETAS MEKO 360 $ 388.000.000

espero que sea asi y no repotenciación que simplemente significa reparación integral y cambio de motores.

por suerte las 140 no tienen problemas con motores ingleses, sabiamente tienen motores de otra procedencia.

hasta que no estén en grada no lo creería, continuamente me llega la info de que ya se comienza la primera POM en ARS pero........
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Nikorey



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 12:21

MGB escribió:
Procedo a fusionar el tema que oportunamente fuese abierto y por esta temática, para evitar que mismas noticias se repitan en dos tópics a la vez.


Ok, MGB, no quise preguntar en este tema porque sólo se trataba de un rumor y no quise darle tanto vuelo.
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tabano1973



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 12:54

stalder escribió:


CONTRATO MODERNIZACION CORBETAS MEKO 140 $ 1.295.914.500
CONTRATO MODERNIZACION CORBETAS MEKO 360 $ 388.000.000

espero que sea asi y no repotenciación que simplemente significa reparación integral y cambio de motores.

por suerte las 140 no tienen problemas con motores ingleses, sabiamente tienen motores de otra procedencia.

hasta que no estén en grada no lo creería, continuamente me llega la info de que ya se comienza la primera POM en ARS pero........

Estas seguro de los montos???
Es mas cara la modernización de las 140 por unidad, que las de las 360!!!
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flaps



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 12:57

flaps escribió:
MGB
SUE escribió:
el año pasado no hablaron de cambiarles las turbinas por unas chinas????

Cuando Puricelli viajó a China, elípticamente dio a entender que acudía al gigante asiático y porque buscaba países amigos como proveedores, a consecuencia claro está, del embargo británico, dando a entender el tema del sistema de propulsión de los Destructores de la Clase Almirante Brown.

China y hasta donde yo tengo entendido, aún no produciría turbinas navales, de hecho, utiliza para sus buques de primera línea (Ej: Los DDG Type 052C Clase Lanzhou) el sistema de propulsión CODOG, el cual consta de 2 (dos) turbinas a gas Ucranianas DA80/DN80 y 2 (dos) motores diesels Shaanxi, que son ni mas ni menos que la versión fabricada bajo licencia del  MTU - 20V956TB92.


Es decir, que posiblemente, se haya conversado para que los Chinos, aporte la reingeniería o now how y para una eventual remotorización de los Destructores Meko - 360, en una configuración CODOG similar o igual a las de las Type - 052C. Pero te aclaro, que esto es pura especulación de mi parte.

Con respecto a lo último que se sabía y con respecto a la modernización, hace tiempo que se abrió el tópic: CORBETAS MEKO 140 FRAGATAS MEKO 360: Reparaciones de media vida se harán en Astillero Río Santiago

Cordiales Saludos.

Hasta donde yo se, la procedencia de los motores con mayor posibilidad eran los de EEUU y después los Alemanes.
Saludos
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Facundo M
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 12:58

Haciendo suposiciones y futurologia, me parece que esos valores incluyen dos cosas:

1) Puede ser que el tipo de modificaciones y/o reparaciones a realizar en las 140 seran mas grandes, importantes o mas caras que las que se realizaran en las 360.

2) Puede ser que se modernicen las 3 (TRES) 140 del primer lote mientras que sea solo 1 (UNA) 360 a modernizar

Saludos

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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 15:50

flaps escribió:

Hasta donde yo se, la procedencia de los motores con mayor posibilidad eran los de EEUU y después los Alemanes.
Saludos

Esto es muy probable Leito y para nada descabellado.

Los destructores Meko - 360 fueron diseñados y construidos en Alemania, más son contemporáneos de la Clase Bremen, ergo, no resultaría disparatado pensar que la ARA lo viera también por este lado, habida cuenta de que Blohm & Voss, participó en las construcciones de ambas Clases de Buques, ergo, tendrían la ingeniería como para hacer frente a una potencial remotorización de nuestra Clase Almirante Brown.

Hipotéticamente hablando, me parece que seguirían con la misma línea anterior de buscar una configuración de propulsión CODOG (Combined Diesel or Gas) , con 2 (dos) motores MTU - 20V956 TB92 + 2 (dos) Turbinas a Gas GE -LM2500.


Lo potencialmente problemático, podría ser las turbinas cuyo fabricante original es la Americana General Electric; no obstante, es válido recordar y haciendo un poco de historia, que a finales de los 80's, cuando se buscó modernizar al Portaviones (V-2) ARA - 25 de Mayo, se firmó con  FINCANTIERI para dar asistencia técnica al astillero argentino AFNE de Río Santiago y así efectuar la re motorización del buque. El proyecto consistía en el reemplazo de las turbinas a vapor con turbinas a gas FIAT AVIAZIONE LM 2500, motores diesel y ejes con hélices de paso variable.



Es decir, que si a 6 años de la Guerra de Malvinas, se nos ofrecían estas turbinas y para remotorizar ni mas ni menos que al POMA, particularmente creo que a estas alturas, tampoco deberíamos tener problemas; sin embargo, FIAT AVIAZIONE, hoy se llama Avio S.p.A. y que en 2012, fue comprada por General Electric.

En fin, sea como fuese, lo único que me gustaría, es que de una buena y bendita vez, se modernicen a los Destructores Meko - 360 y principalmente, prescindan de todo lo que sea RR.

Abrazo.
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Litio71



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 16:34

MGB escribió:
flaps escribió:

Hasta donde yo se, la procedencia de los motores con mayor posibilidad eran los de EEUU y después los Alemanes.
Saludos

Esto es muy probable Leito y para nada descabellado.

Los destructores Meko - 360 fueron diseñados y construidos en Alemania, más son contemporáneos de la Clase Bremen, ergo, no resultaría disparatado pensar que la ARA lo viera también por este lado, habida cuenta de que Blohm & Voss, participó en las construcciones de ambas Clases de Buques, ergo, tendrían la ingeniería como para hacer frente a una potencial remotorización de nuestra Clase Almirante Brown.

Hipotéticamente hablando, me parece que seguirían con la misma línea anterior de buscar una configuración de propulsión CODOG (Combined Diesel or Gas) , con 2 (dos) motores MTU - 20V956 TB92 + 2 (dos) Turbinas a Gas GE -LM2500.


Lo potencialmente problemático, podría ser las turbinas cuyo fabricante original es la Americana General Electric; no obstante, es válido recordar y haciendo un poco de historia, que a finales de los 80's, cuando se buscó modernizar al Portaviones (V-2) ARA - 25 de Mayo, se firmó con  FINCANTIERI para dar asistencia técnica al astillero argentino AFNE de Río Santiago y así efectuar la re motorización del buque. El proyecto consistía en el reemplazo de las turbinas a vapor con turbinas a gas FIAT AVIAZIONE LM 2500, motores diesel y ejes con hélices de paso variable.



Es decir, que si a 6 años de la Guerra de Malvinas, se nos ofrecían estas turbinas y para remotorizar ni mas ni menos que al POMA, particularmente creo que a estas alturas, tampoco deberíamos tener problemas; sin embargo, FIAT AVIAZIONE, hoy se llama Avio S.p.A. y que en 2012, fue comprada por General Electric.

En fin, sea como fuese, lo único que me gustaría, es que de una buena y bendita vez, se modernicen a los Destructores Meko - 360 y principalmente, prescindan de todo lo que sea RR.

Abrazo.


-Esta sería la opción más lógica ya que salvo nuestras MEKO 360H2 (COGOG) las MEKO 200
cuentan con propulsión CODOG con motores MTU y turbinas LM2500 y la y la MEKO 360H1
que cuenta con MTU y RR


-Una curiosidad, sabían ustedes que las MEKO 140A16 no cuenta con motores MTU si no que
cuentan con motores SEMT-Pielstick de origen Francés, similar a los que utilizan las A-69






Saludosss8) 
Roberto
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Nikorey



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 17:47

Siempre que se habla de industria nacional me pregunto lo mismo....¿cuándo va a ser el día que en este bendito país se fabriquen motores?

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tabano1973



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 19:35

Creo que ARS (en ese momento AFNE) construyo algunos motores para barcos.
Pero no se bien que modelos!!!
Aquí http://www.histarmar.com.ar/Astilleros/AstRioSantiago.htm algo mas de info.
Perdón por el OT!!!
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Edolver



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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 19:45

Y GMD (Grandes Motores Diesel) fabricaba motores para trenes y para barcos.
Hasta que llegaron los patriotas en el 76, y con la escusa de salvarnos de las garras del comunismo apátrida, hicieron el trabajito que realmente venían a hacer que eradestruir el modelo desarrollista que, a los tumbos, venía creciendo desde el 45.

Cada vez que recuerdo estas cosas, me agarra una vena!
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 19:51

el futuro programa de modernización de las Meko ( del cual se habla desde 2010), en ua primer etapa er para :
2 meko 360
y las tres primeras de la serie de meko140
Que las realice el ARs es lo mas logico, ya que construyo a las ultimas y la modrnización es factible de todos los modulos , recuerden que el sistema Meko es un diseño modular, es decir un barco con un casco que se le incorporaron todos los sistemas(propulsion, armas, etc) en modulos desmontables y con capacidad para distintas variantes, esto es lo mas acertado y valioso de estos buques, lo que falta es la platita, pequeño detalle como en todo lo referente al area de defensa en estos ultimos 30 años......
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Miér 17 Jul 2013 - 20:10

Vamos a estar mas indefensos que nunca, si con el Sub TR-1700 tardarón 6 años, no quiero imaginar las meko...Shocked 
Saludos
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MensajeTema: Re: MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)   Hoy a las 23:27

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MODERNIZACION de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360), Corbetas Clase Espora (Meko -140) y TRHE (T-42)
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