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 Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)

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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Sáb 30 Abr 2011 - 21:04

En teoría, se hiba a realizar la homologación del exo al Orion, con un disparo del misil durante el pasado mes de Marzo.

No se hizo (desconozco las causas) y creo que se habría (tené en cuenta el potencial) reprogramado para mas adelante.

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Sáb 30 Abr 2011 - 22:03

yo me imagino un orion con am-39 escoltado por cuatro a-4q llegando a atacar al invencible, en mi mente imagino que mucho antes de poder disparara el misil ya una escuadrilla de aviones despegaron para interceptar al orion y su escolta, en instantes antes de lanzar el misil el orion es interceptado y destruido, quizas los a-4 sigan rumbo al portaaviones pero estos ya prevenidos de la dirección y identidad el enemigo, los neutralicen rápidamente y si alguno escapa, todavía hay aeronaves enemigas para interceptar a los aviones,

alguno me puedecir cual es la ventaja de tener un orion con exoxet?
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 10:10

Imaginar un Orión encabezando un ataque es un tanto loco, es cierto SUE. Pero la idea no es usar el P-3 para reemplazar a un caza sino que tenga capacidad extra ante un blanco de ocasión y me atrevo a decir como medio de autodefensa.
Plantear que un bandido se acerque a un blanco, con una imagén radar grande como un supermercado y que encima tiene que apróximarse unos 70 km para hacer su lanzamiento es un tanto arriesgado (aunque la guerra no mide riesgos, sinó logros estratégicos), pero como bien dice Martin Otero " nadie está tranquilo sabiendo que un avión de mucha autonomía, anda orbitando por algún rincón con Exocet listos para disparar "

Feliz día del trabajador, Cumpleaños de Interdefensa y Bautismo de fuego de la FAA.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 12:45

Marcelo R.Cimino escribió:
Imaginar un Orión encabezando un ataque es un tanto loco, es cierto SUE. Pero la idea no es usar el P-3 para reemplazar a un caza sino que tenga capacidad extra ante un blanco de ocasión y me atrevo a decir como medio de autodefensa.
Plantear que un bandido se acerque a un blanco, con una imagén radar grande como un supermercado y que encima tiene que apróximarse unos 70 km para hacer su lanzamiento es un tanto arriesgado (aunque la guerra no mide riesgos, sinó logros estratégicos), pero como bien dice Martin Otero " nadie está tranquilo sabiendo que un avión de mucha autonomía, anda orbitando por algún rincón con Exocet listos para disparar "

Feliz día del trabajador, Cumpleaños de Interdefensa y Bautismo de fuego de la FAA.
Saludos.

Totalmente de acuerdo con lo planteado.

Y, ya que estamos, Feliz dia de los Trabajadores y feliz cumpleaños para Interdefensa!
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elperro



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 15:41

Marcelo R.Cimino escribió:
Imaginar un Orión encabezando un ataque es un tanto loco, es cierto SUE. Pero la idea no es usar el P-3 para reemplazar a un caza sino que tenga capacidad extra ante un blanco de ocasión y me atrevo a decir como medio de autodefensa.
Plantear que un bandido se acerque a un blanco, con una imagén radar grande como un supermercado y que encima tiene que apróximarse unos 70 km para hacer su lanzamiento es un tanto arriesgado (aunque la guerra no mide riesgos, sinó logros estratégicos), pero como bien dice Martin Otero " nadie está tranquilo sabiendo que un avión de mucha autonomía, anda orbitando por algún rincón con Exocet listos para disparar "

Feliz día del trabajador, Cumpleaños de Interdefensa y Bautismo de fuego de la FAA.
Saludos.

Excelente reflexión Marce. Totalmente de acuerdo.

Saludos y Feliz dia del Trabajador a todos.
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CAW



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 19:14

SUE escribió:

alguno me puedecir cual es la ventaja de tener un orion con exoxet?

Con ese criterio, la foto posteada por Marcelo (con cuatro Harpoon!!) no tiene sentido.

Me parece que -aparte del blanco de ocasión- una dupla Orion/Exocet bien puede (y mas aún con el sistema de data-link operado por la ARA) encargarse de las líneas de abastecimiento de las flotas, usualmente operadas a distancias muy grandes de las bases enemigas y generalmente (y por esa misma razón) poco o nada custodiadas. Imaginate lo que hubiera sido disponer de este par mágico en 1982: despegando de Mardel, hubieran actualizado la composición, ubicación y velocidad de la Task Force, sin contar que algunos buques SS o RFA bien podrían haber terminado en el fondo, como le pasó al tanquero Hércules...

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 20:57

es solo una herramienta de ocasión, y creo que tenes mas de perder que de ganar, porque un p-3 es muy fácil de interceptar.
y lo que planteas es discutible porque yo sabiendo que los p-3 de mi enemigo tiene capacitada para hundir barcos, no dejo ninguno navegue sin protección. entonces cual es la ocasión ???
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CAW



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 21:35

En ese caso, la ocasión sería para los SUE, que dispondrían de -potencialmente- menos obstáculos para llegar a batir un blanco rentable.

La segunda situación que se me ocurre, es la de un ataque a dos tiempos, Táctica armada así:

1- Orion detecta "Blanco";

2- SUEs reciben data y lanzan sin emitir;

3- El "Blanco" recibe el ataque y maniobra para evadir algo que no sabe de donde salió:

4- Orion hace su/sus disparos (de oportunidad);

5- El enemigo enfrenta dos ataques misilísticos con diferencia de minutos desde múltiples direcciones;

6- Se logra crear un caos entre el/los "Blancos" atacados, y -con suerte- se logra hundir o tocar alguno.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 21:44

Este video es de 2004, a partir del minuto 3 en adelante es sobre el P-3




Saludos
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 22:02

CAW escribió:
En ese caso, la ocasión sería para los SUE, que dispondrían de -potencialmente- menos obstáculos para llegar a batir un blanco rentable.

La segunda situación que se me ocurre, es la de un ataque a dos tiempos, Táctica armada así:

1- Orion detecta "Blanco";

2- SUEs reciben data y lanzan sin emitir;

3- El "Blanco" recibe el ataque y maniobra para evadir algo que no sabe de donde salió:

4- Orion hace su/sus disparos (de oportunidad);

5- El enemigo enfrenta dos ataques misilísticos con diferencia de minutos desde múltiples direcciones;

6- Se logra crear un caos entre el/los "Blancos" atacados, y -con suerte- se logra hundir o tocar alguno.

Saludos
Christian

Pero hablamos de dos atacantes de diferentes caracteristicas. Si el enemigo evade el primer ataque, rajemos! porque se perdió la sorpresa tactica y es evidente que el Orión detectó al bandido desde una distancia segura y mucho mayor que la de disparo del SUE, sunmemósle que el Orión vuela a casi la mitad de la velocidad de aproximación del SUE, el tiempo del segundo ataque con respecto al primero no va a ser corto. Todo esto considerando que el buque enemigo sea uno solo.
Reitero mi criterio, ocasión y autodefensa antisuperficie para un p-3/Exocet, en ese caso. Además seamos realista en algo. Aproximaciones a 70/80 km, contra medios de detección de 400 km y SAM de 120 km de de alcance.
Jodida la mano.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 22:34

Lo mio era un simple ejercicio de imaginación. Aún así, me gustaría resaltar lo siguiente:

1- Los medios de detección embarcados son incapaces de detectar algo que vuele a 100 ft a mas de 20/25 km.

2- La función del P-3 es Explorar. Si a eso le sumamos una secundaria (y conocida) capacidad de ataque, por mas que vuele a 500 km/hs, es una amenaza distinta. Si los SAM embarcados andan en el orden de los 100/120 km de alcance, con un avión ubicado a esa distancia de los blancos, alcanza y sobra para ser una "amenaza" seria, y distraer la atención sobre otros sectores.

3- Si a eso le sumas que los misiles SAM siguen necesitando el apoyo de los barcos que los lanzan para efectuar intercepciones a esas distancias, y a todo eso le agregamos el alcance de un AM-39 Block 2, y bue... me parece que todo cierra un poco mas. Al menos, una fuerza como la Task Force del ´82, no lograría moverse con la impunidad con que se movió en aquellas circunstancias. (Y limitar los movimientos del ENO, siempre es positivo)

Saludos
Christian
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chuckborri



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 22:35

Piensen que el costo de la hora de vuelo del Tracker es la tercera parte de la del P-3. Hoy solo cuenta como volar con 0 pesos.
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 23:23

chuckborri escribió:
Piensen que el costo de la hora de vuelo del Tracker es la tercera parte de la del P-3. Hoy solo cuenta como volar con 0 pesos.

Buenas noches
Vamos por partes.
En otro thread se anuncio que van a recuperar otro Tracker para cumplir con la función ASW. Puedo entender las limitaciones presupuestarias. Las razones políticas para operarlos con Brasil. O hasta la expectativa de que en un (improbable) mediano plazo incorporemos un PA.
Ahora, y ya que hablamos de costos (y en especial horas de vuelo) los rusos emplean a los Tu-95 para misiones de reconocimiento de largo alcance, tanto antisuperficie como ASW. Ellos en su PA no tiene aviación de ala fija embarcada (si no que lo hacen los helos Kamov). Y estoy seguro de que deben tener muy presente el tema de los costos. Obviamente que esto lo hacen en el marco de su doctrina naval, y esto es, quizas, lo que deberiamos revisar.
Puedo entender que el reentrenar a las tripulaciones para manejar un sistema nuevo lleva tiempo y cuesta dinero, pero que costo tiene seguir operando un sistema que nos "quedo" del 25 de Mayo y arriesgando a las tripulaciones. Se que este accidente le puede ocurrir a cualquier avión, pero creo esto fue un llamado de atención que no deberiamos desoir.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Dom 1 Mayo 2011 - 23:28

Diego los rusos disponen de aviación embarcada.
Por otro lado el suceso del Tracker, más allá de si la plantada fue por fallo inesperado o falta de algo, una conclusión que se cae de maduro y es que la tripulación no manejo bien la emergencia.
Hay un suceso del que desconosco las causas, en que un "Electron" aterrizó en emergencia y resultó completamente destruído. O sea que pasar puede pasar en cualquier sistema, el problema que lo nuestro es ascaso todo. Para mi la solución es empezar a dotar de frazadas a las FF.AA y dejar de administrar una sola frazada corta.
Si se desecha el sistema Tracker, no te creas que van a ir corriendo a buscar más Orión, van a seguir volando la misma cantidad que vuelan hoy y la prueba de esto, es que que todo lo que se dió de baja no se repuso.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Lun 2 Mayo 2011 - 8:08

Marcelo R.Cimino escribió:
Diego los rusos disponen de aviación embarcada.
Por otro lado el suceso del Tracker, más allá de si la plantada fue por fallo inesperado o falta de algo, una conclusión que se cae de maduro y es que la tripulación no manejo bien la emergencia.
Hay un suceso del que desconosco las causas, en que un "Electron" aterrizó en emergencia y resultó completamente destruído. O sea que pasar puede pasar en cualquier sistema, el problema que lo nuestro es ascaso todo. Para mi la solución es empezar a dotar de frazadas a las FF.AA y dejar de administrar una sola frazada corta.
Si se desecha el sistema Tracker, no te creas que van a ir corriendo a buscar más Orión, van a seguir volando la misma cantidad que vuelan hoy y la prueba de esto, es que que todo lo que se dió de baja no se repuso.

Saludos

Buenos días:
Marcelo, corrigo mi comentario. Los rusos no tienen aviación de ALA FIJA embarcada para misiones ASW. Esto lo hacen los Kamov Ka-27. La aviación embarcada que tiene el Kuznetsov son SU-33, SU-25 y MIG-29K. Te dejo el link:

http://es.wikipedia.org/wiki/Portaviones_Almirante_Kuznetsov

Tambien aclaré que un accidente le puede pasar a cualquier avión, lo que simplemente observo es que no entiendo el riesgo de seguir operando un sistema que está defasado teniendo otro que puede cumplirlo perfectamente. En lo que creo que todos estamos de acuerdo es en que no se pueden seguir perdiendo capacidades, pero precisamos analizar y encarar soluciones de fondo y no seguir aceptando "parches", con tal de no perder tal o cual capacidad.

Y, ya que está, me hago una pregunta: cual es nuestra doctrina naval?

Saludos
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Lun 2 Mayo 2011 - 8:41

Hola Diego!
Pensé que te referías a la aviación embarcada en gral y te olvidabas de los Su y MiG. Por otro lado no creas que los Trackers están tán desactualizados y mal equipados.
En cuanto a la dóctrina naval, se mantiene con casi nada de medios una doctrina naval clásica a mi enteder, ya que mantiene el mismo esquema de siempre con muy pocos medios. Históricamente el ARA fue tremendamente más profesional que la FAA, si no disponen de equipos se los fabrican, están permanentemente tratando de contrarestar los avances tecnológicos. Tal es así que con los medios de siempre han hundido en la practica submarinos americanos, han hundido fragatas AEGIS y han aterrizado en cuanta pista flotante pasa por nuestras aguas en afan de mantener el entrenamiento. No escatimo en ocultar mi admiración por el ARA, porque siempre actuó así y es lo que me defraudó siempre de la FAA.
un ejemplo de esto, la FAA dejaba subir gente común al VR-21 y la Armada no te dejaba acercarte a 15 del WAVE.
En cuanto al ejemplo ruso entonces habría que eliminar los Su-32 FN porque hay sistemas antisubmarinos Tu-142M .

Saludos
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Lun 2 Mayo 2011 - 9:49

Siempre me acuerdo en el 82 cuando solo tenía 18 años escuchar un experto militar por radio “Carbe” decir:

"Una flota compacta como la que está llegando a Malvinas solo el 2% de los misiles que se dirijan a ella podrían pasar, es decir se dispararan 100 misiles y solo 2 pasarán el sistema defensivo y es posible que alguno de esto dos dé en el blanco, y probable que más del 75 por ciento de los aviones atacantes serán derribados."

Luego de 42 días de guerras en la flota invencible fueron hundidos barcos con misiles, y bombas bobas, los aviones un poco más le mojaban la oreja a los capitanes y mucho menos del 25 por ciento fueron derribado.

Siempre digo, ustedes se olvidan del factor humano, algo que en Argentina sobra.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Lun 2 Mayo 2011 - 10:12

Creo que es el condimento premiun. Pero precisamente le enseñamos al mundo una tactica, la importancia de esta y la necesidad de reabastecedores, hoy los medios de detección son más confiables y eficaces que antes. Todo va a depender de la situación puntual de ese momento, época del año, condiciones diversas etc, eso es real. Un tracker pistonero que despegó de un buque de la 2da guerra, detectó a una flota con los mejores sistemas radar de su época. Y sucesos así seguirán ocurriendo pero debes equipar y entrenar en un supuesto de todos los medios en contra dejando el factor humano como el plus extra no como una previsión única y determinante.
No obstante eso la brecha se hace cada día más grande y no estamos en la misma proporción de tecnología que en él `82. Lo sabemos y podemos usar el ingenio, pero no siempre va a sorprender, por eso tenemos que vivir superándosno.

Un abrazo.


Última edición por Marcelo R.Cimino el Lun 2 Mayo 2011 - 16:13, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Lun 2 Mayo 2011 - 10:51

Marcelo R.Cimino escribió:
Hola Diego!
Pensé que te referías a la aviación embarcada en gral y te olvidabas de los Su y MiG. Por otro lado no creas que los Trackers están tán desactualizados y mal equipados.
En cuanto a la dóctrina naval, se mantiene con casi nada de medios una doctrina naval clásica a mi enteder, ya que mantiene el mismo esquema de siempre con muy pocos medios. Históricamente el ARA fue tremendamente más profesional que la FAA, si no disponen de equipos se los fabrican, están permanentemente tratando de contrarestar los avances tecnológicos. Tal es así que con los medios de siempre han hundido en la practica submarinos americanos, han hundido fragatas AEGIS y han aterrizado en cuanta pista flotante pasa por nuestras aguas en afan de mantener el entrenamiento. No escatimo en ocultar mi admiración por el ARA, porque siempre actuó así y es lo que me defraudó siempre de la FAA.
un ejemplo de esto, la FAA dejaba subir gente común al VR-21 y la Armada no te dejaba acercarte a 15 del WAVE.
En cuanto al ejemplo ruso entonces habría que eliminar los Su-32 FN porque hay sistemas antisubmarinos Tu-142M .

Saludos

Buenos días , Marcelo:
No me cabe duda del profesionalismo del ARA ni de su profesionalismo con respecto de las otras fuerzas. Y, como decis en otro post, en nuestro pais sobran ejemplos de como el "factor humano" puede resolver problemas o salvar obstáculos con muy pocos medios. Tampoco quiero hacer leña de los Tracker, solo discuto la relación costo-beneficio-riesgos de seguir operándolos.
Con respecto a los Su-32 FN te dejo este link:

http://www.zonamilitar.com.ar/foros/su-pregunta-no-molesta/411-su-32fn.html

Dado que, aunque tendría capacidad ASW, esto fue solo para una exibición. Aparte sus prestaciones son muy distintas al de los Trackers.

Por otro lado, con respecto a la doctrina naval, no sería mas conveniente tener una armada costera (green waters) bien equipada y entrenada, que pretender una marina oceánica corta de medios. Porque la realidad dura es que no tenemos ninguna de las dos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Lun 2 Mayo 2011 - 12:13

Sin animo de ofender pero esto no es Panamá. La falta de medios operativos de nuestra armada es el resultado de un magro presupuesto de defensa, por lo tanto que hoy no seamos ni una cosa ni la otra, es por causas diversas ajenas al arma. Lo cual no significa que tengamos que resignar nuestro soberano derecho de defender nustras aguas. Para aguas verdes está la PNA.
Si seguimos introduciendosno en nuestra costa vamos a terminar custodiando el Río Salado.
Con ese criterio tendríamos ue desistir de los Sea king y optimizar los Fenec y así tendiendo adesaparecer. El problema pasa por la clase política que no asume su rol constitucional. La República Argentina genera los recursos suficientes para proveer a la defensa común.
En cuanto al ejemplo ruso voy a buscar, pero estoy seguro que no se limita a uno o dos modelos de aeronaves de lucha antisubmarina.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Lun 2 Mayo 2011 - 16:14, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Lun 2 Mayo 2011 - 13:10

Marcelo R.Cimino escribió:
Sin animo de ofender pero esto no es Panamá. La falta de medios operativos de nuestra armada es el resultado de un magro presupuesto de defensa, por lo tanto que hoy no seamos ni una cosa ni la otra, es por causas diversas ajenas al arma. Lo cual no significa que tengamos que resignar nuestro soberano derecho de defender nustras aguas. Para aguas verdes está la PNA.
Si seguimos introduciendosno en nuestra costa vamos a terminar custodiando el Río Salado.
Con ese criterio tendríamos ue desistir de los Sea king y optimizar los Fenec y así tendiendo adesaparecer. El problema pasa por la clase política que no asume su rol constitucional. La República Argentina genera los recursos suficientes para proveer a la defensa común.
En cuanto al ejemplo ruso voy a buscar, pero estoy seguro que no se limita a uno o dos modelos de aeronaves de lucha antisubmarina.

Saludos

Buenas tardes:
Marcelo, si mi comentario te resulto molesto u ofensivo, te pido mis sinceras disculpas. No era esa mi intención. Tampoco tengo problemas con Panamá y, en el primer post que publiqué en este foro, justamente, me refería a los problemas presupuestarios. Aparte las funciones de la PNA y de la ARA son bien distintas, por lo que no creo que se las pueda comparar.
Solo observo que a veces pretendemos tener/aspirar/ambicionar capacidades o poderios, que luego no cumplimos y nos impiden hacer lo que debemos. Yo preferiría optimizar todos los medios disponibles. Por ejemplo, antes de proyectar tener un PA o un SSN, preferiría tener todos los submarinos que tenemos modernizados y en funciones, que los 2 destructores tipo 42 que tenemos arrumbados (ARA SS Trinidad y Hercules) esten operativos Y PARA LAS FUNCIONES Y CAPACIDADES CON LAS QUE FUERON CONSTRUIDOS. Esto es a lo que yo me refiero, humildemente, como errores de doctrina. O debemos seguir prolongando un impracticable Plan Apolo.
Con respecto al caso ruso, tienen otro avión, el Ilyushin IL-38, pero es muy similar al Orion.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-38

Vuelvo a reiterar mis disculpas (además del off topic) y te mando saludos.
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Vitto



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MensajeTema: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Lun 2 Mayo 2011 - 13:25

"La realidad dura !!, es que un país como Argentina ( con su otrora ARA más poderosa luego de USA en América )con una provincia invadida y miles de Km2 en océano con aspiraciones en la Antártida hable, se planteé o resigne a tan solo tener una futura guardia costera, esto si!, que de darse no tiene retorno, sobretodo si hablamos de los intereses de la patria.
Si bien cedimos por nuestra incapacidad de ejecutar políticas estadistas el lugar de 1º potencia de Sudamérica a nuestro hermano Brasil, no entiendo ¿ por que ? queremos perder el 2º también ! , no hay desarrollo sin defensa ,ni diplomacia que sirva, otros trabajan para superarnos y la coincidencia es que sus FFAA son poderosas y equipadas más que las nuestras en la región ¿ por que será ?, ejemplo de esto es Chile, Perú,Colombia donde sus economías crecen y no se descuida sus FFAA,pilar fundamental de todo estado moderno y democrático.
Y creo que los P-3 Oriones a pesar de todo son útiles y un orgullo para una fuerza que lucha por mantener su dignidad.
saludos.
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Lun 2 Mayo 2011 - 13:28

DiegoT3 escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Sin animo de ofenderpero esto no es Panamá. La falta de medios operativos de nuestra armada es el resultado de un magro presupuesto de defensa, por lo tanto que hay no seamos ni una cosa o la otra, es por causas diversas ajenas al arma. Lo cual no significa que tengamos que resignar nuestro soberano derecho de defender nustras aguas. Para aguas verdes está la PNA.
Si seguimos introduciendosno en nuestra costa vamos aterminar custodiando el Río Salado. El problema pasa por la clase política. La República Argentina genera los recursos suficientes para proveer a la defensa común.
En cuanto al ejemplo ruso voy a buscar, pero estoy seguro que no se limita a uno o dos modelos de aeronaves de lucha antisubmarina.

Saludos

Buenas tardes:
Marcelo, si mi comentario te resulto molesto u ofensivo, te pido mis sinceras disculpas. No era esa mi intención. Tampoco tengo problemas con Panamá y, en el primer post que publiqué en este foro, justamente, me refería a los problemas presupuestarios. Aparte las funciones de la PNA y de la ARA son bien distintas, por lo que no creo que se las pueda comparar.
Solo observo que a veces pretendemos tener/aspirar/ambicionar capacidades o poderios, que luego no cumplimos y nos impiden hacer lo que debemos. Yo preferiría optimizar todos los medios disponibles. Por ejemplo, antes de proyectar tener un PA o un SSN, preferiría tener todos los submarinos que tenemos modernizados y en funciones, que los 2 destructores tipo 42 que tenemos arrumbados (ARA SS Trinidad y Hercules) esten operativos Y PARA LAS FUNCIONES Y CAPACIDADES CON LAS QUE FUERON CONSTRUIDOS. Esto es a lo que yo me refiero, humildemente, como errores de doctrina. O debemos seguir prolongando un impracticable Plan Apolo.
Con respecto al caso ruso, tienen otro avión, el Ilyushin IL-38, pero es muy similar al Orion.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-38

Vuelvo a reiterar mis disculpas (además del off topic) y te mando saludos.

Para nada Diego, y menos tenes que pedir disculpas por expresar lo que sentis.
Te confieso que buscando sobre rusos me quedé enganchado leyendo sobre el Il -38.

Saludos



Última edición por Marcelo R.Cimino el Mar 3 Mayo 2011 - 18:54, editado 2 veces
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Vitto



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MensajeTema: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Lun 2 Mayo 2011 - 13:56

Un tema interesante sobre un avión del cual alguna ves hablamos:

2 Aviones Rusos Il-38 de Guerra Antisubmarina interrumpen Ejercicio Naval entre EEUU y Japon 11/12/2010
[Maquina de Combate <> 11122010-04] Un ejercicio naval conjunto entre Japon y Estados Unidos llevandose a cabo en el Mar de Japon fue suspendido cuando 2 aviones de patrulla maritima y guerra anti-submarina Il-38 rusos volaron sobre el area, esto de acuerdo a un comunicado del ministerio de defensa japones.

El ejercicio bi-anual Keen Sword fue suspendido, segun RIA Novosti, entre temores que los dos aviones rusos tengan equipos lo suficientemente sofisticados como para obtener data reservada.
Alrededor de 34,000 militares japoneses, con 40 buques de guerra y 250 aeronaves se unieron a mas de 10,000 tropas estadounidenses con 20 navios y 150 aeronaves de combate, en las costas de la isla de Okinawa.

La agenda de los ejercicios, programados hasta este 10 de diciembre, incluye defensa anti-misiles, anti-aerea, seguridad de instalaciones militares, soporte aereo cercano, lucha contra-incendios, defensa maritima y misiones de busqueda y rescate.
Keen Sword empezo oficialmente el 3 de diciembre, con docenas de buques de guerra de la Armada estadounidense y de las fuerzas de auto-defensa de Japon (JMSDF, por sus siglas en ingles). El ejercicio pone especial enfasis en la defensa anti-aerea y anti-misiles como componente clave en la defensa del territorio japones.
“Hemos ganado terreno en terminos de incremento de nuestra interoperabilidad,” dijo el Almirante Umio Otsuka de las JMSDF. “Este ejercicio hace un buen trabajo en prepararnos para trabajar como una sola entidad, a pesar de que somos dos naciones individuales.”
101205-N-9626Y-137 OCEANO PACIFICO (Dic. 5, 2010) El destructor misilero USS John S. McCain (DDG 56) se acerca al Porta-aviones USS George Washington (CVN 73) para reabastecerse de combustible.
Cerca de 30 marinos de las JMSDF estuvieron abordo del porta-aviones USS George Washington, trabajando lado a lado con sus contrapartes estadounidenses. Desde monitorear las aguas en busqueda de contactos enemigos a una total integracion con el personal de la Fuerza de Tareas 70 (CTF 70).
“Con la cooperacion de la tripulacion del George Washington, este ejercicio nos ha permitido aprender sobre nuevas tacticas y tecnologias,” dijo el Capitan Atsushi Tanaka del JMSDF.
Desde la cubierta del USS George Washington, se observo la interoperabilidad de las fuerzas binacionales, con el USNS Tippecanoe conduciendo operaciones de reabastecimiento de combustible con los buques japoneses JS Hyuga, JS Ikazuchi y JS Kongo. O con el JS Ikazuchi navegando junto al porta-aviones para practicar la siempre complicada tarea de navegar junto a uno de estas bestias de metal para transferir materiales y/o combustible, estando a menos de 150 yardas de distancia un buque del otro.
Keen Sword 2011 es la decima edicion de este ejercicio, desde 1986, concidiendo este año con el 50 aniversario de la firma del tratado de cooperacion y seguridad entre EEUU y Japon.
saludos.


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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Lun 2 Mayo 2011 - 16:06

chicos lo que tiene argentina para defensa en el caso de la armada esta bien pero hay que mejorar considerablemente sus sistemas . y tener una cantidad mas numerosa de unidades operativas.
en el caso de la FAA lo que tendría que hace res reemplazar algunos sistemas y modernizar alguno, y adquirir los que no tiene.

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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Hoy a las 0:52

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