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 Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)

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Guitro01



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MensajeTema: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Miér 27 Abr 2011 - 13:32

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Última edición por Guitro01 el Vie 29 Abr 2011 - 17:07, editado 1 vez
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Miér 27 Abr 2011 - 13:59

Bárbaro Fer, esperaba este trabajo!

Con más tiempo empiezo con el bombardeo de preguntas, ya que no tratamos este tema en el foro nunca y claro que lo amerita. Desde analizar la comunión de los motores, el potencial de las células y las trabas políticas impuestas .

Saludos.
Marcelo
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Miér 27 Abr 2011 - 14:05

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Guitro01



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Miér 27 Abr 2011 - 14:06

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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Miér 27 Abr 2011 - 14:54

Tenés razón en cierta forma Guitro. Aveces se cuestiona mucho la utilidad de algunas aeronaves dentro de las FFAA, como sucede en este caso con el Tracker en el COAN. Yo también, a pesar del cariño que le tengo a la aeronave, me pregunto porque seguimos manteniendo los Tracker's, y porque no venderlos (Brasil ya se mostró interesado una vez) y con toda la plata de la Escuadrilla conseguir más P-3 Orion's con funciones ASW o de última otro tipos de aeronaves, y trasladarlos a la Escuadrilla (ya que no me gusta la idea de cerrar escuadrillas, demasiadas ya se han cerrado).

El principal problema radica en el personal, porque si se daría de baja los Tracker's y ante ningún reemplazo eventual, otra vez a recurrir a la redistribución de las personas que estaban en la Escuadrilla. Va a llegar un momento que van a estar todos laburando en una misma escuadrilla jajaja . Recordemos las escuadrillas que ya se han cerrado en el COAN..

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Miér 27 Abr 2011 - 16:55

El punto es si los Orion actuales permiten absorver las misiones de los Tracker.

Yo estoy convencido que no hay ningún interés en avanzar rápidamente con los Orion, sino no se entiende como en el año 2003 un informe de la Subsecretaríoa de Pesca recomendaba la instalación de un FLIR y hoy a 8 años de esa petición aún no hay un solo Orion con FLIR en servicio, mientras algunas fuerzas de seguridad hace rato que ya disponen de esos equipos.

Muchos de los equipos adaptados o provienen de los Electra o son equipos civiles que el Taller Naval adaptó con esfuerzo a los Orion. Otro de los puntos es el radar, cuando ya a fines de los 90's se recomendaba incorporar un nuevo radar para mejorar las capacidades del avión. Entiendo y hasta acepto que se busque un desarrollo local, pero eso implica mucho tiempo y un gasto que sin dudas excede el que se gastaria en adquirir un radar avanzado de serie, donde un proveedor con experiencia garantice su uso y logística.

No tengo dudas que no hay interés en que los Orión estén equipados de modo adecuado y es bastante loco porque vamos a contramano de todo el mundo. Hoy hay una virtual explosión en la venta y uso de medios ISR, y aquí no le damos bola. Inédito.






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CAW



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Miér 27 Abr 2011 - 17:48

Guitro, el único Sistema de Armas que exitosamente o no ha entrado en combate ASW en Argentina, es el Tracker. En alguna ocasión, alcanza con leer el libro de Mariano Sciaroni, voló misiones ASW de mas de cuatro horas de duración despegando del ARA Veinticinco de Mayo. Sinceramente, no creo que sea un problema poder mantenerlo en el aire entre cinco y seis horas si despega desde tierra...

Me parece que ambos medios son necesarios, sobre todo para no perder otra capacidad mas... de paso, una de las capacidades que nos permite seguir embarcando cada tanto en el único carrier de la región.

Saludos
Christian

PD: Si por fuera de la guita para modernizar los SUE hubiera un billete mas o menos interesante disponible (algunas decenas de millones de dólares, digamos) para el COAN, yo casi te diría que lo distribuiría a partes iguales entre los Tracker, los Sea King ASW y los P-3B.
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flaps



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Miér 27 Abr 2011 - 17:59

Citación :
Growler

El punto es si los Orion actuales permiten absorver las misiones de los Tracker.

Yo estoy convencido que no hay ningún interés en avanzar rápidamente con los Orion, sino no se entiende como en el año 2003 un informe de la Subsecretaríoa de Pesca recomendaba la instalación de un FLIR y hoy a 8 años de esa petición aún no hay un solo Orion con FLIR en servicio, mientras algunas fuerzas de seguridad hace rato que ya disponen de esos equipos.

Muchos de los equipos adaptados o provienen de los Electra o son equipos civiles que el Taller Naval adaptó con esfuerzo a los Orion. Otro de los puntos es el radar, cuando ya a fines de los 90's se recomendaba incorporar un nuevo radar para mejorar las capacidades del avión. Entiendo y hasta acepto que se busque un desarrollo local, pero eso implica mucho tiempo y un gasto que sin dudas excede el que se gastaria en adquirir un radar avanzado de serie, donde un proveedor con experiencia garantice su uso y logística.

No tengo dudas que no hay interés en que los Orión estén equipados de modo adecuado y es bastante loco porque vamos a contramano de todo el mundo. Hoy hay una virtual explosión en la venta y uso de medios ISR, y aquí no le damos bola. Inédito.

El interés está Growler, el tema es siempre el mismo, "presupuesto", y existen otras prioridades en la Armada.

Salutes
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Jue 28 Abr 2011 - 13:28

flaps escribió:
El interés está Growler, el tema es siempre el mismo, "presupuesto", y existen otras prioridades en la Armada.

Si nos limitamos a la aviación naval específicamente, no entiendo cuál puede ser la prioridad del COAN.

Los Alouette se fueron sin reemplazo, los Xavante también. El F-28 ya ni vuela. Los Sea King están relativamente bien pero subequipados.

Malvinas demostró la importancia de un patrullero marítimo de largo alcance. Sin él, las posibilidades de operar los SUE son casi inexistentes.

Otra es la ausencia de capacidades antisubmarinas.

Ambas no serían prioridad...?

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Jue 28 Abr 2011 - 13:32

No me refería a los problemas del COAN, sino a los de la Armada en Gral.
Salutes
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Jue 28 Abr 2011 - 13:44

OK, comprendido.
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Jue 28 Abr 2011 - 23:53

CAW escribió:
Guitro, el único Sistema de Armas que exitosamente o no ha entrado en combate ASW en Argentina, es el Tracker. En alguna ocasión, alcanza con leer el libro de Mariano Sciaroni, voló misiones ASW de mas de cuatro horas de duración despegando del ARA Veinticinco de Mayo. Sinceramente, no creo que sea un problema poder mantenerlo en el aire entre cinco y seis horas si despega desde tierra...

Me parece que ambos medios son necesarios, sobre todo para no perder otra capacidad mas... de paso, una de las capacidades que nos permite seguir embarcando cada tanto en el único carrier de la región.

Saludos
Christian

PD: Si por fuera de la guita para modernizar los SUE hubiera un billete mas o menos interesante disponible (algunas decenas de millones de dólares, digamos) para el COAN, yo casi te diría que lo distribuiría a partes iguales entre los Tracker, los Sea King ASW y los P-3B.

Buenas noches:
CAW, en otro post defendí que, si la ARA incorporara un portaaviones en el mediano plazo, se justificaria mantener a los Tracker. Si, como sabemos, esta posibilidad es lejana, es preferible recuperar la capacidad de AWS que hoy no tenemos con los aviones disponibles. Y el Orion me parece una buena plataforma.
Si es por mentener tripulaciones entrenadas, eso se podría acordar con Brasil (o con EE.UU). Aparte Brasil ya mostró interes en estos aparatos, se podría sondear esto nuevamente.
Por otro lado, se saber algo de pasar los SUE a SEM? Hace bastante que se habla de esto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Vie 29 Abr 2011 - 17:15

Diego,

Si te referís a la capacidad ASW, pues el COAN si la mantiene aunque muy menguada (es cierto). Para mi, el Orion es un ave naturalmente exploradora, no ASW... En ese papel llegó a la ARA a fines de los ´90, y en ese sentido se la ha estado integrando con los SUE desde entonces.

Que como plataforma sea soberbia, y que la amplitud del fuselaje, la autonomía de la nbave y la versatilidad propia de su performance permita "adaptarlo" a tareas ASW, me parece perfecto, y hasta aplaudi ka idea. Pero -ante los pocos montos que se manejan- yo preferiría invertir en Exploración Anti-Superficie y ASW con los medios de que ya dispone el COAN (Orion/Cormoran para uno, y Sea King/Tracker para otro). Si en unos cinco años se pudiera ir unificando o "sintetizando" en menos medios, me parece perfecto, pero .de momento- gastaría la guita en recuperar, ampliar o -de última- apenas mantener capacidades.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Vie 29 Abr 2011 - 22:29

CAW escribió:
Diego,

Si te referís a la capacidad ASW, pues el COAN si la mantiene aunque muy menguada (es cierto). Para mi, el Orion es un ave naturalmente exploradora, no ASW... En ese papel llegó a la ARA a fines de los ´90, y en ese sentido se la ha estado integrando con los SUE desde entonces.

Que como plataforma sea soberbia, y que la amplitud del fuselaje, la autonomía de la nbave y la versatilidad propia de su performance permita "adaptarlo" a tareas ASW, me parece perfecto, y hasta aplaudi ka idea. Pero -ante los pocos montos que se manejan- yo preferiría invertir en Exploración Anti-Superficie y ASW con los medios de que ya dispone el COAN (Orion/Cormoran para uno, y Sea King/Tracker para otro). Si en unos cinco años se pudiera ir unificando o "sintetizando" en menos medios, me parece perfecto, pero .de momento- gastaría la guita en recuperar, ampliar o -de última- apenas mantener capacidades.

Saludos
Christian
Buenas noches Cristian:
Me parece correcto en concepto de "sisntetizar" medios, pero dudo que podramos esperar 5 años. Aparte hay que considerar el estado de los aviones remanentes y el costo de ponerlos en vuelo, amen del riesgo que puedan correr las tripulaciones. Un avión, cualquiera sea, se puede comprar, pero una tripulación entrenada es, por lejos, mucho mas valiosa.
Podriamos abrir un post sobre la conveniencia (o no) de que la ARA tenga un portaviones, pero fijate que los sovieticos/rusos nunca tuvieron un avión ASW embarcado. En su portaaviones esa función se los dejaron a los Kamov, y las misiones de largo alcance fueron para los TU-95. Aquí podría ser el binomio Sea King/Orion quienes cumplan esas funciones.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Vie 29 Abr 2011 - 22:30

Guitro01 escribió:
Editado
pensando
Hace unos días que no entraba, me perdí de algo???
Saludos
Diego

_________________
“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Vie 29 Abr 2011 - 22:37

Somos varios lo que no entendemos... Suspect
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Sáb 30 Abr 2011 - 0:02

Diego,

Sabiendo de los montos que se dispone para casi cualquier cosa en materia de Defensa, me parece que se hace necesario mantener/reactivar/sostener todos los medios de que se disponen, antes que pensar en proyectos que -lógicos como suenan- no se pueden proyectar en el tiempo (como es menester, y menos en este año).

En lo que hace a ASW, yo preferiría -personalmente- activar y actualizar a pleno los sistemas que conocemos (lo que requeriría "pocas monedas" en comparación a -por ejemplo- la adquisición de un nuevo y completo sistema ASW aéreo 0 km), y luego pasar a la etapa de sintesis de medios aéros de ala fija (esto requeriría definir si un CV es necesario/imprescindible/comprable, primero) y de helos (los cuales siempre van a ser necesarios). A eso iba nomás mi observación...

Saludos
Christian

PD: Una cosa pregunto: estoy observando que Guitro a editado TODOS SUS POSTS (en este thread, al menos) vaciándolos del contenido que él mismo había vertido en ellos. ¿Qué pasó? ¿Porqué hizo eso?
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Sáb 30 Abr 2011 - 0:18

Cristian, OK, entendi.
Los post de Guitro solo estan editados en este pthread, no se porque.

Saludos
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Sáb 30 Abr 2011 - 0:30

Gente. Sobre la base de los posteos que no han sido borrados, retomemos la discusión que corresponde al treat. Gracias.
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Sáb 30 Abr 2011 - 6:37

Hola Jet jet, luego de varios días entro y resulta que el tema que es iniciado por un comentario de guitro01 el luego lo edita, y... ¿no podemos saber por qué?.

El pueblo quiere saber lo que pasa....

Saludos


Última edición por Quequén Grande el Sáb 30 Abr 2011 - 12:25, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Sáb 30 Abr 2011 - 10:02

Estimado Quequen. Por mensajería privada, si Ud y el resto de los muchachos tienen la amabilidad de dirigirse, se proporcionarán las explicaciones del caso para no entorpecer el desarrollo del treat.
Muchas gracias por su paciencia.
Saludos

Continuemos con la discusión por favor.



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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Sáb 30 Abr 2011 - 12:26

Muchas gracias Jet Jet por tu atención y disculpa por el off topic.

Saludos Ricardo
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Sáb 30 Abr 2011 - 18:32

A este estandar me cierra el bicho.



Saludos

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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Sáb 30 Abr 2011 - 20:24

Marcelo R.Cimino escribió:
A este estandar me cierra el bicho.



Saludos

Buenas noches:

Para mi ESE sería el aparato.
Ahora ese Orion no lleva Harpoon? Aca les iban a poner Exocet, esto ya fue homologado? Se hizo alguna prueba de tiro?

Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Sáb 30 Abr 2011 - 21:02

La idea era hacer la prueba en Diciembre de 2010, con lo cual al menos un aparato (P-3) quedaría homologado para disparar el sistema de armas Exocet (ya estaba cableado de antes). Esa "prueba" se pospuso a Febrero/Marzo y luego nada mas se supo. Ya estamos empezando Mayo y todo sigue en el aire...

Saludos
Christian

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MensajeTema: Re: Los Bravos del COAN (P-3 Oriones)   Hoy a las 3:54

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