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 Se accidentó un S-2T Turbo Tracker

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elperro



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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Dom 24 Abr 2011 - 15:56

Marcelo R.Cimino escribió:
Creo que es demasiado pronto para saber si fue un accidente o un incidente, y no me refiero a versiones oficiales. Creo que no es prudente decir lo que aún hoy no sabemos. Hay una realidad en Defensa y todos la conocemos, seguramente este es el marco para que sucedan muchísimas cosas que nos enervan y nos alejan de lo que todos deseamos. En cuanto a que si no es hora de un sistema o de otro, perdón pero ya discutí esto hasta el cansancio y mi postura es que es hora de TODOS los sistemas.
En cuanto a plebiscitos y demás cuestiones, también disiento, pues creo que si nos vamos a regir por el sentir del momento, esto sería una calesita de domingo. La dirigencia política TODA, tiene la obligación estadista de ver hacia adelante, de preveer y de proveer para con los intereses nacionales. Sino este sería un tema numero 100, donde el tema número 1, sería el "bailando" o " el gran hermano". Cuando me refiero a dirigencia política me refiero a oposición, gobierno y hasta el poder judicial más los futuros candidatos. Obvio que cuando tenemos un político a mano, lo debemos bombardear a pedidos y matarlo a lavados de cabeza, pero más no podemos hacer.
La misma semana de lo que pasó con el Tracker, un compañero de foro, que tuvo la posibilidad de visitar BACE , un día común y en plena acción, me dijo que parecía que allí la gente no estaba enterada de nuestra realidad y la base estaba operando a full con todo su material humano y medios disponible, con un espíritu inquebrantable. Realmente me llena de orgullo saber que, aunque sea unos días contados en el mes, nuestra gente da todo de si y le pone el hombro a la cosa. Y me da que pensar que si tuviera los medios, tal vez habría un tracker descafeinado con quién realizar ciertos entrenamientos. Lo que quiere decir lo exíguo del presupuesto para que funcione un arma de la nación.
Yo también estoy caliente como una pava, el otro día rezaba y estaba a puro mensaje de texto por saber que nuestros pibes estuvieran bien. Yo también deseo no mucho, sino muchísimo más para nuestra defensa nacional y no le perdono un montón de hechos y lineamientos a esta administración, no obstante eso esto es el resultado de muchos años de desinversión y falta de pelotas por separar el nefasto pasado con la realidad actual de las instituciones insustituibles de la nación.
Entonces es hora que la clase dirigente toda nos deje de tomar el pelo y labure en pos de los intereses de la patria, caso contrario ahí viene nuestro rol en la parte que dice " se lo demande "

Saludos
Marcelo

Marce la verdad no entiendo el porque paises como Chile o Peru mantienen unas FFAA incluso superiores a las nuestras con un presupuesto no muy diferentes, no te hablo de porcentajes sobre el PBI sino en montos concretos . Son mas eficientes? Tienen menos personal??. Los sueldos son menores??.

Saludos.

P/D: Si alguno puede contestar las preguntas se lo agradeceria.
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Dom 24 Abr 2011 - 17:44

elperro escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Creo que es demasiado pronto para saber si fue un accidente o un incidente, y no me refiero a versiones oficiales. Creo que no es prudente decir lo que aún hoy no sabemos. Hay una realidad en Defensa y todos la conocemos, seguramente este es el marco para que sucedan muchísimas cosas que nos enervan y nos alejan de lo que todos deseamos. En cuanto a que si no es hora de un sistema o de otro, perdón pero ya discutí esto hasta el cansancio y mi postura es que es hora de TODOS los sistemas.
En cuanto a plebiscitos y demás cuestiones, también disiento, pues creo que si nos vamos a regir por el sentir del momento, esto sería una calesita de domingo. La dirigencia política TODA, tiene la obligación estadista de ver hacia adelante, de preveer y de proveer para con los intereses nacionales. Sino este sería un tema numero 100, donde el tema número 1, sería el "bailando" o " el gran hermano". Cuando me refiero a dirigencia política me refiero a oposición, gobierno y hasta el poder judicial más los futuros candidatos. Obvio que cuando tenemos un político a mano, lo debemos bombardear a pedidos y matarlo a lavados de cabeza, pero más no podemos hacer.
La misma semana de lo que pasó con el Tracker, un compañero de foro, que tuvo la posibilidad de visitar BACE , un día común y en plena acción, me dijo que parecía que allí la gente no estaba enterada de nuestra realidad y la base estaba operando a full con todo su material humano y medios disponible, con un espíritu inquebrantable. Realmente me llena de orgullo saber que, aunque sea unos días contados en el mes, nuestra gente da todo de si y le pone el hombro a la cosa. Y me da que pensar que si tuviera los medios, tal vez habría un tracker descafeinado con quién realizar ciertos entrenamientos. Lo que quiere decir lo exíguo del presupuesto para que funcione un arma de la nación.
Yo también estoy caliente como una pava, el otro día rezaba y estaba a puro mensaje de texto por saber que nuestros pibes estuvieran bien. Yo también deseo no mucho, sino muchísimo más para nuestra defensa nacional y no le perdono un montón de hechos y lineamientos a esta administración, no obstante eso esto es el resultado de muchos años de desinversión y falta de pelotas por separar el nefasto pasado con la realidad actual de las instituciones insustituibles de la nación.
Entonces es hora que la clase dirigente toda nos deje de tomar el pelo y labure en pos de los intereses de la patria, caso contrario ahí viene nuestro rol en la parte que dice " se lo demande "

Saludos
Marcelo

Marce la verdad no entiendo el porque paises como Chile o Peru mantienen unas FFAA incluso superiores a las nuestras con un presupuesto no muy diferentes, no te hablo de porcentajes sobre el PBI sino en montos concretos . Son mas eficientes? Tienen menos personal??. Los sueldos son menores??.

Saludos.

P/D: Si alguno puede contestar las preguntas se lo agradeceria.

Yo creo, y disculpen si me confundo demasiado, que es porque sus respectivos gobiernos ayudan en la adquisición de materiales, repuestos, etc. Además de que tienen un mayor presupuesto que nosotros, también reciben ayuda de su gobierno cuando necesitan adquisiciones, reemplazos, repuestos, etc.

En cambio acá, un presupuesto magro y un gobierno que le da las espaldas constantemente.

Saludos
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Dom 24 Abr 2011 - 19:02

Marcelo R.Cimino escribió:
Creo que es demasiado pronto para saber si fue un accidente o un incidente, y no me refiero a versiones oficiales. Creo que no es prudente decir lo que aún hoy no sabemos. Hay una realidad en Defensa y todos la conocemos, seguramente este es el marco para que sucedan muchísimas cosas que nos enervan y nos alejan de lo que todos deseamos. En cuanto a que si no es hora de un sistema o de otro, perdón pero ya discutí esto hasta el cansancio y mi postura es que es hora de TODOS los sistemas.
En cuanto a plebiscitos y demás cuestiones, también disiento, pues creo que si nos vamos a regir por el sentir del momento, esto sería una calesita de domingo. La dirigencia política TODA, tiene la obligación estadista de ver hacia adelante, de preveer y de proveer para con los intereses nacionales. Sino este sería un tema numero 100, donde el tema número 1, sería el "bailando" o " el gran hermano". Cuando me refiero a dirigencia política me refiero a oposición, gobierno y hasta el poder judicial más los futuros candidatos. Obvio que cuando tenemos un político a mano, lo debemos bombardear a pedidos y matarlo a lavados de cabeza, pero más no podemos hacer.
La misma semana de lo que pasó con el Tracker, un compañero de foro, que tuvo la posibilidad de visitar BACE , un día común y en plena acción, me dijo que parecía que allí la gente no estaba enterada de nuestra realidad y la base estaba operando a full con todo su material humano y medios disponible, con un espíritu inquebrantable. Realmente me llena de orgullo saber que, aunque sea unos días contados en el mes, nuestra gente da todo de si y le pone el hombro a la cosa. Y me da que pensar que si tuviera los medios, tal vez habría un tracker descafeinado con quién realizar ciertos entrenamientos. Lo que quiere decir lo exíguo del presupuesto para que funcione un arma de la nación.
Yo también estoy caliente como una pava, el otro día rezaba y estaba a puro mensaje de texto por saber que nuestros pibes estuvieran bien. Yo también deseo no mucho, sino muchísimo más para nuestra defensa nacional y no le perdono un montón de hechos y lineamientos a esta administración, no obstante eso esto es el resultado de muchos años de desinversión y falta de pelotas por separar el nefasto pasado con la realidad actual de las instituciones insustituibles de la nación.
Entonces es hora que la clase dirigente toda nos deje de tomar el pelo y labure en pos de los intereses de la patria, caso contrario ahí viene nuestro rol en la parte que dice " se lo demande "

Saludos
Marcelo
Estimado Marcelo:
Realmente, esta vez, tengo que disentir con Ud.
No voy a discutir con alguien que sabe mucho mas que yo sobre cuales sistemas deberían ponerse en funcionamiento, y me alegra mucho que comentario que hizo sobre el personal del BACE. Argentina tiene ejemplos de sobra de gente que le pone garra, dedicación e ingenio y, silenciosamente, hace que muchos argentinos vivamos mejor. Pero estoy totalmente en desacuerdo con que la ciudadanía no deba participar. Aunque no me gusta mucho las analogías le voy a dar un ejemplo.
Mi hijo mayor es autista y, buscando en la red, me encontré con el grupo TGD-Padres Autoconvocados. Desde hace varios años trabajan para el que se apruebe una Ley Integral para la Discapacidad. Mediante campañas, junta de firmas, contactos con los medios y hasta la "persecución" de legisladores, lograron que el proyecto de dicha ley, aunque todavía no fue aprobado, tubiera estado parlamentario (aunque estuvo 2 veces a punto de caer). El pasado 2 de abril juntaron 5000 personas frente al Obelisco, el cual iluminaron de azul por el Diá Internacional de la Concientización sobre el Autismo. Esto se logro gracias a la gestión del Sr. Esteban Morgado(ex diputado y actual presidente del INADI) y del Ing. Mauricio Macri, Jefe de Gobierno de la CABA. Pero, por sobre todas las cosas, gracias a un grupo de padres que no aceptan un NO por respuesta.
Que quiero decir con todo esto, que ya no me conformo con quejarme y decir "se los advertí". Que la ciudadanía argentina, cuando tiene un objetivo claro y una motivación, puede revertir cualquier realidad por mas adversa que sea.
Vuelvo a pedir disculpas si violo algún reglamento del foro, o si mi mensaje se pone tedioso. Tampoco busco pelearme con nadie.
Solo trato de hacer mi mas humilde aporte.

Saludos
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Dom 24 Abr 2011 - 20:06

Sabes porqué opino así Diego? Porque al común de la gente no le interesan estos temas. Lo he hablado con militares de las tres armas y de diferentes rangos, ellos ven que a la ciudadanía no les llama la atención que el sistema se haya caído a pedazos. Eso sí, si llegara a pasar algo lo primero que hacen es preguntar que es lo que tenemos.
Por eso te digo que los dirigentes tienen que estar más allá de las trivialidades y la política del día a día.
Desde ya que me parecen válidos tus argumentos y tu espiritu de lucha, porque es lo que yo creía hace poco más de un año.
Te pongo un ejemplo, no hizo falta una consulta popular para que haya un sistema educativo diseñado e implementado allá por finales del 1800, lo mismo con el antíguo sistema de salud argentino donde los centros de especialidad y la jerarquía de los hospitales que teníamos eran por lejos lo mejor de latinoamérica, mismo caso para un diseño de política petrolera o de producción de aluminio.
El político debe ser una persona tremendamente preparada, pero no solo en gestión , tiene que ser un emprendedor y un verdadero estadísta, pensando en función de nación a futuro. Llevando con fuerza y denuedo sus proyectos adelante, sobre todo en sus inicios, ser motivador y eficaz en su propósito.
Por esto es que pienso así, no nos engañemos no llegamos a 10 000 personas las que tratamos estos temas y la nación no puede darse el lujo de perder riquezas, territorio o control fehaciente de su soberanía para darse cuenta. Sería tarde y creo que esos casos serían de los más benévolos que nos pueden pasar, si seguimos esta espiral descendente.

Saludos
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Dom 24 Abr 2011 - 20:57

Marcelo R.Cimino escribió:
Sabes porqué opino así Diego? Porque al común de la gente no le interesan estos temas. Lo he hablado con militares de las tres armas y de diferentes rangos, ellos ven que a la ciudadanía no les llama la atención que el sistema se haya caído a pedazos. Eso sí, si llegara a pasar algo lo primero que hacen es preguntar que es lo que tenemos.
Por eso te digo que los dirigentes tienen que estar más allá de las trivialidades y la política del día a día.
Desde ya que me parecen válidos tus argumentos y tu espiritu de lucha, porque es lo que yo creía hace poco más de un año.
Te pongo un ejemplo, no hizo falta una consulta popular para que haya un sistema educativo diseñado e implementado allá por finales del 1800, lo mismo con el antíguo sistema de salud argentino donde los centros de especialidad y la jerarquía de los hospitales que teníamos eran por lejos lo mejor de latinoamérica, mismo caso para un diseño de política petrolera o de producción de aluminio.
El político debe ser una persona tremendamente preparada, pero no solo en gestión , tiene que ser un emprendedor y un verdadero estadísta, pensando en función de nación a futuro. Llevando con fuerza y denuedo sus proyectos adelante, sobre todo en sus inicios, ser motivador y eficaz en su propósito.
Por esto es que pienso así, no nos engañemos no llegamos a 10 000 personas las que tratamos estos temas y la nación no puede darse el lujo de perder riquezas, territorio o control fehaciente de su soberanía para darse cuenta. Sería tarde y creo que esos casos serían de los más benévolos que nos pueden pasar, si seguimos esta espiral descendente.

Saludos
Buenas noches:
Marcelo, no nos vamos a pelear entre nosotros. Lo que Ud.menciona de la abulia que tiene buena parte de la ciudadanía sobre este tema es absolutamente real. Y es esa la raiz de todos los problemas (no solamente en Defensa).Lo que quiero resaltar es que mientras esto siga siendo así, y nuestros políticos lo sepan, esta realidad no va a cambiar. Mao Tse Tung (alguien con quien no comulgo) dijo que para recorrer 500 Km hay que dar el primer paso, y eso es lo que debemos hacer. Tambien los militares debieran preguntarse, dentro del marco de la ley, que debieran hacer para cambiar esta realidad. Hay lujos que no nos podemos dar,y el peor de todos es el abandono.

Saludos
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Dom 24 Abr 2011 - 21:26

DiegoT3 escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Creo que es demasiado pronto para saber si fue un accidente o un incidente, y no me refiero a versiones oficiales. Creo que no es prudente decir lo que aún hoy no sabemos. Hay una realidad en Defensa y todos la conocemos, seguramente este es el marco para que sucedan muchísimas cosas que nos enervan y nos alejan de lo que todos deseamos. En cuanto a que si no es hora de un sistema o de otro, perdón pero ya discutí esto hasta el cansancio y mi postura es que es hora de TODOS los sistemas.
En cuanto a plebiscitos y demás cuestiones, también disiento, pues creo que si nos vamos a regir por el sentir del momento, esto sería una calesita de domingo. La dirigencia política TODA, tiene la obligación estadista de ver hacia adelante, de preveer y de proveer para con los intereses nacionales. Sino este sería un tema numero 100, donde el tema número 1, sería el "bailando" o " el gran hermano". Cuando me refiero a dirigencia política me refiero a oposición, gobierno y hasta el poder judicial más los futuros candidatos. Obvio que cuando tenemos un político a mano, lo debemos bombardear a pedidos y matarlo a lavados de cabeza, pero más no podemos hacer.
La misma semana de lo que pasó con el Tracker, un compañero de foro, que tuvo la posibilidad de visitar BACE , un día común y en plena acción, me dijo que parecía que allí la gente no estaba enterada de nuestra realidad y la base estaba operando a full con todo su material humano y medios disponible, con un espíritu inquebrantable. Realmente me llena de orgullo saber que, aunque sea unos días contados en el mes, nuestra gente da todo de si y le pone el hombro a la cosa. Y me da que pensar que si tuviera los medios, tal vez habría un tracker descafeinado con quién realizar ciertos entrenamientos. Lo que quiere decir lo exíguo del presupuesto para que funcione un arma de la nación.
Yo también estoy caliente como una pava, el otro día rezaba y estaba a puro mensaje de texto por saber que nuestros pibes estuvieran bien. Yo también deseo no mucho, sino muchísimo más para nuestra defensa nacional y no le perdono un montón de hechos y lineamientos a esta administración, no obstante eso esto es el resultado de muchos años de desinversión y falta de pelotas por separar el nefasto pasado con la realidad actual de las instituciones insustituibles de la nación.
Entonces es hora que la clase dirigente toda nos deje de tomar el pelo y labure en pos de los intereses de la patria, caso contrario ahí viene nuestro rol en la parte que dice " se lo demande "

Saludos
Marcelo
Estimado Marcelo:
Realmente, esta vez, tengo que disentir con Ud.
No voy a discutir con alguien que sabe mucho mas que yo sobre cuales sistemas deberían ponerse en funcionamiento, y me alegra mucho que comentario que hizo sobre el personal del BACE. Argentina tiene ejemplos de sobra de gente que le pone garra, dedicación e ingenio y, silenciosamente, hace que muchos argentinos vivamos mejor. Pero estoy totalmente en desacuerdo con que la ciudadanía no deba participar. Aunque no me gusta mucho las analogías le voy a dar un ejemplo.
Mi hijo mayor es autista y, buscando en la red, me encontré con el grupo TGD-Padres Autoconvocados. Desde hace varios años trabajan para el que se apruebe una Ley Integral para la Discapacidad. Mediante campañas, junta de firmas, contactos con los medios y hasta la "persecución" de legisladores, lograron que el proyecto de dicha ley, aunque todavía no fue aprobado, tubiera estado parlamentario (aunque estuvo 2 veces a punto de caer). El pasado 2 de abril juntaron 5000 personas frente al Obelisco, el cual iluminaron de azul por el Diá Internacional de la Concientización sobre el Autismo. Esto se logro gracias a la gestión del Sr. Esteban Morgado(ex diputado y actual presidente del INADI) y del Ing. Mauricio Macri, Jefe de Gobierno de la CABA. Pero, por sobre todas las cosas, gracias a un grupo de padres que no aceptan un NO por respuesta.
Que quiero decir con todo esto, que ya no me conformo con quejarme y decir "se los advertí". Que la ciudadanía argentina, cuando tiene un objetivo claro y una motivación, puede revertir cualquier realidad por mas adversa que sea.
Vuelvo a pedir disculpas si violo algún reglamento del foro, o si mi mensaje se pone tedioso. Tampoco busco pelearme con nadie.
Solo trato de hacer mi mas humilde aporte.

Saludos

aplausos aplausos . Diego, yo pienso igual que usted con respecto a "quejarse" y nada más. Es como dije anteriormente en este mismo tema (nosé si lo leyó). Ya estoy cansando de quejarme y repatalear, viendo como cada día más se deshacen las FFAA. No quiero ser uno de esos ciudadanos que lo único que hacen es quejarse y cuando después faltan las cosas, lo único que saben decir es "yo sabía"...

Quiero ser de aquellos que luchan por algo, que luchan por lo que creen que es bueno. Dios quiera que no, pero si el día de mañana el futuro de las FFAA sea el que todos tememos, no quisiera encontrarme en la posición de decir "yo sabía que iba a suceder", sino en la posición de decir "yo sabía que iba a suceder, luché para que no suceda pero no funcionó...pero al menos me moví".

Tal vez sea casi utópico pensar que si nos movemos el gobierno de turno va a tomar conciencia, pero peor es quedarse con los brazos cruzados y quejándose frente a un ordenador mientras desfasan las FFAA.

Saludos
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Dom 24 Abr 2011 - 23:13

con la plata que gastaban en los Tracker, que es un avion ASW de corto alcance especificamente dise~ado y preparado para actuar desde un PA, la ARA podria poner en servicio 4 P-3, que es un ASW natural con gran alcance (ideal para las condiciones Argentinas) en esquema de 3 + 1. Chisme: Es algo que se barajo este finde en algunas charlas del oficialato.
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Dom 24 Abr 2011 - 23:39

Algo desde BAAZ:


-Tener trackers desde tierra es una idiotez tactica a las que nos tienen acostumbrados en este pais.

-Traten de hacer un antisubmarino a 250 millas...

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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ai90



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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 7:06

Me dejo pensando lo del Perro!

Acaso Chile no tiene mayor presupuesto? fuera

Saludos
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jas_39
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 7:42



Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


Bernardo Alberto Houssay
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 8:25

Guitro01 escribió:
con la plata que gastaban en los Tracker, que es un avion ASW de corto alcance especificamente dise~ado y preparado para actuar desde un PA, la ARA podria poner en servicio 4 P-3, que es un ASW natural con gran alcance (ideal para las condiciones Argentinas) en esquema de 3 + 1. Chisme: Es algo que se barajo este finde en algunas charlas del oficialato.
Buenos días:
Opinando desde mi ignorancia, estoy totalmente de acuerdo. Si la idea es mantener preservados los Trackers para que, el día de mañana, ponerlos sobre un eventual PA, vale! (como dirian los españoles). Pero arriesgar tripulaciones teniendo 6 Orion disponibles (3+3) me parece un disparate. Se imaginan 3 (ó 4) Orion con capacidad AWS, torpedos (+ Exocet) volando y operativos! Hasta me imagino la alegría que van a tener en Mount Pleasant!

Saludos!

PD: gracias por su comentario Super Etendar. Si, los leo y estoy de acuerdo con Ud. Saludos
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 15:32

Diego buenas tardes, lamentablemente no hay 6 P-3B sino 4.


Saludos
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 16:06

Che no es raro que la pagina de la ARA (gacetamarinera.com.ar) no haya sacado absolutamente nada del Tracker accidentado?? ...
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 16:21

A mi también me extraña Fer, los muchachos son así... Suspect
Saludos
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 18:41

la acetamarinera.com.ar no publica malas noticias jajaja jajaja jajaja jajaja
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 19:35

Evidentemente no ... una lastima porque mucha gente los sigue dia a dia porque son el unico medio oficial que lleva a cabo un seguimiento serio de la actividad de la fuerza.
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 20:10

Guitro01 escribió:
Diego buenas tardes, lamentablemente no hay 6 P-3B sino 4.


Saludos
Buenas tardes:
El dato lo saque de Wikipedia

http://es.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-3_Orion

Ya se que no es la fuente mas confiable, pero creo que el razonamiento sigue siendo válido. Tener los Trackers preservados para en eventual portaaviones, o 2 operativos para entrenar tripulaciones con los PA de Brasil o EE.UU, me parece válido. Pero que sea el arma AWS principal teniendo los Orion, eso es una pifiada.

Saludos
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jas_39
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 20:26

DiegoT3 escribió:
Pero que sea el arma AWS principal teniendo los Orion, eso es una pifiada.

Saludos
http://proyectopragmalia.blogspot.com/2009/12/236-reforzar-la-capacidad-de-patrullaje.html

Saludos
Diego

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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 20:29

chicos nada reemplaza a nada, argentina no tiene dos sistemas de armas que cumplan una misma función, cada uno tiene su porque y solo puede ser remplazado si se cambian las filosofías de defensa, cosa que hay que hacer con urgencia.

el S2T es util si se tiene un portaaviones, Argentina no lo tiene, ni lo tendrá por mucho tiempo, y algún día lo tuviera el traker ya seria obsoleto.

van a pasar varios meses antes de que veamos un traker volar, yo tomaría la escuadrilla completa y se las doy a los brasileros a cambio de un EMB-145 MP, y compro dos mas,
si no dentro de unos años, para lo único que nos van a servir los traker serán para juntar polvo.


http://www.embraerdefensesystems.com/espanol/content/isr_systems/emb_145_state_of_art.asp
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 21:26

Datos del accidente

Como se imaginarán, desde el día del accidente mismo somos varios los que nos estamos cambiando figuritas, en afán de saber que fue lo que sucedió con el 2-AS-22 y como quedamos parados. Los pilotos accidentados son los Tenientes de Fragata Diego Scrigner y Ricardo Schroeder, quienes fueron trasladados al Hospital Naval de Puerto Belgrano, fueron llevados al HNPB a los 15 minutos por un H-3. No puedo precisar cual de los pilotos, pero uno de ellos se quebró el tobillo, cosa que denota que el impacto no fue juego de chicos.
En principio se observó que; en ascenso, después del despegue, el motor 2 se puso en bandera, los pilotos bajaron el tren y enfilaron hacia la pista, pensaron que no llegaban a aterrizar con el tren y decidieron retraerlo pero no alcanzó el tiempo para esto, por lo tanto el Tracker tocó el piso de la pista con el tren derecho afuera. Se partió el ala a la altura del faro quedando quebrada a 90º tal como se ve en la foto publicada en numerosos medios ( incluso varias veces en nuestro sitio), aún no se sabe bien como estará el fuselaje ( está en pericias), la apreciación es que el impacto fue vertical, lo que indica que debe estar todo arrugado. Las palas del grupo propulsor son de fibra de vidrio, o sea que son recuerdo, los motores al tener detección brusca, van a recorrida completa ( esta no se hace en BACE). Estimo que el resto de los equipos deben estar dañados pero no tengo precisiones al respecto
El motivo de la puesta en bandera se debió a una parada de planta en ascenso, resta que la comisión investigadora determine si la tripulación procedió de manera correcta o no ante la emergencia.
Una cosa es segura, la sacaron barata ya que estadísticamente, los accidentes de Tracker no tienen sobrevivientes.

Marcelo R Cimino.


Última edición por Marcelo R.Cimino el Mar 26 Abr 2011 - 7:22, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 21:42

DiegoT3 escribió:

Buenas tardes:
El dato lo saque de Wikipedia

http://es.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-3_Orion

Ya se que no es la fuente mas confiable, pero creo que el razonamiento sigue siendo válido. Tener los Trackers preservados para en eventual portaaviones, o 2 operativos para entrenar tripulaciones con los PA de Brasil o EE.UU, me parece válido. Pero que sea el arma AWS principal teniendo los Orion, eso es una pifiada.

Saludos

Deben confundir los comprados con los que efectivamente se usaron para volar. Pero el numero es 4.

Lamentablemente no hay plata para mantener estas dos unidades haciendo lo mismo. El Tracker era una excelente plataforma cuando argentina tenia un PA, pero despues de eso fue gastar plata el ped@ ... teniendo una plataforma tan potente y versatil como el P-3, como me dijo alguien de BAAZ respecto del Tracker: que traten de hacer antisubmarino a 250 millas jajaja

Saludos
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trueno_alfa



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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 21:59

Marcelo R.Cimino escribió:
Datos del accidente

Como se imaginarán, desde el día del accidente mismo somos varios los que nos estamos cambiando figuritas, en afán de saber que fue lo que sucedió con el 2-AS-22 y como quedamos parados. Los pilotos accidentados son los Tenientes de Fragata Diego Scrigner y Ricardo Schroeder, quienes fueron trasladados al Hospital Naval de Puerto Belgrano, fueron llevados al HNPB a los 15 minutos por un H-3. No puedo precisar cual de los pilotos, pero uno de ellos se quebró el tobillo, cosa que denota que el impacto no fue juego de chicos.
En principio se observó que; en ascenso, después del despegue, el motor 2 se puso en bandera, los pilotos bajaron el tren y enfilaron hacia la pista, pensaron que no llegaban a aterrizar con el tren y decidieron retraerlo pero no alcanzó el tiempo para esto, por lo tanto el Tracker tocó el piso de la pista con el tren derecho afuera. Se partió el ala a la altura del faro quedando quebrada a 90º tal como se ve en la foto publicada en numerosos medios ( incluso varias veces en nuestro sitio), aún no se sabe bien como estará el fuselaje ( está en pericias), la apreciación es que el impacto fue vertical, lo que indica que debe estar todo arrugado. Las palas del grupo propulsor son de fibra de vidrio, o sea que son recuerdo, los motores al tener detección brusca, van a recorrida completa ( esta no se hace en BACE). Estimo que el resto de los equipos deben estar dañados pero no tengo precisiones al respecto
El motivo de la puesta en bandera se debió a una parada de planta en ascenso, resta que la comisión investigadora determine si la tripulación procedió de manera correcta o no ante la emergencia.
Una cosa es segura, la sacaron barata ya que estadísticamente, los accidentes de Tracker no tienen sobrevivientes.

Marcelo R Cimino.


Da toda la lata que no menejaron bien la emergencia. affraid

Slds
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 22:17

Gracias Marcelo por el dato, y me alegro que los pilotos no tengan heridas de consideración.
De lo escrito hasta ahora en el foro, sigo insistiendo en que los Orion asuman las funciones de AWS. Actualmente cumplen funciones de patrullaje en la ZEE y misiones SAR (que podrían seguir cumpliendo). Ahora, con respecto a los Tracker, no me parece mal la idea de vendérselos como repuestos a Brasil a cambio de un Embraer 145 (aunque me gustaría un retiro mas digno para estos guerreros) Pero ellos tienen PA y nosotros no. Y, ya que estamos, no podríamos pedir que el E 145 puede cumplir las funciones del VR 21? O alguna plataforma AWACS?

Saludos
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trueno_alfa



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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 22:30

Con todo respeto, porqué no abren un tópic con el tema P-3?
Este trata del accidente del otro día. En este país todo lo que se cae no se repone y menos beneficia a otro sistema de armas. Estaría bueno ver las potencialidades del Orion sin hacer leña del viejo Turbo Tracker.

Slds.
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Lun 25 Abr 2011 - 22:58

no entiendo... si no se puede mantener un avión con 2 motores como el traker , quien les dice que se puede mantener uno de 4? el orino es para cosas grosas no para seguir pesqueros.
por lo que dice marcelo lo único que resta saber es la decisión de la junta investigadora, por lo demás es conjeturas inciertas e infundadas,


a por cierto jamas escuche un reporte oficial de un accidente militar, alguno tiene uno?
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MensajeTema: Re: Se accidentó un S-2T Turbo Tracker   Hoy a las 7:46

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Se accidentó un S-2T Turbo Tracker
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