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 La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche

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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Vie 28 Nov 2014 - 7:43

Néstoran escribió:
no conozco los originarios de esos lados, quedan verdaderos originarios?  si son como los del centro del pais al norte litoral, no les interesa ni plantar un arbolito ni siquiera para tener sombra al lado del rancho, viven en el campo  pero no siembran verdura ni crían gallinas, solo  esperan  de la gente caritativa y del patrón gringo, es una gente que no le interesa  progresar, viven al dia nada mas, no por falta de  recursos sino porque no les interesa,no se organizan entre ellos para tener agua potable o luz eléctrica, no creo que les interese organizarse en una cruzada contra el mapuche.
saludos

Al incentivarlos economicamente y manipularlos veras como de repente al igual que los mapuches farsantes les  comienza a interesar todo, no me referia solamente a los originarios de esos lados, sino a todos los verdaderos originarios de Argentina, shelkam, tehuelches, tobas, etc, y si no existen los inventamos como contrapartida al igual que los ingleses inventaron a los terroristas mapuches.
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Néstoran



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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Vie 28 Nov 2014 - 14:34

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Néstoran escribió:
no conozco los originarios de esos lados, quedan verdaderos originarios?  si son como los del centro del pais al norte litoral, no les interesa ni plantar un arbolito ni siquiera para tener sombra al lado del rancho, viven en el campo  pero no siembran verdura ni crían gallinas, solo  esperan  de la gente caritativa y del patrón gringo, es una gente que no le interesa  progresar, viven al dia nada mas, no por falta de  recursos sino porque no les interesa,no se organizan entre ellos para tener agua potable o luz eléctrica, no creo que les interese organizarse en una cruzada contra el mapuche.
saludos

Al incentivarlos economicamente y manipularlos veras como de repente al igual que los mapuches farsantes les  comienza a interesar todo, no me referia solamente a los originarios de esos lados, sino a todos los verdaderos originarios de Argentina, shelkam, tehuelches, tobas, etc, y si no existen los inventamos como contrapartida al igual que los ingleses inventaron a los terroristas mapuches.

El problema es que hacen porque se los deja hacer, al no existir un gobierno que haga respetar la constitución y cuide la soberanía, cuando la calidad de la educación ya no importa y el choro y vago tienen mas derechos que el laburante, cuando el presidente vitorea las barras bravas de las canchas y dice que lindo se ve la villa desde el avión, y durante muchos años se instalaron falsos y errados valores en la población, la cosa esta difícil de resolverse.
SAludos
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Vie 28 Nov 2014 - 15:11

Es verdad Nestoran, mi observacion fue mas a no olvidarnos que tenemos nuestros propios pueblos originarios y si alguna potencia extranjera tiene la ocurrencia de querer utilizar a estos farsantes contra el pais que los acogio, del mismo modo podemos recurrir a nuestros pueblos originarios para defensa.
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JSK10



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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Vie 28 Nov 2014 - 15:24

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Es verdad Nestoran, mi observacion fue mas a no olvidarnos que tenemos nuestros propios pueblos originarios y si alguna potencia exterior tiene la ocurrencia de querer utilizar a estos farsantes contra el pais que los acogio, del mismo modo podemos recurrir a nuestros pueblos originarios para defensa.

Nunca se le dió a los pueblos originarios el lugar merecido, porque Argentina no se manejó como imperio ni entendió el pragmatismo nacionalista. Quiso ser un productor de materias primas para Europa, un país Europeo y no lo és. Como Rusia es otra cosa......
La cultura originaria no sirve para producir, lamentablemente se está perdiendo la cultura hispanocriolla que es la base Argentina.
Han destruido la cultura hispanocriolla (folcklore y el campo gaucho), toda esa gente se instaló en las villas en vez de estar en el campo.
Volviendo a los originarios, los originario tienen la llave cultural que conecta al hombre con la tierra, esa llave se perdió hace miles de años en Europa y asia.
Que es inferior a la Europea si, que es inferior a la asiática si, pero se puede complementar a la europea e hispanocriolla de estas tierras. Enriqueciendo !!!
Eso nos permite sostener un nivel de desarrollo sustentable, conociendo la espiritualidad de la tierra.
Son una minoría y así debe ser. Una minoría que podría dedicarse a ser guia de turismo, guardaparque, etc.
Esa gente apartarla de la tierra es poner un freno en su evolución. Lo mismo el criollo debería estar en un medio semirural no en las villas.
El Europeo en las ciudades.......
Cada uno en su lugar, porque somos todos distintos gracias a dios y con un potencial enorme en las areas que desarrollamos. Si un originario se pone corbata y vive en un depto no me sirve .........
Para redondear, una cultura es superior o inferior dependiendo del medio. La cultura originaria es superior si está en contacto con la tierra, en zonas abiertas y en un marco de protección nacional.

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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Vie 28 Nov 2014 - 15:42

JSK10 escribió:
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Es verdad Nestoran, mi observacion fue mas a no olvidarnos que tenemos nuestros propios pueblos originarios y si alguna potencia exterior tiene la ocurrencia de querer utilizar a estos farsantes contra el pais que los acogio, del mismo modo podemos recurrir a nuestros pueblos originarios para defensa.

Nunca se le dió a los pueblos originarios el lugar merecido, porque Argentina no se manejó como imperio ni entendió el pragmatismo nacionalista. Quiso ser un productor de materias primas para Europa, un país Europeo y no lo és. Como Rusia es otra cosa......
La cultura originaria no sirve para producir, lamentablemente se está perdiendo la cultura hispanocriolla que es la base Argentina.
Han destruido la cultura hispanocriolla (folcklore y el campo gaucho), toda esa gente se instaló en las villas en vez de estar en el campo.
Volviendo a los originarios, los originario tienen la llave cultural que conecta al hombre con la tierra, esa llave se perdió hace miles de años en Europa y asia.
Que es inferior a la Europea si, que es inferior a la asiática si, pero se puede complementar a la europea e hispanocriolla de estas tierras. Enriqueciendo !!!
Eso nos permite sostener un nivel de desarrollo sustentable, conociendo la espiritualidad de la tierra.
Son una minoría y así debe ser. Una minoría que podría dedicarse a ser guia de turismo, guardaparque, etc.
Esa gente apartarla de la tierra es poner un freno en su evolución. Lo mismo el criollo debería estar en un medio semirural no en las villas.
El Europeo en las ciudades.......
Cada uno en su lugar, porque somos todos distintos gracias a dios y con un potencial enorme en las areas que desarrollamos. Si un originario se pone corbata y vive en un depto no me sirve .........

Muchachos, nuestro problema es que hay un grupo que se quiere hacer pasar por un pueblo originario de Argentina, lo que se haya hecho en el pasado ya esta, en la actualidad en Argentina existen pueblos originarios, y no señalo a villas miserias, ni lo que pasa en las ciudades, ni en el campo, nada parecido a eso, sino la verdad, hay pueblos originarios en Argentina y ninguno de estos es mapuche, inteligente seria acercarse mas a estos para tener un escudo si es que a los ocupas se les ocurre utilizar a los mapuches en contra de Argentina, en ese caso tener a los verdaderos pueblos originarios a nuestro favor y dejamos a UK del lado equivocado e injusto nuevamente. Lo ideal seria encontrar algun grupo de onas y volverlos contra los mapuches, o en su defecto grupos qom o cuelquier otro que sea originario de Argentina.
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Vie 28 Nov 2014 - 15:48

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Es verdad Nestoran, mi observacion fue mas a no olvidarnos que tenemos nuestros propios pueblos originarios y si alguna potencia exterior tiene la ocurrencia de querer utilizar a estos farsantes contra el pais que los acogio, del mismo modo podemos recurrir a nuestros pueblos originarios para defensa.

Nunca se le dió a los pueblos originarios el lugar merecido, porque Argentina no se manejó como imperio ni entendió el pragmatismo nacionalista. Quiso ser un productor de materias primas para Europa, un país Europeo y no lo és. Como Rusia es otra cosa......
La cultura originaria no sirve para producir, lamentablemente se está perdiendo la cultura hispanocriolla que es la base Argentina.
Han destruido la cultura hispanocriolla (folcklore y el campo gaucho), toda esa gente se instaló en las villas en vez de estar en el campo.
Volviendo a los originarios, los originario tienen la llave cultural que conecta al hombre con la tierra, esa llave se perdió hace miles de años en Europa y asia.
Que es inferior a la Europea si, que es inferior a la asiática si, pero se puede complementar a la europea e hispanocriolla de estas tierras. Enriqueciendo !!!
Eso nos permite sostener un nivel de desarrollo sustentable, conociendo la espiritualidad de la tierra.
Son una minoría y así debe ser. Una minoría que podría dedicarse a ser guia de turismo, guardaparque, etc.
Esa gente apartarla de la tierra es poner un freno en su evolución. Lo mismo el criollo debería estar en un medio semirural no en las villas.
El Europeo en las ciudades.......
Cada uno en su lugar, porque somos todos distintos gracias a dios y con un potencial enorme en las areas que desarrollamos. Si un originario se pone corbata y vive en un depto no me sirve .........

Muchachos, nuestro problema es que hay un grupo que se quiere hacer pasar por un pueblo originario de Argentina, lo que se haya hecho en el pasado ya esta, en la actualidad en Argentina existen pueblos originarios, y no señalo a villas miserias, ni lo que pasa en las ciudades, ni en el campo, nada parecido a eso, sino la verdad, hay pueblos originarios en Argentina y ninguno de estos es mapuche, inteligente seria acercarse mas a estos para tener un escudo si es que a los ocupas se les ocurre utilizar a los mapuches en contra de Argentina, en ese caso tener a los verdaderos pueblos originarios a nuestro favor y dejamos a UK del lado equivocado e injusto nuevamente. Lo ideal seria encontrar algun grupo de onas y volverlos contra los mapuches, o en su defecto grupos qom o cuelquier otro que sea originario de Argentina.

Eso sería fomentar el odio entre etnias, nunca se debe hacer.....
La solución es darle el lugar que corresponde a los pueblos originarios Argentinos, ellos se van a sentir cómodos y nosotros podemos sacar a patadas a los Chilenos. Ninguna etnia nacional debe ensuciarse las manos contra otra etnia, debe hacerse como unidad nacional....... Los europeos, los criollos y los originarios contra los mapuches.

Nunca le han dado la oportunidad de tener un cargo o un pedazo de tierra. En los tiempos de Roca que le daban rango militar, o en los tiempos de Rosas.
Por eso aprovechan los de afuera...........
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Vie 28 Nov 2014 - 15:53

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Es verdad Nestoran, mi observacion fue mas a no olvidarnos que tenemos nuestros propios pueblos originarios y si alguna potencia exterior tiene la ocurrencia de querer utilizar a estos farsantes contra el pais que los acogio, del mismo modo podemos recurrir a nuestros pueblos originarios para defensa.

Nunca se le dió a los pueblos originarios el lugar merecido, porque Argentina no se manejó como imperio ni entendió el pragmatismo nacionalista. Quiso ser un productor de materias primas para Europa, un país Europeo y no lo és. Como Rusia es otra cosa......
La cultura originaria no sirve para producir, lamentablemente se está perdiendo la cultura hispanocriolla que es la base Argentina.
Han destruido la cultura hispanocriolla (folcklore y el campo gaucho), toda esa gente se instaló en las villas en vez de estar en el campo.
Volviendo a los originarios, los originario tienen la llave cultural que conecta al hombre con la tierra, esa llave se perdió hace miles de años en Europa y asia.
Que es inferior a la Europea si, que es inferior a la asiática si, pero se puede complementar a la europea e hispanocriolla de estas tierras. Enriqueciendo !!!
Eso nos permite sostener un nivel de desarrollo sustentable, conociendo la espiritualidad de la tierra.
Son una minoría y así debe ser. Una minoría que podría dedicarse a ser guia de turismo, guardaparque, etc.
Esa gente apartarla de la tierra es poner un freno en su evolución. Lo mismo el criollo debería estar en un medio semirural no en las villas.
El Europeo en las ciudades.......
Cada uno en su lugar, porque somos todos distintos gracias a dios y con un potencial enorme en las areas que desarrollamos. Si un originario se pone corbata y vive en un depto no me sirve .........

Muchachos, nuestro problema es que hay un grupo que se quiere hacer pasar por un pueblo originario de Argentina, lo que se haya hecho en el pasado ya esta, en la actualidad en Argentina existen pueblos originarios, y no señalo a villas miserias, ni lo que pasa en las ciudades, ni en el campo, nada parecido a eso, sino la verdad, hay pueblos originarios en Argentina y ninguno de estos es mapuche, inteligente seria acercarse mas a estos para tener un escudo si es que a los ocupas se les ocurre utilizar a los mapuches en contra de Argentina, en ese caso tener a los verdaderos pueblos originarios a nuestro favor y dejamos a UK del lado equivocado e injusto nuevamente. Lo ideal seria encontrar algun grupo de onas y volverlos contra los mapuches, o en su defecto grupos qom o cuelquier otro que sea originario de Argentina.

Eso sería fomentar el odio entre etnias, nunca se debe hacer.....
La solución es darle el lugar que corresponde a los pueblos originarios Argentinos, ellos se van a sentir cómodos y nosotros podemos sacar a patadas a los Chilenos. Ninguna etnia nacional debe ensuciarse las manos contra otra etnia, debe hacerse como unidad nacional....... Los europeos, los criollos y los originarios contra los mapuches.

No es fomentar nada, nuestros pueblos originarios siempre fueron pacificos, si hay algun grupo que utiliza el terror o cualquier tipo de violencia en contra de nuestra gente no queda otra que proteger a nuestros pueblos originarios, ellos son los dueños de la verdad y tenemos que estar al lado de esta, saludos.
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Vie 28 Nov 2014 - 21:00

A ver, esos mapuches de su lado son argentinos, no nos metan a nosotros en sus problemas que ya tenemos bastante con los mapuches de este lado rabbit

Otra cosa, historicamente los mapuches se mezclaron con los tehuelches mucho antes de la campaña del desierto, era algo comun entre los indigenas, asi que queda mal pensar que ahi estaba el Estado Argentino antes que los mapuches o tehuelches.
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Vie 28 Nov 2014 - 22:09

nirvanerox escribió:
A ver, esos mapuches de su lado son argentinos, no nos metan a nosotros en sus problemas que ya tenemos bastante con los mapuches de este lado rabbit

Otra cosa, historicamente los mapuches se mezclaron con los tehuelches mucho antes  de la campaña del desierto, era algo comun entre los indigenas, asi que queda mal pensar que ahi estaba el Estado Argentino  antes que los mapuches o tehuelches.

Los mapuches ingresan a territorio nacional después de 1830, el estado Argentino solo reconoce araucanización de tribus no araucanos. Araucanos son una etnia alpina de Chile. Mapuche es un término que apareció en el siglo XX.
Los indígenas se cruzaban es verdad como los Europeos, pero no tienen nada que ver los patagónicos con los Araucanos. Los araucanos son de color más claro, bajos, cabezones y con una cultura más desarrollada. Los de acá más oscuros, muy altos, tal vez la etnia más alta del mundo, de cara alargada.
El kilombo lo armaron organizaciones internacionales con oscuros objetivos.
Saludos !!
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Vie 28 Nov 2014 - 23:04

JSK10 escribió:
nirvanerox escribió:
A ver, esos mapuches de su lado son argentinos, no nos metan a nosotros en sus problemas que ya tenemos bastante con los mapuches de este lado rabbit

Otra cosa, historicamente los mapuches se mezclaron con los tehuelches mucho antes  de la campaña del desierto, era algo comun entre los indigenas, asi que queda mal pensar que ahi estaba el Estado Argentino  antes que los mapuches o tehuelches.

Los mapuches ingresan a territorio nacional después de 1830, el estado Argentino solo reconoce araucanización de tribus no araucanos. Araucanos son una etnia alpina de Chile. Mapuche es un término que apareció en el siglo XX.
Los indígenas se cruzaban es verdad como los Europeos, pero no tienen nada que ver los patagónicos con los Araucanos. Los araucanos son de color más claro, bajos, cabezones y con una cultura más desarrollada. Los de acá más oscuros, muy altos, tal vez la etnia más alta del mundo, de cara alargada.
El kilombo lo armaron organizaciones internacionales con oscuros objetivos.
Saludos !!

El tema pasa que en 1830 el Estado Argentino no estaba constituido en la patagonia ni el Estado de Chile en la Araucania, mal se puede decir que los mapuches invadieron territorio argentino o chileno.

Por darte un ejemplo que estos pueblos no tenian frontera, en el siglo XVIII ya hay dato de migracion de pehuenches por sectores actuales argentinos y es sabido que este pueblo era originario de Chile que tambien fue mapuchinizado.

Ademas no olvides que la Confederacion Boreana fue formada por tribus que apoyaron a los realistas en Chile que huyeron hacia la Patagonia sin que este proceso de la araucanizacion de los ranqueles fuera totalmente violenta sino tambien hubo casos que fueron pacificos.

Me parece que tienes ciertos errores,  a los mapuches siempre se le han llamado asi, MAPU significa tierra y CHE es gente, por eso ellos se llaman gente de la tierra, para diferenciarse de los otros pueblos mapuchinizado como fueron los picunches, los hulliches, los pehuenches, tehuelches, etc..

Ahora sobre el concepto de araucanos proviene de una region de Chile en donde se encontraba los pueblos mas belicosos en la conquista de Chile por parte de los españoles, ya aparece en la Obra de Alonso de Ercilla llamada " la araucana" en 1569 y le dio el nombre a la region de la Araucania y que nombro a la Guerra de Arauco.

Mira JSK10, ni siquiera esta claro el origen de los mapuches, durante la primera parte del siglo XX se decia que era de origen amazonico que cruzaron las pampas argentinas para asentarse en Chile, despues se creo la teoria del origen andino de ellos,  despues esa tesis fue rebatida por ciertos antropologos  los que decian que era autoctonos de Chile dado que ya existen antecedentes de ellos desde el 500 a.c y actualmente hay una nueva teoria que dice que el origen de ellos puede ser la cultura Molle  la que se encontraba un poco al norte de Santiago, entre los rio Choapa y el Rio Copiapo que emigro hacia el sur mas o menos en la epoca que existen los primeros antecedentes de la cultura mapuche. Solo como dato freak, la cultura molle esta emparentada con  el pueblo diaguita que existio en ambos lados de la frontera.  

Aca en Chile, la relacion que se tiene con ese pueblo es de un gran aprecio, fue un pueblo que lucho por mas de 400 años contra con los españoles matando varias veces a los gobernadores de Chile, destruyeron ciudades y varios caciques mapuches son considerados heroes nacionales como Lautaro, Caupolican o Colo Colo pero al mismo tiempo hemos cometido el error de relegarlos a un lado del progreso y discriminarlos aun  a pesar que  la sociedad chilena tienen mucha sangre mapuche. Esto sin dejar de decir que el problema que tiene el pueblo mapuche en Chile es el de no ser un pueblo jerarquizado, no hay una autoridad que mande a todos ellos por lo que se hace dificil negociar.

Salu2
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JSK10



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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Vie 28 Nov 2014 - 23:37

nirvanerox escribió:
JSK10 escribió:
nirvanerox escribió:
A ver, esos mapuches de su lado son argentinos, no nos metan a nosotros en sus problemas que ya tenemos bastante con los mapuches de este lado rabbit

Otra cosa, historicamente los mapuches se mezclaron con los tehuelches mucho antes  de la campaña del desierto, era algo comun entre los indigenas, asi que queda mal pensar que ahi estaba el Estado Argentino  antes que los mapuches o tehuelches.

Los mapuches ingresan a territorio nacional después de 1830, el estado Argentino solo reconoce araucanización de tribus no araucanos. Araucanos son una etnia alpina de Chile. Mapuche es un término que apareció en el siglo XX.
Los indígenas se cruzaban es verdad como los Europeos, pero no tienen nada que ver los patagónicos con los Araucanos. Los araucanos son de color más claro, bajos, cabezones y con una cultura más desarrollada. Los de acá más oscuros, muy altos, tal vez la etnia más alta del mundo, de cara alargada.
El kilombo lo armaron organizaciones internacionales con oscuros objetivos.
Saludos !!

El tema pasa que en 1830 el Estado Argentino no estaba constituido en la patagonia ni el Estado de Chile en la Araucania, mal se puede decir que los mapuches invadieron territorio argentino o chileno.

Por darte un ejemplo que estos pueblos no tenian frontera, en el siglo XVIII ya hay dato de migracion de pehuenches por sectores actuales argentinos y es sabido que este pueblo era originario de Chile que tambien fue mapuchinizado.

Ademas no olvides que la Confederacion Boreana fue formada por tribus que apoyaron a los realistas en Chile que huyeron hacia la Patagonia sin que este proceso de la araucanizacion de los ranqueles fuera totalmente violenta sino tambien hubo casos que fueron pacificos.

Me parece que tienes ciertos errores,  a los mapuches siempre se le han llamado asi, MAPU significa tierra y CHE es gente, por eso ellos se llaman gente de la tierra, para diferenciarse de los otros pueblos mapuchinizado como fueron los picunches, los hulliches, los pehuenches, tehuelches, etc..

Ahora sobre el concepto de araucanos proviene de una region de Chile en donde se encontraba los pueblos mas belicosos en la conquista de Chile por parte de los españoles, ya aparece en la Obra de Alonso de Ercilla llamada " la araucana" en 1569 y le dio el nombre a la region de la Araucania y que nombro a la Guerra de Arauco.

Mira JSK10, ni siquiera esta claro el origen de los mapuches, durante la primera parte del siglo XX se decia que era de origen amazonico que cruzaron las pampas argentinas para asentarse en Chile, despues se creo la teoria del origen andino de ellos,  despues esa tesis fue rebatida por ciertos antropologos  los que decian que era autoctonos de Chile dado que ya existen antecedentes de ellos desde el 500 a.c y actualmente hay una nueva teoria que dice que el origen de ellos puede ser la cultura Molle  la que se encontraba un poco al norte de Santiago, entre los rio Choapa y el Rio Copiapo que emigro hacia el sur mas o menos en la epoca que existen los primeros antecedentes de la cultura mapuche. Solo como dato freak, la cultura molle esta emparentada con  el pueblo diaguita que existio en ambos lados de la frontera.  

Aca en Chile, la relacion que se tiene con ese pueblo es de un gran aprecio, fue un pueblo que lucho por mas de 400 años contra con los españoles matando varias veces a los gobernadores de Chile, destruyeron ciudades y varios caciques mapuches son considerados heroes nacionales como Lautaro, Caupolican o Colo Colo pero al mismo tiempo hemos cometido el error de relegarlos a un lado del progreso y discriminarlos aun  a pesar que  la sociedad chilena tienen mucha sangre mapuche. Esto sin dejar de decir que el problema que tiene el pueblo mapuche en Chile es el de no ser un pueblo jerarquizado, no hay una autoridad que mande a todos ellos por lo que se hace dificil negociar.

Salu2

Saludos estimado, conozco la historia de la confederación boroana y las distintas hipótesis de su origen (mapuches). Teorías raras como la del origen amazónico, que pueden ser verdad..... A mi parecer los "mapuches" tienen aspecto alpino y eso lleva generaciones para forjarse; Una cultura avanzada con conocimientos herméticos que no es propia del animismo de estas tierras o del amazonas. A mi entender se trata de una etnia que evolucionó en un medio alpino con influencia de vaya a saber donde.

Lo que queda claro es que se trata de una cultura ajena a las pampas, una cultura de origen alpino por lo tanto es un elemento exótico.
la diferenciación étnica es visible, hubo otro pueblo antes que ellos con otras características que todavía se perpetúan a pesar de la sumisión.
La diferencia cultural era marcada, tal es así que los historiadores hablan de un proceso de aculturación. Cultura más avanzada y distinta; sumisión pacífica o violenta.
Diferencia étnica, cultural y sometimiento. Como pasó luego con los "mapuches" a manos de los hijos de Europeos.

Es mi parecer, con los pocos conocimientos sobre el tema.
Saludos !!
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Lun 8 Dic 2014 - 13:38

08-12-2014

Izarán por primera vez la bandera mapuche

Será en San Martín y por iniciativa del Municipio.



San Martín de los Andes
El próximo miércoles, Día de los Derechos Humanos, se izará por primera vez la bandera mapuche en un mástil instalado especialmente en la plaza San Martín.
La ceremonia comenzará a las 10, contará con la presencia del intendente Juan Carlos Fernández y autoridades de las comunidades de la zona Wiliches de la Confederación Mapuche Neuquina, además de integrantes de distintas organizaciones sociales y vecinos en general.
A su vez, un sector que se manifestó en contra del izamiento de la “wenufoie” convocó para ese día, a través de las redes sociales, a un “banderazo patagónico”, instando a que en las puertas de las casas y comercios se coloque la enseña nacional.
Vale recordar que días atrás el Concejo Deliberante aprobó por mayoría el proyecto presentado por el bloque del Partido Vecinal Solidaridad Sanmartinense (PVSS), por el que instan a no izar la bandera mapuche en la plaza San Martín ni en ningún otro lugar del ejido municipal.
El edil Alberto Bruno, impulsor del proyecto, explicó: “Desde el primer día nos opusimos a esta medida, sobre todo después de las expresiones del lonko de la Comunidad Curruhuinca, Ariel Epulef, donde vemos que es un avance en el pedido de territorios”.
En tanto, desde el Ejecutivo manifestaron a través de una nota, presentada en la mesa de Protocolo Intercultural, que el “10 de diciembre se conmemora el Día de los Derechos Humanos, pero es a su vez la fecha de reasunción de las autoridades democráticas luego de la más feroz y antipopular dictadura que vivió nuestro país el siglo pasado”.
Marco legal
“Entendemos entonces que es ese un marco más que propicio para que concretemos este acto de profundo y fundante peso simbólico, que vendrá, en parte, a constituir en realidad aquello que declama nuestra Carta Orgánica cuando nos define como municipio intercultural”, agrega la nota.
“Este camino que reafirmamos no es sencillo ni lineal, ni va a tener acuerdos plenos y unánimes, sino que nos va a encontrar en las diferencias. Este debe ser nuestro principal orgullo. También reconocemos que el izado de la bandera no es un paso sencillo y que hay quienes sienten temores, pero es virtud y responsabilidad de los dirigentes, como fueran los convencionales, el poder distinguir entre los temores espontáneos y los incitados maliciosamente. Esos nada aportan a la discusión ni al trabajo por una sociedad más pacífica, sino que profundizan diferencias y rencores”, enfatizaron.
La nota presentada por el Ejecutivo municipal hace mención de lo expresado sobre el reconocimiento a la preexistencia de los pueblos originarios en la Constitución Nacional, la Provincial, y los tratados internacionales.

http://www.lmneuquen.com.ar/noticias/2014/12/8/izaran-por-primera-vez-la-bandera-mapuche-_242420
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Lun 8 Dic 2014 - 17:05

Muy linda Historia sobre la el genocidio del desierto, hubiera tenido sentido si solo hubieran matado a los araucanos a los que les dieron el papel de malos, ahora que explica la matanza de las otras etnias?
y en ningun momento hace referencia a la entrega de territorios pos campaña del desierto, la aprticipacion en esta de al socierdad rural , sobre el señor José Martínez de Hoz, al que le tocan 2,5 millones de hectáreas en ese momento presidente de la sociedad rural, los Anchorena, los Amadeo, recibirán 300 mil, 500 mil hectáreas.
Desde el gobierno de Martín Rodríguez en la provincia de Buenos Aires, década de 1820, se hablaba de exterminio. Él ya decía «primero exterminaremos a los nómades y luego a los sedentarios».
suena a genocidio premeditado , aunque por otra aprte a la sociedad argentina nos guste que hay sucedido por que somo " los dueños soberanos" de estas tierras, no puede negar que el genocidio existio.
saludos
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Lun 8 Dic 2014 - 17:10

Prefiero centrarme en el genocidio llevado adelante por los mapuches contra nuestras tribus originarias.
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Lun 8 Dic 2014 - 17:21

not for play escribió:
Prefiero centrarme en el genocidio llevado adelante por los mapuches contra nuestras tribus originarias.
Fue genocidio o conquista? por que muchas fracciones de las tribus locales también lucharon del lado de los araucanos, me pregunto. la campaña del desierto bien pudo haberlos hecho retirar pero llevarlos al punto de la matanza indiscriminada es otra cosa. Yo no digo que las ambiciones, malones y ataques araucanas fueran justificadas. pero del lado de roca y otros la consigna el exterminio para el control   comercial de las tierras no el control soberano.
saludos
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Lun 8 Dic 2014 - 17:30

Acrux escribió:
not for play escribió:
Prefiero centrarme en el genocidio llevado adelante por los mapuches contra nuestras tribus originarias.
Fue genocidio o conquista? por que muchas fracciones de las tribus locales también lucharon del lado de los araucanos, me pregunto. la campaña del desierto bien pudo haberlos hecho retirar pero llevarlos al punto de la matanza indiscriminada es otra cosa. Yo no digo que las ambiciones, malones y ataques araucanas fueran justificadas. pero del lado de roca y otros la consigna el exterminio para el control   comercial de las tierras no el control soberano.
saludos

Estoy consciente de que lo afirmado por usted se ajusta a la verdad, solamente reniego si se indica unicamente a lo hecho en La Campaña del Desierto dejando a un lado las matanzas cometidas por mapuches, y la verdad es que estos sinverguenzas de nuestro lado de la cordillera ni siquiera mapuches son, digamos truchos, chantajeadores y nos acercaremos mucho mas a la verdad.

Saludos.
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Acrux



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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Lun 8 Dic 2014 - 17:33

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Acrux escribió:
not for play escribió:
Prefiero centrarme en el genocidio llevado adelante por los mapuches contra nuestras tribus originarias.
Fue genocidio o conquista? por que muchas fracciones de las tribus locales también lucharon del lado de los araucanos, me pregunto. la campaña del desierto bien pudo haberlos hecho retirar pero llevarlos al punto de la matanza indiscriminada es otra cosa. Yo no digo que las ambiciones, malones y ataques araucanas fueran justificadas. pero del lado de roca y otros la consigna el exterminio para el control   comercial de las tierras no el control soberano.
saludos

Estoy consciente de que lo afirmado por usted se ajusta a la verdad, solamente reniego si se indica unicamente a lo hecho en La Campaña del Desierto dejando a un lado las matanzas cometidas por mapuches, y la verdad es que estos sinverguenzas de nuestro lado de la cordillera ni siquiera mapuches son, digamos truchos, chantajeadores y nos acercaremos mucho mas a la verdad.

Saludos.
Lo triste de todo esto es que son muy pero muy pocos los que cosecharon los frutos de tanta matanza, valio la pena? no superan la centena los verdaderos dueños de la pampa y la patagonia
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Lun 8 Dic 2014 - 17:43


Coincido, aunque tambien hay que señalar que de no ser por La Campaña del Desierto esas tierras tendrian otros pocos dueños y lo mas importante otra bandera, le juro estar en deuda de por vida con esas pocas manos.
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Miér 7 Ene 2015 - 7:48

Mientra los mapuches farsantes buscan el terror, la extorsion y nuestro petroleo,  verdaderos pueblos originarios mueren de enfermedades y desnutricion ¡¡¡IMPERDONABLE!!!

07/01/15

Chaco: murió un nene qom por desnutrición y tuberculosis

EL PAIS QUE DUELE
Tenía siete años y pesaba apenas 20 kilogramos. Duras declaraciones de un centro de Derechos Humanos del Chaco. La bronca de la gente en las redes sociales.



Desgarrador. Néstor Femenía, el nene qom desnutrido y enfermo de tuberculosis que murió ayer en la Provincia del Chaco.

Tras varios días de sufrimiento, murió ayer cerca del mediodía el nene qom que permanecía hospitalizado desde el 16 de diciembre en el Chaco con un avanzado cuadro de desnutrición y enfermo de tuberculosis.

El menor, identificado como Néstor Femenía, estaba internado en el Hospital Pediátrico de Resistencia "Avelino Castelán", tenía siete años y pesaba apenas 20 kilogramos.

En declaraciones a Diario Chaco, la directora del hospital, doctora Alicia Michelini, aseguró que "se siguió el protocolo previsto por la OMS para el tratamiento de pacientes con tuberculosis".

"En el diagnóstico del niño encontramos que tenía una insuficiencia hepática, o sea el hígado no trabajaba adecuadamente y tenía trastornos de coagulación. Esta irritación serosa y producción de líquido constante nos hace pensar que pudo tener una patología de base o alguna enfermedad autoinmune y la tuberculosis pudo ser la causa en un terreno predisponente o que lo terminó de descompensar. Pero evidentemente tenía una enfermedad de base que es lo que motivó toda esta complicación posterior", agregó.

Una vez conocida la noticia, desde el Centro de Estudios e Investigación Social Mandela, fuente de consulta para distintas organizaciones sociales, económicas, gremiales y políticas de la Provincia del Chaco, denunciaron que "la muerte de Néstor sintetiza y patentiza, con exactitud y objetividad, la profunda injusticia social instalada en la comunidad chaqueña".

En este sentido, y a través de la página web del Centro señalaron que el deceso del menor "formará parte de las cifras negras de la salud porque su muerte no será registrada como derivación de la tuberculosis y de la severa desnutrición que cursara en vida", aseguró su coordinador, Rolando Núñez.

Desde el centro chaqueño de Derechos Humanos insistieron: "este fallecimiento nos interpela a todos y pone al descubierto como se gobierna en Chaco y en Argentina. Este fallecimiento responsabiliza a los dos gobiernos", agregó Núñez.

La triste realidad del menor salió a la luz cuando se hizo pública una fotografía de él y su familia con un cartel que decía: "Amada Cristina, piedad", en un desesperado pedido de auxilio a la Presidenta.



Capitanich fue "tendencia"

Una vez conocida la noticia, los usuarios explotaron de bronca en las redes sociales. Al punto que en Twitter el "hashtag" #CapitanichAsesino se convirtió en tendencia -lo más hablado- en Argentina. Y no es casual. La "comunidad tuitera" responsabilizó al jefe de Gabinete, Jorge Milton Capitanich, por la muerte del menor qom, ya que el funcionario kirchnerista gobernó el Chaco desde 2007 hasta 2013, año en que fue convocado por Cristina Kirchner para asumir su cargo actual.

http://www.clarin.com/sociedad/Chaco-murio-nene-desnutricion-tuberculosis_0_1280871914.html
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Miér 7 Ene 2015 - 8:54

hay que ser tremendo hijos de p... para usar ese niño como se esta usando inclusive los padres, con solo intenciones politicas, ese niño no llego a ese limite por cristina ni capitanich, llego por la irresponsabilidad de los padres y seguramente por los responsables de la asistencia social.
y te digo mas, estos hijos de pu.. de clarin abran estado esperando su muerte para tener la noticia. por dios participen propongan proyectos, para eso tienen las urnas si los quieren sacar.
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Miér 7 Ene 2015 - 9:01

laravi escribió:
hay que ser tremendo hijos de p... para usar ese niño como se esta usando inclusive los padres, con solo intenciones politicas, ese niño no llego a ese limite por cristina ni capitanich, llego por la irresponsabilidad de los padres y seguramente por los responsables de la asistencia social.
y te digo mas, estos hijos de pu.. de clarin abran estado esperando su muerte para tener la noticia. por dios participen propongan proyectos, para eso tienen las urnas si los quieren sacar.

Mi opinion personal esta centrada en comparar el estado en que se encuentran nuestros pueblos originarios con los farsantes y terroristas, el articulo posterior es responsabilidad del medio que lo publico.
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Miér 7 Ene 2015 - 9:06

JSK10 escribió:
nirvanerox escribió:
A ver, esos mapuches de su lado son argentinos, no nos metan a nosotros en sus problemas que ya tenemos bastante con los mapuches de este lado rabbit

Otra cosa, historicamente los mapuches se mezclaron con los tehuelches mucho antes  de la campaña del desierto, era algo comun entre los indigenas, asi que queda mal pensar que ahi estaba el Estado Argentino  antes que los mapuches o tehuelches.

Los mapuches ingresan a territorio nacional después de 1830, el estado Argentino solo reconoce araucanización de tribus no araucanos. Araucanos son una etnia alpina de Chile. Mapuche es un término que apareció en el siglo XX.
Los indígenas se cruzaban es verdad como los Europeos, pero no tienen nada que ver los patagónicos con los Araucanos. Los araucanos son de color más claro, bajos, cabezones y con una cultura más desarrollada. Los de acá más oscuros, muy altos, tal vez la etnia más alta del mundo, de cara alargada.
El kilombo lo armaron organizaciones internacionales con oscuros objetivos.
Saludos !!


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Mapuche y Tehuelche son el mismo pueblo.
Mapuche de este lado y Tehuelche del otro, los mismos nombre lo dicen , y si no , a estudiar la lengua.
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Miér 7 Ene 2015 - 9:10

laravi escribió:
hay que ser tremendo hijos de p... para usar ese niño como se esta usando inclusive los padres, con solo intenciones politicas, ese niño no llego a ese limite por cristina ni capitanich, llego por la irresponsabilidad de los padres y seguramente por los responsables de la asistencia social.
y te digo mas, estos hijos de pu.. de clarin abran estado esperando su muerte para tener la noticia. por dios participen propongan proyectos, para eso tienen las urnas si los quieren sacar.

Estas al tanto de lo que pasa a la hora de votar con los Qom?
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MensajeTema: No   Miér 7 Ene 2015 - 9:18

ariel escribió:
JSK10 escribió:
nirvanerox escribió:
A ver, esos mapuches de su lado son argentinos, no nos metan a nosotros en sus problemas que ya tenemos bastante con los mapuches de este lado rabbit

Otra cosa, historicamente los mapuches se mezclaron con los tehuelches mucho antes  de la campaña del desierto, era algo comun entre los indigenas, asi que queda mal pensar que ahi estaba el Estado Argentino  antes que los mapuches o tehuelches.

Los mapuches ingresan a territorio nacional después de 1830, el estado Argentino solo reconoce araucanización de tribus no araucanos. Araucanos son una etnia alpina de Chile. Mapuche es un término que apareció en el siglo XX.
Los indígenas se cruzaban es verdad como los Europeos, pero no tienen nada que ver los patagónicos con los Araucanos. Los araucanos son de color más claro, bajos, cabezones y con una cultura más desarrollada. Los de acá más oscuros, muy altos, tal vez la etnia más alta del mundo, de cara alargada.
El kilombo lo armaron organizaciones internacionales con oscuros objetivos.
Saludos !!


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Mapuche y Tehuelche son el mismo pueblo.
Mapuche de este lado y Tehuelche del otro, los mismos nombre lo dicen , y si no , a estudiar la lengua.

Hola Ariel,

Son dos etnias completamente distintas. De hecho, la denominación tehuelche es "externa" a ellos. Los mapuches ingresaron a nuestro territorio alrededor de 1830, y prácticamente los exterminaron.

Es tal como lo menciona JSK10, de hecho la campaña del ilustre Roca estabva más dirigida a proteger los territorios de los intereses de Chile. No se puede hablar tan ligeramente de genocidio, que es un calificativo dado muy ligeramente.

Parte de mi familia es de provincia de Buenos Aires, del suroeste, y las historias familiares que se remontan a la mitad del siglo XIX son muy claras con respecto a los padecimientos de los pobladores ante los malones. Una de mis abuelas y mi madre disfrutaban particularmente de la Retreta del Desierto, infelizmente eliminada de los festejos oficiales.

Saludos,

José Luis
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Miér 7 Ene 2015 - 9:29

De hecho tengo leido y estudiado, mas hablado con parientes que viven alla, todo lo contrario..
Estaria bueno para debatirlo entonces!
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MensajeTema: Re: La Verdad Tehuelche y la Gran Mentira Mapuche   Hoy a las 4:51

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