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 Otra vez problemas con los Mentor..??

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Drakken



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 11:19


Gracias Guitro por la respuesta, me parece que el Mentor no aguanta 3 años asi que habra que comprar algo antes, a menos que empiezen a hacer instruccion inicial en los aeroclubes o el INAC? Todo es posible.
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 11:29

Justamente por esto se esta analizando lo mas rapido posible alquilar algunos aviones para la instruccion primaria con una posible opcion a compra. Los Sf-260 son una opcion porque en algun momento los tanos habian acercado algo via embajada pero en ese momento se decidio meterle mas plata a los mentors. Aclaremos esto para que se entienda, los Mentor no dan mas y este a~o tienen que capacitar a mas de 50 pilotos ...

Lamentablemente el tema es de urgencia y lo primero que salga lo agarran.
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 11:45

el tema es que no son tres años, si hay plata en 2 años desarrollan todo y después otros dos hasta que estén los planes de instrucción listos y que estén disponibles las aeronaves para la instrucción.

no hay muchas opciones, el ia-73 llego muy tarde para reemplazar a mentor, lo que si tendríamos que hacer hoy es reactivar algún proyecto abandonado, o hacer un convenio con algún constructor de kit para comprara los aviones y armarlos en FADEA.

los aviones pazmani, se venden para fabricar desde 0, no se si se vende el kit para armarlo, hay miles de modelos que se comercializan así, y se les da la denominación de EXPERIMENTALES, aunque no lo son, si se venden ya se han construido mas de uno, no hay que subestimar estos modelos, sus prestaciones de buenas a excelentes, la terminación es según el que lo monte, el único "inconveniente" es que no se puso la plata para que sea certificado, que a veces no se justifica para mercados de pocos aviones.
OJO muchos de estos modelos se han vendido en mas cantidades que los aviones que se fabricaron y certificaron en la FMA.
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Drakken



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 12:06


Hola SUE, mas alla del respeto que se le puede tener a Pazmany que es un icono entre los homebuilders, espero que no este nadie pensando en alguno de sus modelos para nuestra FAA, te copio los datos del pl-2 (ya que el el pl-4 es monoplaza y el pl-9 es una replica del Fieseler Storch), lo unico interesante es que con 434 usd compramos los planos, pero eso hagamoslo nosotros como entusiastas, no una academia militar.


PL-2A
Top Speed (mph) 138
Cruise (mph) 119
Rate of Climb (fpm) 1200
Service Ceiling (ft) 18000
Engine Used LYC-235
Power Range (hp) 108-100-150
Gross Weight (lb) 1,416
Number of Seats 2
Landing Gear Trigear
Building Time (man hours) 3,500 - 5,000
Information Package (PDF) $ 9
Plans $ 425

fuente: Pazmany.com

saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 13:18

SUE escribió:
el tema es que no son tres años, si hay plata en 2 años desarrollan todo y después otros dos hasta que estén los planes de instrucción listos y que estén disponibles las aeronaves para la instrucción.

Exacto, desde el momento en que se da el ok al diseño hasta que vuele el primer prototipo se requieren no menos de 3 años y de ahí hasta que se produzca el primer ejemplar de serie, no menos de otros 2 años.... siendo muy optimista.

Ahora tratándose de un entrenador básico y que su incorporación requiere cierta urgencia, lo más lógico desde el punto de vista técnico, económico y temporal es fabricar un modelo bajo licencia. Literalmente ensamblar con partes un modelo y tomarse un tiempo mínimo para vez qué cantidad de partes se puedan fabricar aquí. Así se reducen los tiempos, se ahorra mucho dinero y tiempo en pruebas y evaluaciones, y se le da a la FAA un modelo ya certificado dejando abierta la posibilidad de exportarlo.

Nadie piensa en ello..??




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Guitro01



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 14:41

Clau sea quien sea el elegido, tiene que estar disponible en menos de 6 meses..
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 15:20

grow las decisiones en argentina se toman según cuanto me queda en mi cuenta...

ok lo que le convenga al estado o a la FAA es secundario
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Drakken



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 15:42

SUE escribió:
grow las decisiones en argentina se toman según cuanto me queda en mi cuenta...

ok lo que le convenga al estado o a la FAA es secundario


...es decir que es ud. SUE el responsable de todo este berenjenal? porque
nunca le habian depositado lo necesario? hubiera dicho antes... Very Happy
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 16:53

pensando pensando pensando pensando pensando
ojala, un amigo dice "yo no tengo precio, pero si me tengo que vender, que sea por mas de un millón..."

a lo que me refiero, es que la decisión final, es tomada por un grupo de personas que, a mi entender, sacan un beneficio personal... pasa en todos lados pero en ARGENTINA ES MUY EVIDENTE... LA LÓGICA HACE AÑOS QUE NO SE TIENE EN CUENTA.
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Drakken



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 16:57

mas alla de la humorada, estoy plenamente de acuerdo
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 17:02

Meto un bocadillo, el IA-73 desde finales del año pasado, tiene luz verde. Es decir, es un proyecto en marcha.
Mas allá de la actual problemática y rumbo que tomen las cosas hoy por hoy.

Saludos
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 17:36

Marcelo R.Cimino escribió:
Meto un bocadillo, el IA-73 desde finales del año pasado, tiene luz verde. Es decir, es un proyecto en marcha.
Mas allá de la actual problemática y rumbo que tomen las cosas hoy por hoy.

Saludos

marce el tema es que no necesitamos un proyecto, se necesita el avión y ya...
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Drakken



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 18:16


Ese era el dato que queria escuchar Marce, tomando en cuenta que el Mentor necesita descansar ya, vendrian muy bien 10/15 SF260 por un periodo 5/7 años (lo que haga falta), y desarrollar el IA73.

slds
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 19:04

SUE escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Meto un bocadillo, el IA-73 desde finales del año pasado, tiene luz verde. Es decir, es un proyecto en marcha.
Mas allá de la actual problemática y rumbo que tomen las cosas hoy por hoy.

Saludos

marce el tema es que no necesitamos un proyecto, se necesita el avión y ya...

Ya lo sé Diego, solo quería aportar al los dichos de Claudio, sobre "a partir de que se aprueba el proyecto".
Entiendo que hace falta un avión ya, pero el diseño, desarrollo y posterior producción; que sería el proyecto, ya está en marcha.

Abrazo
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 19:10

Drakken escribió:

Ese era el dato que queria escuchar Marce, tomando en cuenta que el Mentor necesita descansar ya, vendrian muy bien 10/15 SF260 por un periodo 5/7 años (lo que haga falta), y desarrollar el IA73.

slds

si compramos sf260 olvídense del ia73
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 19:21

Marce ha tomado esta gente algo del GTT (Gripo tecnico de trabajo) que nacio alla por 2008 a partir del primer seminario intersectorial sobre industria aeronautica? Estaba conformado por la UTN, Universidad de Cordoba, UNLP, Min de Ciencia, CFI, Dir Nacional de Aeronavegabilidad, IUA entre otros.

Se habian planteado por poner en vuelo un prototipo de entrenador en el termino de tres a~os y por otro lado yo escuche que los bosquejos del IA-73 los tiene una universidad ... podras ampliar si sabes algo?
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 19:23

SUE escribió:


si compramos sf260 olvídense del ia73

Creo que estas equivocado .. ademas de que los Sf-260 vendrian como alquiler por ahora, la opcion a compra es una clausula que se le quiere poner al contrato, pero es un potencial actualmente nada mas.
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 19:46

Guitro01 escribió:
Marce ha tomado esta gente algo del GTT (Gripo tecnico de trabajo) que nacio alla por 2008 a partir del primer seminario intersectorial sobre industria aeronautica? Estaba conformado por la UTN, Universidad de Cordoba, UNLP, Min de Ciencia, CFI, Dir Nacional de Aeronavegabilidad, IUA entre otros.

Se habian planteado por poner en vuelo un prototipo de entrenador en el termino de tres a~os y por otro lado yo escuche que los bosquejos del IA-73 los tiene una universidad ... podras ampliar si sabes algo?


Este Fer?
http://interdefensa.argentinaforo.net/t1374-interdefensa-en-fadea-nota-vi-sistema-de-entrenamiento-primario-ia-73-proyecto

Viste quién es el jefe de cátedra?
Ahora bien, el diseño definitivo no se si es este, no obstante ello son todos más o menos parecidos.
En cuanto que se le dió luz verde y esta en marcha lo anunció el año pasado el mindef y de RR.PP de fábrica me lo confirmaron en enero.

Una aclaración y está en la nota que le hicimos a Viqueira, sale casi la misma guita, todo el utilaje para una eventual fabricación de SF-260 en el país, que desarrollarlo para un avión propio, entonces a compartiva de antiguedades de diseño y el volver a diseñar algo luego de años de no hacerlo, se optò por lo último.
Repito, se y entiendo que hace falta una solución YA.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 20:31

-En la actualidad la AMI cuenta con (45) SF-260AM que estan siendo sustituidos por (30) SF-260EM

-La FAA podria alquilar un lote de SF-260AM que la AMI esta desprogramado


SF-260AM



Cabina SF-260AM



Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 20:51

lo alquilado me gusta, porque hay que devolverlos, pero si los compramos, ya saben que temporal no hay nada.
Yo soy partidario de construir nosotros, siempre dentro de nuestras limitaciones, "un entrenador primario, no es difícil para nada en argentina"
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 21:58

Marcelo R.Cimino escribió:


Este Fer?
http://interdefensa.argentinaforo.net/t1374-interdefensa-en-fadea-nota-vi-sistema-de-entrenamiento-primario-ia-73-proyecto

Viste quién es el jefe de cátedra?
Ahora bien, el diseño definitivo no se si es este, no obstante ello son todos más o menos parecidos.
En cuanto que se le dió luz verde y esta en marcha lo anunció el año pasado el mindef y de RR.PP de fábrica me lo confirmaron en enero.

Una aclaración y está en la nota que le hicimos a Viqueira, sale casi la misma guita, todo el utilaje para una eventual fabricación de SF-260 en el país, que desarrollarlo para un avión propio, entonces a compartiva de antiguedades de diseño y el volver a diseñar algo luego de años de no hacerlo, se optò por lo último.
Repito, se y entiendo que hace falta una solución YA.

Saludos

Marce sabia de los trabajos en el IUA, desconocia que el jefe de catedra era TOPA quien hoy trabaja en FADEASA segun interpreto. Se que los dise~os basicos estarian en una universidad que integran el GTT y calculo que sobre estos trabajos comenzaran a trabajar los muchachos de dise~o es sobre estos trabajos. Igual se que tambien tenia un proyecto la UTN aunque nunca pude confirmar si no era un complemento del trabajo que vos has mostrado.
Abrazo
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tabano1973



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 22:09

Piensen en algo como esto!!!


Saludos
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 22:14

A ver. Estoy un poco confundido. ¿Hay foristas que quieren construir misiles de mediano alcance con cabeza nuclear y otros que quieren incorporar este "barrilete" para adiestrar a nuestros pilotos de combate?.
Alguien debería poner algo de orden...
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 22:18

Muchachos, la FAA como el COAN necesitan de aviones de entrenamiento SERIOS! no podemos usar ese avioncito de aeroclub, prefiero que gasten unos mangos mas y compren italiano.

Con lo de avioncito de aeroclub no quiero desmerecer el trabajo que se tomo dicho dueño en construirlo, pero no es para la FAA.

Saludos

PD: La FAA esta para mas!
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 14 Abr 2011 - 22:32

Bueno los Taiwaneses no estan para nada descontentos con este avion ...

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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Hoy a las 14:24

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