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 Otra vez problemas con los Mentor..??

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Spirit666



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MensajeTema: Otra vez problemas con los Mentor..??   Mar 5 Abr 2011 - 18:12

No hace mucho tiempo atrás la por entonces Ministra de Defensa Garré mencionó que el PAP (Programa de Acción Progresiva) para la FAA entraba en su segunda etapa, donde se contemplaba la renovación de los Mentor y la renovación de helicópteros. Luego vinieron los rumores de una posible asociación con Chile para fabricar una nueva serie de Pillán, luego se habló del SF-260 y luego del IA-73.

Hoy estamos como entonces, sin ninguna novedad en concreto y con la seria amenaza que la flota de Mentor (bueno 3 o 4 unidades) sea definitivamente desprogramada ya que han aparecido unas fisura en la bancada de los motores . Aunque los Mentor se les cambió el motor por 1979/80, en el año 2000 recibieron una inspección mayor y no hace mucho se les reemplazó un componente estructural, todo indica que el avioncito no da para mucho más ya que acumulan una edad promedio de casi 51 años.


Ahora habrá que salir corriendo a buscar algo. Dicen que podrían ser SF-260, pero nunca se sabe qué sucederá. Quizás le pidan a Evo prestado los Mentor que recorrieron aquí, o a Brasil algún T-25 o quizás den instrucción en los pocos Cessnas 185 que quedan.

Lamentable

Agradecemos a Chis©News, por su colaboración para con este material.





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stalder
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Mar 5 Abr 2011 - 18:33

Creo que tenemos que comenzar a mirar hacia italia , aparentemente y es un simple rumor se alquilarian a los italianos algunos SF-260.

Hago notar esto, comenzemos a mirar que tienen los italianos y quieren vender

Se hablo de los SF260 para que fadea los Fabrique
Se hablo y habla de los B206 Jetranger italianos
Se habla de un posible 8x8 italiano

Cual es la verdadera relacion con Italia.
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Mar 5 Abr 2011 - 21:55

Marcelo R.Cimino escribió:
Ninguna.

O sea, lo mismo de siempre.... dsdxcv dedos enojado

Parafraseando a alguien que la tenía muchísimo mas claro que varios funcionarios actuales:

"Los pueblos que han descuidado la preparación de sus fuerzas armadas han pagado caro su error, desapareciendo de la historia o cayendo en la más abyecta servidumbre. De ellos, la historia se ocupa de recordar su excesivo mercantilismo o los arqueologos para explorar sus ruinas, descubriendo bellas muestras de una grandiosa civilización pretérita, que no supo cultivar las aptitudes guerreras de sus pueblos"


Teniente Gerenal D. Juan Domingo Perón


Amargados Saludos
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Mar 5 Abr 2011 - 22:43

Corrijo de los 8x8, no se nada. Pero del material de vuelo reafirmo.
El año pasado, cuando fuimos a FAdeA, hacía tres o cuatro días que había sido el accidente del último Mentor, él que hizo una cabriola inesperada. Por lo tanto estaban todos en tierra y los mecánicos probandolos a full.
En tanto en la fábrica había cuatro/cinco en recorrida, por eso me extraña.
Imagino que la línea de vuelo de este sistema no debe ser muy numerosa.
Coincido que son muchos años de uso y por más recorrida que se les practique, esta no es una receta milagrosa.

Saludos
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Mar 5 Abr 2011 - 23:44

para mi si pone la plata los mentor salen a volar en 3 meses, y en 2 años traemos un reemplazo digno.
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Miér 6 Abr 2011 - 0:24

SUE escribió:
para mi si pone la plata los mentor salen a volar en 3 meses, y en 2 años traemos un reemplazo digno.

Si los ves en persona (con la actual fisura), te apuesto un asado a que vos ni muchos de nosotros se sube a estos Mentor, ya esta su ciclo de vida fue extremadamente alargado. Cuando despegan estan pidiendo por favor que no le den mas motor, parecen un caballo maltratado de carrero. Una lástima.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Miér 6 Abr 2011 - 8:38

trifuel escribió:
SUE escribió:
para mi si pone la plata los mentor salen a volar en 3 meses, y en 2 años traemos un reemplazo digno.

Si los ves en persona (con la actual fisura), te apuesto un asado a que vos ni muchos de nosotros se sube a estos Mentor, ya esta su ciclo de vida fue extremadamente alargado. Cuando despegan estan pidiendo por favor que no le den mas motor, parecen un caballo maltratado de carrero. Una lástima.

Saludos

Por ahí pasa el tema, un fallo menor siempre es reparable, pero si aparece una fisura en la bancada del motor el tema es mucho más serio, y aunque podría solucionarse, ello requiere de una inversión importante, algo totalmente incomprensible para un avión que ya pasó los 50 años de uso y en manos de estudiantes, con todo lo que ello implica.
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Miér 6 Abr 2011 - 9:13

Una Piloto de twin Otter (si escribi bien, UNA) de aca de Comodoro me conto hace poco que los Mentor en cada vuelo que hacian, estaban en emergencia en forma permanente
Abrazo a todos
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Miér 6 Abr 2011 - 10:18

gusmac escribió:
Una Piloto de twin Otter (si escribi bien, UNA) de aca de Comodoro me conto hace poco que los Mentor en cada vuelo que hacian, estaban en emergencia en forma permanente
Abrazo a todos
pensando pensando pensando pensando pensando

eso es mentira, te diré que el 70% de todos los modelos de las FAA ya despegan con novedades, no solo los mentor.

el tema de las fisuras, en el larguero o en la cuna del motor?

en el larguero en una cosa y en el motor otra muy distinta, el motor se repara con nada , es muy sencillo porque es un bancada de tubos soldados que fadea puede hacer sin inconvenientes. ahora el larguero es mas complicado.

si ya se hubiera pedido un reemplazo definitivo, para el mentor, se podría arreglar las bancadas y seguir un tiempo mas, ahora como no hay nada de nada, estamos en cero, hay que decir se termino y que no vuelen mas. pero el que se jode es la misma fuerza, porque los cadetes ahora en que vuelan?
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Miér 6 Abr 2011 - 13:05

SUE escribió:
el tema de las fisuras, en el larguero o en la cuna del motor?

en el larguero en una cosa y en el motor otra muy distinta, el motor se repara con nada , es muy sencillo porque es un bancada de tubos soldados que fadea puede hacer sin inconvenientes. ahora el larguero es mas complicado.

SUE: aunque varía de acuerdo al modelo de avión, generalmente la bancada del motor en los monomotores tiene entre 4 y 6 puntos de anclaje en el fuselaje. Si tenés problemas en la bancada, la misma se desmonta, repara y listo tal como vos decís; pero si el problema es en alguno de los puntos de anclaje, el tema es tan dificil o más que un larguero, porque allí las fuerzas y torsiones son mucho mayores. Aparte hablamos de un avión con 50 años, más precisamente avión-escuela y con tren delantero; lo que implica muchos esfuerzo y cargas en la proa.

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INVITADO



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Miér 6 Abr 2011 - 13:13

Muchachos de ser así hay un problema mayor: FATIGA DE MATERIALES.
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Protektor



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 7 Abr 2011 - 9:47

He leído por ahí que el ministro Puricelli les tiró la propuesta a los altos mandos de la FAA de alquilar un pequeño lote de SF-260 italianos como parche hasta que estuviera listo el IA-73. Esa sería una de las posibilidades que se manejan como solución ante este problema ¿inesperado?.
Estaría bueno saber de quién fue la decisión de hacerles la recorrida a los Mentor para que continúen en servicio, o mejor dicho, quienes se beneficiaron con esta mala decisión. Acá hay responsables por acción y por omisión. Y no solamente hay desidia desde el Gobierno Nacional en el tema Defensa. Me parece que la cuestión es bastante más compleja y no toda la culpa la tiene el poder político. Pensar que algunos se creen que son los únicos iluminados que saben asesorar en la compra de armamentos. Parafraseando a Clemenceau, "la compra de material de defensa es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de los militares". Saludos.-
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 7 Abr 2011 - 10:34

Protektor escribió:
Estaría bueno saber de quién fue la decisión de hacerles la recorrida a los Mentor para que continúen en servicio, o mejor dicho, quienes se beneficiaron con esta mala decisión. Acá hay responsables por acción y por omisión. Y no solamente hay desidia desde el Gobierno Nacional en el tema Defensa. Me parece que la cuestión es bastante más compleja y no toda la culpa la tiene el poder político. Pensar que algunos se creen que son los únicos iluminados que saben asesorar en la compra de armamentos. Parafraseando a Clemenceau, "la compra de material de defensa es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de los militares". Saludos.-

La historia que conozco es que cuando surge el problema del larguero, alguien se plantó y dijo "no dan más, hay que reemplazarlos sí o sí". La respuesta que recibió fue " o los reparan o se quedan sin instrucción". Evidentemente alguien dijo que sí era factible reemplazar el larguero y que sigan volando, quizás por desconocimiento o por congraciarse con el poder de turno.

Lo cierto es que hoy se llega a ésta situación, donde en un país maduro alguien debería asumir la responsabilidad de una decisión errónea que le costó a la FAA varios ciento de miles de dólares. Pero dudo que ello suceda ya que "aquí nunca paso nada..."
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 7 Abr 2011 - 12:30

SUE escribió:
gusmac escribió:
Una Piloto de twin Otter (si escribi bien, UNA) de aca de Comodoro me conto hace poco que los Mentor en cada vuelo que hacian, estaban en emergencia en forma permanente
Abrazo a todos
pensando pensando pensando pensando pensando

eso es mentira, te diré que el 70% de todos los modelos de las FAA ya despegan con novedades, no solo los mentor.


Yo solo comente de los mentor.... seguramente vos, que me inamgino que estas en forma permanete con los aviones de la FAA, tendars muchos mas datos que yo
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Jue 7 Abr 2011 - 16:33

grow es la bancada o el larguero??????????

el problema de los argentinos es que nunca hacen las cosas como deberían.

si se cambian los cilindros de un motor , hay que poner todo nuevo y rectificar, en argetnina solo quieren cambiar el cilindro y lo demás si no esta roto, SIGA SIGA.



arafraseando a Clemenceau, "la compra de material de defensa es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de los militares"

si se los damos a políticos nos va a ir mejor
pensando pensando pensando pensando pensando bienvenido bienvenido bienvenido bienvenido
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Vie 8 Abr 2011 - 9:34

SUE: ahora habría poroblemas con la bancada del motor.

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Eagle



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Sáb 9 Abr 2011 - 13:41

Bueno, habrá que ver cuánto pueden aguantar, ayudados un poco por los 182 y ver qué pasa con el IA-73...

Por otro lado, por lo que me comentaron los que vienen también bastante mal son los Tucano, no sé si son problemas estructurales, falta de repuesto o falta de $ para mantenimiento, pero hace tiempo que no se ven más de 3 Tucanos en servicio juntos.
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Sáb 9 Abr 2011 - 13:47

Eagle_Giuli escribió:
Bueno, habrá que ver cuánto pueden aguantar, ayudados un poco por los 182 y ver qué pasa con el IA-73...

Por otro lado, por lo que me comentaron los que vienen también bastante mal son los Tucano, no sé si son problemas estructurales, falta de repuesto o falta de $ para mantenimiento, pero hace tiempo que no se ven más de 3 Tucanos en servicio juntos.

¿No podrían utilizar también los T-34C Turbo Mentor's del COAN?.

Saludos.

PD: Ah, actualizá la firma que ya estamos a 29 años de Malvinas Smile .

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Guitro01



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Sáb 9 Abr 2011 - 14:10

Eagle_Giuli escribió:
Bueno, habrá que ver cuánto pueden aguantar, ayudados un poco por los 182 y ver qué pasa con el IA-73...

Por otro lado, por lo que me comentaron los que vienen también bastante mal son los Tucano, no sé si son problemas estructurales, falta de repuesto o falta de $ para mantenimiento, pero hace tiempo que no se ven más de 3 Tucanos en servicio juntos.

Hola Eagle, el año pasado una vez devuelto los tucanos brasileros, quedaron 8 Tucanos en vuelo, esto son los aviones que van teniendo diferentes novedades. Basicamente el problema es el tema compra de repuestos no tanto por presupuesto sino por el complicado sistema de compras que tiene la FAA que le hace llegar a esperar mas de 12 meses aveces por una pieza. Teoricamente esto se iba a solucionar con el sistema de compras conjunto, pero nada por ahora indica que esto sea asi.

Uh chisme, el IA-73 esta siendo analizado por algunas universidades, cuando tenga algo mas firme lo subo.

Saludos
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Eagle



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Sáb 9 Abr 2011 - 14:36

Super no creo que los Navy presten a sus turbo mentor... Además, en la FAA en total debe haber una veintena de Tucanos, número más que suficiente para las necesidades actuales de la EAM... Si se soluciona el tema de repuestos como dice Guitro entonces el tema se vería solucionado.
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Guitro01



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Sáb 9 Abr 2011 - 14:46

El tema de los Tucanos es que son aviones para un entrenamiento mas avanzado que el de los primeros vuelos, son aviones bastante rapidos que no perdonan los errores de un piloto novato.

El problema de los Mentor amen de que se les parten los motores y las alas, es que son pocos para lo que necesita la EAM, piensen que por a~o estan pasando por sus aulas mas de 50 pilotos para las tres armas ... otra ganzada que se mando la FAA al decir que si podian sostener logisticamente el curso de aviador militar conjunto.
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Eagle



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Sáb 9 Abr 2011 - 15:00

Clah, y los navy boys contentos sabiendo que sus T-34C se comen menos horas de vuelo, ya que cuando llegan los pilotos navales de la EAM ya traen consigo las horas de Tucano...
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Sáb 9 Abr 2011 - 15:23

para mi la escuela conjunta de aviación no es ninguna gaznada, el tema es que hay que comprara material nuevo
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Sáb 9 Abr 2011 - 15:58

De última y ya que estamos hablando del Curso de Aviador Militar Conjunto, si quieren solucionar rápidamente el tema, desde mi simple punto de vista, no quedaría otro remedio que el COAN ceda sus Turbo Mentor's y hasta tanto se puedan hacer de un nuevo entrenador primario.

Y con respecto a los Tucanos, felizmente están hartando con sus vuelos y digo hartando, porque todos los días los veo mas escucho volar y por los cielos de Nva. Córdoba.


Cordiales Saludos
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Sáb 9 Abr 2011 - 16:10

SUE escribió:
para mi la escuela conjunta de aviación no es ninguna gaznada, el tema es que hay que comprara material nuevo

Yo opino igual que vos. Acá hay una raíz de todos estos problemas, y esa raíz es: Los pocos recursos con los que cuentan las Fuerzas Armadas por la poca guita que le dan los de arriba a estas. Pasan los años, y ya hay que reemplazar a una fuerza entera.

Saludos
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MensajeTema: Re: Otra vez problemas con los Mentor..??   Hoy a las 23:48

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Otra vez problemas con los Mentor..??
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