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 Liceo ¿militar?

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wpascu



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MensajeTema: Liceo ¿militar?   Mar 8 Jun 2010 - 18:12

Ya comenzaron algunas de las transformaciones que determino el ministerio de defensa, en la educacion de los cadetes de los liceos militares. Ya no se imparte mas religion a quienes tenian interes de tener esas clases.¿ Vamos en camino a un ejercito ateo? ¿ Cuanto tiempo va a pasar hasta que saquen a los curas del ejercito? No digo que sea obligatorio, sino que sea optativo como hasta ahora. ¿ No somos un pais catolico, tolerante de los otros cultos? ¿ Cual sera el fin de sacar la FE del ejerito argentino?

Otros de los temas es que el 4 de junio fue la ceremonia de investidura de los nuevos cadetes, la tradicion era que ese día todos los nuevos cadetes se rapan a cero y se pintan la cara de celeste y blanco, este año lo tuvieron terminantemente prohibido, bajo apercivimiento de ser sancionados.

Anuncios por un lado, realidades por otro. ¿Cual es la verdad? ¿Que fin ocultan?
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wpascu



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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Lun 5 Mar 2012 - 15:05

Hoy comenzaron las clases mis hijos en el Liceo Militar Gral. San Martín.
En la reunión que tuvimos con el director del instituto, nos aclaro que esta prohibido impartir clases de religion, o catequesis. Estas clases nunca fueron obligatorias, ya que quienes no profesan el culto católico, no estaban obligados a presenciar la clase. Entonces no entiendo cual es el fin de Prohibir la enseñanza de la religion católica, lo que tampoco representaba un gasto para el instituto o el estado, ya que las clases las impartían catequistas ad honorem.

CONSTITUCION DE LA NACION ARGENTINA

(22 de agosto de 1994)
Preámbulo
Nos los representantes del pueblo de la Nación Argentina, reunidos en Congreso
General Constituyente por voluntad y elección de las provincias que la
componen, en cumplimiento de pactos preexistentes, con el objeto de constituir la
unión nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer a la
defensa común, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la
libertad, para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del
mundo que quieran habitar en el suelo argentino: invocando la protección de
Dios, fuente de toda razón y justicia
: ordenamos, decretamos y establecemos esta
Constitución para la Nación Argentina.
PRIMERA PARTE
Capítulo Primero
Declaraciones, Derechos y Garantías.
Artículo 1°- La Nación Argentina adopta para su gobierno la forma
representativa republicana federal, según la establece la presente Constitución.
Artículo 2°- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano
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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Lun 5 Mar 2012 - 15:49

wpascu escribió:
Hoy comenzaron las clases mis hijos en el Liceo Militar Gral. San Martín.
En la reunión que tuvimos con el director del instituto, nos aclaro que esta prohibido impartir clases de religion, o catequesis. Estas clases nunca fueron obligatorias, ya que quienes no profesan el culto católico, no estaban obligados a presenciar la clase. Entonces no entiendo cual es el fin de Prohibir la enseñanza de la religion católica, lo que tampoco representaba un gasto para el instituto o el estado, ya que las clases las impartían catequistas ad honorem.

CONSTITUCION DE LA NACION ARGENTINA

(22 de agosto de 1994)
Preámbulo
Nos los representantes del pueblo de la Nación Argentina, reunidos en Congreso
General Constituyente por voluntad y elección de las provincias que la
componen, en cumplimiento de pactos preexistentes, con el objeto de constituir la
unión nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer a la
defensa común, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la
libertad, para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del
mundo que quieran habitar en el suelo argentino: invocando la protección de
Dios, fuente de toda razón y justicia
: ordenamos, decretamos y establecemos esta
Constitución para la Nación Argentina.
PRIMERA PARTE
Capítulo Primero
Declaraciones, Derechos y Garantías.
Artículo 1°- La Nación Argentina adopta para su gobierno la forma
representativa republicana federal, según la establece la presente Constitución.
Artículo 2°- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano

Adhiero a la inquietud, más bien a la preocupación. En realidad la prohibición como tal es una flagrante violación a la Constitución Nacional, sobre la que tanto juran y perjuran.

Saludos
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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Mar 6 Mar 2012 - 0:22

Disculpen estimados, pero no veo la relación entre ser "militar" (una cuestión de orden público) y tomar clases de catequesis (una cuestión eminentemente privada). Supongo que se busca tener un ejército laico -no ateo, que es otra cosa bien diferente- en donde cada quien quiera profesar libremente su religión sin sentirse en falta respecto a alguna práctica grupal. Esta laicidad es norma en una buena parte de las FFAA occidentales.

Si vamos al caso, las máximas figuras militares de nuestro país, los Generales San Martín y Belgrano, han practicado este laicismo, un poco por convicción y otro porque, en momentos de la gesta por la Independencia, la mayor parte de la Iglesia Católica apoyaba la posición realista. Ello no les impidió, por respeto a las creencias populares, permitir y fomentar la práctica de los ritos cristianos, y hasta que San Martín designara un capellán para su Ejército de los Andes, ya que como buen militar, sabía que la fé es necesaria para mantener la moral de las tropas.

Viene al caso de esto una carta enviada por Belgrano a San Martín el 6 de abril de 1814, luego de entregarle el mando del Ejército del Norte, en la cual le dá consejos tácticos sobre la guerra en aquel escenario:

"...la guerra allí no solo la deberá hacer Ud. con las armas, sinó con la opinión, afianzándose siempre en las virtudes naturales cristianas y religiosas, pues los enemigos nos la han hecho llamándonos herejes, y solo por este medio han atraido a las gentes bárbaras a las armas, manifestándoles que atacábamos a la religión. Acaso se reirá alguno de este mi pensamiento, pero usted no debe dejarse llevar de opiniones exóticas, ni de hombres que no conocen el país en que pisan. Además, por este medio, conseguirá usted tener al ejército bien subordinado pues él, al fin, se compone de hombres educados en la religión católica que profesamos y sus máximas no pueden ser más a propósito para el orden."

Prosigue Belgrano con sus consejos al Padre de la Patria:

"Ruegue a Nuestra Señora de las Mercedes, nombrándola siempre nuestra Generala y no olvide los escapularios para la tropa. Deje usted que se rían, los efectos le resarcirán a usted de la risa de los mentecatos que ven las cosas por encima [...] Acuerdese usted que es un General cristiano, apostólico, romano, cele usted de que en nada, ni siquiera en las conversaciones más triviales, se falte el respeto de cuanto se diga a nuestra santa religión, tenga presente no sólo a los generales del pueblo de Israel, sino a los de los gentiles y al gran Julio César que jamás dejó de invocar a los dioses inmortales y por sus victorias en Roma se dictaban rogativas.". Obviamente todos estos consejos estarían de más entre fervientes católicos.

Respecto a lo expresado en el artículo 2º de la Constitución Nacional, creo que puede aclararlo lo publicado por la Conferencia Episcopal Argentina (http://www.compartir.org.ar/Sostenimiento/1-Culto.htm):

"Dicha norma es fruto de un acuerdo alcanzado en 1853 entre quienes querían que la Constitución dijese que la religión católica era la religión del Estado (como ocurría hasta ese momento), y quienes querían establecer la completa separación entre Iglesia y Estado.

Por lo tanto, la norma tiene un sentido de reconocer a la Iglesia Católica un lugar preferente y una relación singular con el Estado, pero en un marco de separación entre ambos y de autonomía en sus respectivas esferas."

Por lo tanto, a mi entender no existe ningún fin oculto ni nada que vaya en detrimento de la educación militar, o las mismas funciones del Estado. Es solo cuestión de adaptar estas cosas a los tiempos que corren, en donde la Fé está en crisis por otro tipo de razones que poco tienen que ver con medidas como esta.

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Mar 6 Mar 2012 - 0:55


sin embargo,hasta los inicios de l décadadel '20, el Ejército era eminentemente Liberal, el control de los Boys Scout por ejemplo, estaba apadrinado por el Ejército, y pasó a ser control e la Iglesia en esos Años. Siempre hubo en Las Fuerzas Armadas una Rama Laica y otra Católica, pero a partir de esos años, la "Colonización" del Elemento Católico se hizo mas importante dentro de lasFF.AA. Esto llevó ala exclusión de cietos grupos sociales en Argetina,que, por suOrigen (considerados peligrosos) se les negó el acceso a las jerarquías Superiores, Durante décadas, el Colegio Militar (no sé Hoy) pedía sus postulantes la Fé de Bautismo y que el postulante haya cumplido con todos los requisitos de los sacramentos católicos, justamente, para asegurar la exclusión de elementos fuera de la Religión Cristiana Católica. Sólo un oficial no Cristiano (protestante o Catolico tuvo a un Rango Oficial siendo De Una religión no Cristiana: el Mayor Buratovich, que llega en 1869 al país y participa de la Campaña del Desierto.

Cualquier militar que sabe que arriesga la vida, tiene un acercamiento a la religion, pero en Argentina, deliberadamente se excluyó a cualquiera que no fuese de la Religión Apostólica. Muchos voluntarios Argentinos participaron en los conflictos entre Arabes e Israelíes - conozco casos- que de ninguna manera podrían obtener un rango militar en las FFAA, pese a sus conocimientos técnicos y experiencia Bélica, dado que son judíos. No se me ocurre que aún hoy, hubiera capellanes Rabinos o Sufíes musulmanes en igualdad de paridad que un capellan católico dentro de lasFF.AA.

los Textos de Loris Zanatta, hablan sobre la Relación de Iglesia y Ejército en Argentina:
el mejor de ellos es Del EstadoLiberal a la NAción Católica, Editado por la Universidad de Quilmes
dejo un link

http://www.quedelibros.com/autor/1542/Zanatta-Loris.html




saludos
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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Mar 6 Mar 2012 - 6:53

tam.argento escribió:
Disculpen estimados, pero no veo la relación entre ser "militar" (una cuestión de orden público) y tomar clases de catequesis (una cuestión eminentemente privada). Supongo que se busca tener un ejército laico -no ateo, que es otra cosa bien diferente- en donde cada quien quiera profesar libremente su religión sin sentirse en falta respecto a alguna práctica grupal. Esta laicidad es norma en una buena parte de las FFAA occidentales.

Saludos

En primer lugar no se está obligando a nadie tomar clases de Catequesis, se les está prohibiendo a los que quieren tomarlas la posibilidad de hacerlo. La Constitución es clara al respecto: Dios es fuente de toda razón y justicia y el Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano, tal como ya fuera expresado arriba.

Así y todo tenemos en la Corte Suprema una juez que se dice "atea militante". ¿Por qué "militante2? Si no qiere creer en Dios que no crea. Si milita contra Dios, está mostrando cierto sentimiento que raya en el odio. Dicha juez aparece en el libro de la Conadep como desaparecida. Son cosas que no sorprenden en un gobierno que defiende a quienes se levantaron en armas contra la Patris, tratando de subvertir sus valores. Seamos claros, la subversión no fue un "movimiento setentista de muchachos idealista". Fue una campaña terrorista perfectamente orquestada y muchos dieron la vida por derrotarla. Los militares cometieron errores, sí. Raro que sean los únicos que están presos. Entre tanto sus "víctimas" lograron hacerse de los más altos puestos públicos y siguen queriendo subvertir los valores espirituales, políticos, éticos y morales del país.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Mar 6 Mar 2012 - 9:00

No nos vayamos por las ramas, porque vamos a terminar en cualquier lado.
De esta forma comencé este topic:

wpascu escribió:
Ya comenzaron algunas de las transformaciones que determino el ministerio de defensa, en la educacion de los cadetes de los liceos militares. Ya no se imparte mas religion a quienes tenian interes de tener esas clases.¿ Vamos en camino a un ejercito ateo? ¿ Cuanto tiempo va a pasar hasta que saquen a los curas del ejercito? No digo que sea obligatorio, sino que sea optativo como hasta ahora. ¿ No somos un pais catolico, tolerante de los otros cultos? ¿ Cual sera el fin de sacar la FE del ejerito argentino?

Otros de los temas es que el 4 de junio fue la ceremonia de investidura de los nuevos cadetes, la tradicion era que ese día todos los nuevos cadetes se rapan a cero y se pintan la cara de celeste y blanco, este año lo tuvieron terminantemente prohibido, bajo apercivimiento de ser sancionados.

Anuncios por un lado, realidades por otro. ¿Cual es la verdad? ¿Que fin ocultan?

Lo que quiero decir con mi segundo posteo es que se esta profundizando el plan de cambiar el sistema de estudios en el LMGSM, con vistas a hacer un colegio privado común, y no lo que es.

Puntualice el caso de religión, porque es lo que afecta tanto a los cadetes como a los alumnos de Primaria. Pero lamentablemente, no termina en religion el tema, la instrucción de los cadetes a disminuido drasticamente. Un cadete que se recibió el año pasado, quien estaba a cargo de un grupo de cadetes del 3er año, me contó que la instrucción que impartió a sus cadetes fue la mitad de lo que el hizo en ese año, y que año a año se va reduciendo cada vez mas.
Ahora el tema religioso, no se cual es el inconveniente. Cuando uno inscribe a su hijo en el LMGSM, te dan un contrato, donde consta todo lo que se hace en el liceo, por lo que uno ya sabe a donde esta mandando a su hijo. Después antes de empezar a impartir las clases de religión, los alumnos deben presentar una nota firmada por su padres, en la cual aceptan o no recibir el catecismo, en el caso de no querer el catecismo, en esa hora esos chicos realizan otras tareas. A nadie se le impone nada. Con esta prohibición están perjudicando a muchos chicos que si quieren esas clases. El porcentaje de alumnos de primaria y cadetes que aceptan las clases de catecismo, superan el 80% del alumnado.
Es sabido que en la guerra de Malvinas, no todos los soldados profesaban la fe católica, por este motivo los capellanes están preparados para realizar los ritos de las otras creencias, lo cual hicieron en Malvinas, al dar responso o ayudar en la fe a algún soldado que no era católico.

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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Mar 6 Mar 2012 - 10:05

Buenos días:
Hace un tiempo leí en Página 12 una nota sobre la reforma del sistema de educación militar:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-185021-2012-01-08.html

Que tiene relación con esta, publicada anteriormente:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-140740-2010-02-21.html

No voy a negar que esta reforma me genera muchas dudas. Por un lado veo positivo que los cuadros militares puedan formarse y tomar cursos en la Universidades. Si un médico o un ingeniero necesitan, como mínimo, 5 años de estudios para ejercer su título, entiendo que quien comande una fragata o un cazabombardero (que cuestan millones de u$s) o que esté al mando de una brigada, deba tener una formación equivalente.

No voy a opinar sobre religión, pero si sobre la perparación física de los cadetes.

Me parece perfecto que se separe la instrucción teórica con las prácticas de tiro y combate, que deberían tratarse como materias independientes. Pero, de ningún modo, estas deben disminuir o desaparecer. Porque, en definitiva, es la escencia de la preparación militar.

Saludos

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wpascu



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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Mar 6 Mar 2012 - 11:06

DiegoT3 escribió:
Buenos días:
Hace un tiempo leí en Página 12 una nota sobre la reforma del sistema de educación militar:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-185021-2012-01-08.html

Que tiene relación con esta, publicada anteriormente:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-140740-2010-02-21.html

No voy a negar que esta reforma me genera muchas dudas. Por un lado veo positivo que los cuadros militares puedan formarse y tomar cursos en la Universidades. Si un médico o un ingeniero necesitan, como mínimo, 5 años de estudios para ejercer su título, entiendo que quien comande una fragata o un cazabombardero (que cuestan millones de u$s) o que esté al mando de una brigada, deba tener una formación equivalente.

No voy a opinar sobre religión, pero si sobre la perparación física de los cadetes.

Me parece perfecto que se separe la instrucción teórica con las prácticas de tiro y combate, que deberían tratarse como materias independientes. Pero, de ningún modo, estas deben disminuir o desaparecer. Porque, en definitiva, es la escencia de la preparación militar.

Saludos


El CMN tiene preparación universitaria hace mucho tiempo ya. Es más, lo que si se logro hace unos años fue que con un convenio con la UBA, todas las materias se cursan dentro del Colegio, antes habia materias que las debían cursar en sedes de la UBA. La exigencia para entrar al CMN, a parte de la cuota, es muy alta, solo los mejores promedios ingresan. Quien finaliza en el LMGSM, no por eso tiene asegurado una vacante, solo el mejor promedio, de ahi para abajo tienen que rendir examen de ingreso. El nivel de estudio en el CMN siempre fue de excelencia, lo mismo con los de FAA y la ARA.
Por eso es una pena, que desde la cuna no se le pueda dar la preparación suficiente como para afrontar, el día de mañana, la posibilidad de cursar para los cuadros altos de nuestras FFAA.
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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Miér 7 Mar 2012 - 12:15

wpascu escribió:
No nos vayamos por las ramas, porque vamos a terminar en cualquier lado.
De esta forma comencé este topic:

wpascu escribió:
Ya comenzaron algunas de las transformaciones que determino el ministerio de defensa, en la educacion de los cadetes de los liceos militares. Ya no se imparte mas religion a quienes tenian interes de tener esas clases.¿ Vamos en camino a un ejercito ateo? ¿ Cuanto tiempo va a pasar hasta que saquen a los curas del ejercito? No digo que sea obligatorio, sino que sea optativo como hasta ahora. ¿ No somos un pais catolico, tolerante de los otros cultos? ¿ Cual sera el fin de sacar la FE del ejerito argentino?

Otros de los temas es que el 4 de junio fue la ceremonia de investidura de los nuevos cadetes, la tradicion era que ese día todos los nuevos cadetes se rapan a cero y se pintan la cara de celeste y blanco, este año lo tuvieron terminantemente prohibido, bajo apercivimiento de ser sancionados.

Anuncios por un lado, realidades por otro. ¿Cual es la verdad? ¿Que fin ocultan?

Lo que quiero decir con mi segundo posteo es que se esta profundizando el plan de cambiar el sistema de estudios en el LMGSM, con vistas a hacer un colegio privado común, y no lo que es.

Puntualice el caso de religión, porque es lo que afecta tanto a los cadetes como a los alumnos de Primaria. Pero lamentablemente, no termina en religion el tema, la instrucción de los cadetes a disminuido drasticamente. Un cadete que se recibió el año pasado, quien estaba a cargo de un grupo de cadetes del 3er año, me contó que la instrucción que impartió a sus cadetes fue la mitad de lo que el hizo en ese año, y que año a año se va reduciendo cada vez mas.
Ahora el tema religioso, no se cual es el inconveniente. Cuando uno inscribe a su hijo en el LMGSM, te dan un contrato, donde consta todo lo que se hace en el liceo, por lo que uno ya sabe a donde esta mandando a su hijo. Después antes de empezar a impartir las clases de religión, los alumnos deben presentar una nota firmada por su padres, en la cual aceptan o no recibir el catecismo, en el caso de no querer el catecismo, en esa hora esos chicos realizan otras tareas. A nadie se le impone nada. Con esta prohibición están perjudicando a muchos chicos que si quieren esas clases. El porcentaje de alumnos de primaria y cadetes que aceptan las clases de catecismo, superan el 80% del alumnado.
Es sabido que en la guerra de Malvinas, no todos los soldados profesaban la fe católica, por este motivo los capellanes están preparados para realizar los ritos de las otras creencias, lo cual hicieron en Malvinas, al dar responso o ayudar en la fe a algún soldado que no era católico.


Estimado Wpascu, como dice Bashar, hasta hace algunos años tanto la Fe de Bautismo, Comunión y Confirmación eran requisito para ingresar a las FFAA. Conozco gente que la ha pasado muy mal dentro de los liceos, o directamente se les ha denegado el ingreso a alguna de las Fuerzas, solo por el tema religioso, coartándoseles su vocación, y no son pocos los que han tenido que simular una Fe que no sienten para no sentirse excluidos. Si alguien desea profesar su religión, puede hacerlo en el ámbito correspondiente, pero pienso (y esto es opinión totalmente personal) que el académico no lo es. Respecto de la cuestión del sostenimiento del culto, creo que la cita de la Conferencia Episcopal de mi anterior posteo resume la situación claramente.

Todos los Liceos Militares son organismos académicos estatales, lo cual impide tengan un régimen como los privados, y como tales deben ser los primeros en cumplimentar la legislación vigente. En este caso, las reformas han apuntado a cumplir la Convención sobre los Derechos del Niño (Ley 23.849); Ley de Protección Integral de los Derechos de Niñas, Niños y Adolescentes (Ley 26.061); Protocolo facultativo de la Convención sobre derechos del niño relativo a la participación de niños en conflictos armados (Ley Nº 25. 616); Ley de Educación Nacional (Ley Nº 26.206), las Resoluciones del Consejo Federal de Educación Nº 84 de fecha 15 de octubre de 2009 (y su Anexo "Lineamientos Políticos y Estratégicos de la Educación Secundaria Obligatoria), Nº 85 de fecha 15 de octubre de 2009, N° 86 de fecha 15 de octubre de 2009 y N° 87 de fecha 15 de octubre de 2009, según consta en la misma página del MinDef (http://www.mindef.gov.ar/mindef_educacion_formacion/index.php), lo cual explica los cambios referidos.

Dentro de este esquema habrá que ingeniarselas para preparar a los jóvenes en la práctica de técnicas militares, pero las mismas pueden hacerse siempre y cuando no impliquen el uso de armas o el trato severo y/o abusivo hacia los estudiantes. Para eso hay otras instancias específicas en otros niveles de la educación castrense, y creo que este sistema, que aplica la gradualidad en las diferentes instancias, no hace mella alguna en la preparación y profesionalismo de los futuros oficiales militares. Pensar lo contrario es suponer que los cursantes del CMN, ENM o EAM que no son provenientes de Liceos serán peores oficiales, con lo cual se está desconociendo la función igualadora y de selección profesional que cumplen estos institutos. Después, como en todos los ámbitos de la vida, habrá quienes desempeñen mejor o peor su profesión y vocación, dependiendo de las más variadas circunstancias.

Saludos
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Gladius



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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Jue 15 Mar 2012 - 16:28



Buenas tardes! Perdon el laconismo...

Citación :
como buen militar (San Martin), sabía que la fé es necesaria para mantener la moral de las tropas.

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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Jue 15 Mar 2012 - 17:34

Buenas tardes:
Bienvenido al foro Gladius. Mi respuesta tambien va a ser lacónica: cual fe? católica, musulman, judia o evangélica?

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Jue 15 Mar 2012 - 18:08

DiegoT3 escribió:
Buenas tardes:
Bienvenido al foro Gladius. Mi respuesta tambien va a ser lacónica: cual fe? católica, musulman, judia o evangélica?

Saludos

Para tu conocimiento, se imparte la religión católica, que es la que identifica a nuestro país desde siempre, pero se respetan los otros cultos, tal cual lo dice la constitución nacional. El tema no es si se debe o no impartir. La religión católica estaba en las extracurriculares que se impartían en el colegio, como opcional, entonces porque PROHIBIR, cuando en el país rige la libertad de cultos. Nuestro país es mayoritariamente católico, y la Iglesia esta presente en todos los ámbitos. Lo mismo que si fuéramos un país protestante, o judío o musulmán. Y tenemos la ventaja de profesar una religión, que (sin negar que hubo épocas oscuras), profesa la tolerancia hacía otras religiones, cosa que otras adolecen. Entonces como no va a haber tolerancia para con nuestra propia FE.
A una cuadra de mi casa hay un jardín de infantes de una Iglesia Evangélica, como hay muchos otros en el país, esta en mi mandarlo ahí o no. No por eso voy a hacer una protesta para que ese colegio no imparta su religión porque yo quiero mandar a mi hijo a un colegio frente a mi casa. No se si me explico.
Según tengo entendido, en la guerra de Malvinas, los capellanes, estaban preparados, para ayudar en la FE, tanto a católicos como a judíos, y también para darles sepultura según la FE.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Jue 15 Mar 2012 - 21:54

En el mundo esta perseguida la religion catolica. Argentina esta en el mundo.
solo dire unas cositas que me gustaria se tomen como catolico que soy.

Para pedir la ayuda de la Virgen San Martin dejo su sable a los pies de la virgen en Mendoza. la pueden visitar cundo vallan de paseo esta en una caja de cristal y jamas nunca se le ocurriria a un catolico retirar una ofrenda a la virgen del Mismisimo San Martin. Su destino estaba protegido pues la virgen protege la Argentina personalmente.

Estamos proximos a una gran guerra en lo material y espiritual que ya comenzo
En lo espiritual es contra el Catolicismo, con el papa al frente. En lo material la tercer gran en desarrollo.

Ayer vi en encuentro un documental de los UNOS ( barbaros) cuando derrotaron a la caida imperial romana.
Cuando iba a entrar a roma cuna del imperio luego de haber conquistado toda europa, le salio al encuentro el papa, y se fueron.

El poder de Dios es inimaginable, nada ni nadie en la tierra por mas armas que tenga es un oponente. San MArtin con su Fe y el Ejercito Argentino lo saben.

El gran Ejiptocon sus armas poderosas no pudieron contra un pueblo Judio elegido y los protegio y cuando fue necesario abri el mar y dejo pasar a su pueblo aniquilando al ateo.
Han encontrado ruedas de carros Ejipcios en el fondo del mar por donde cruzaron.

Diran es fe. si es fe. Pero ay de aquellos que se interpongan .

La batall final no es entre los hombres sino que sera ellos mismos por alejarse de Dios su propio verdugo.
Les transcribo el ultimo mensaje de la virgen avisando que nos preparemos y pide que recemos por el Presidente de EEUU.

No los aburrire mas pero tomense unos minutos y leanlo. y por sobre todo al final la vision de Luz Maria que recibe los mensajes y veran una iglesia preparada para la batalla final. Que es espiritual pero que causara mucho daño.
San Miguel esta al frente igual como cuando saco a Israel de Ejipto.

aca va.

--------------------
MENSAJE DE LA SANTÍSIMA VIRGEN MARÍA

A SU AMADA HIJA LUZ DE MARÍA

14 DE MARZO DEL 2012


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Amadísimos Hijos de Mi Corazón Inmaculado:





LES BENDIGO, LES AMO, LES LLEVO DENTRO DE MI CORAZÓN MATERNO.



Como en un desierto, así Mi Corazón se duele al no recibir la correspondencia de amor de todos Mis hijos entregados al pie de la Cruz. Mis creaturas, porque son las creaturas de Mi Hijo, y como Madre de Él, así las considero y las amo.



LES LLAMO A HACER COMPAÑÍA A MI HIJO PRESENTE EN LOS SAGRARIOS en donde es olvidado y abandonado, irrespetado y en ocasiones ofendido. Ustedes reparen por esto, por esta ofensa gravísima a Mi Hijo.



LES INVITO A QUE SE ACERQUEN A MÍ. Mi Hijo me ha encomendado este último instante de esta generación para que Yo les conduzca amorosamente por el camino de la fe, de la humildad, de la caridad, pero sobretodo invitándoles y guiándoles con Mi Amor Materno a que eliminen de ustedes todo aquello que no es amor, todo aquello que no pertenece a Mi Hijo, todo aquello que es mundano y ha venido a tomar el lugar que corresponde a Mi Hijo.



¡Cuánto daño causa una explosión atómica en la humanidad y en la Creación!, y ¡Cuánto daño se causan ustedes mismos mediante el pecado cuando éste toma posesión de todo ese terreno interior, que debe ser más espiritual, más de Mi Hijo, más divino y es totalmente mundanizado por ustedes!



LES INVITO A RETOMAR EL CAMINO, A HACER UN ALTO Y MIRARSE CADA UNO A SÍ MISMO, pero mirarse en verdad para hacerle frente a este combate espiritual que se está llevando a cabo y aumentará en los instantes venideros.



ES IMPRESCINDIBLE QUE TOMEN CONCIENCIA DE QUE MI HIJO ES EL REY Y USTEDES SUS CREATURAS. Es imprescindible que se entreguen totalmente al Amor Divino y destierren para siempre esos dioses mundanos que hoy saturan no sólo la mente y el pensamiento sino la vista, el oído, el corazón y el cuerpo de algunos de Mis hijos, algunos… que son la gran mayoría.



¡CON CUÁNTA MISERICORDIA HA TRATADO MI HIJO DE ENCAUSARLES,

Y COMO UN PUEBLO SUMAMENTE DESOBEDIENTE NO ACATAN LA VOZ DIVINA!



¡Cuántos poderosos en el mundo ejecutarán su voluntad sin ni siquiera pensar por un instante en el daño que causarán a los inocentes, daño irreparable! Detrás de las grandes potencias existen espíritus del mal, causarán un gran deterioro a toda la humanidad, a toda la Creación y éste daño repercutirá en todo el Cosmos.



Hijos de Mi Corazón Inmaculado:



ATIENDAN ESTE RUEGO DE ESTA MADRE QUE LES PIDE, QUE LES SUPLICA A LOS PADRES Y MADRES DE FAMILIA QUE TOMEN LAS RIENDAS DE LA VIDA DE SUS HIJOS, porque esta juventud se ha entregado en manos de satanás. Pero no es tarde, Mi Hijo es misericordiosísimo, tomen ustedes el lugar que les corresponde y llenen esos corazones vacíos de Amor Divino y llénenlos con palabras de poder. Los padres y madres tienen el don, dado de lo alto, de usar la palabra para impartir bendición sobre los hijos, para decretar libertad sobre los hijos, para soltar las ataduras mundanizadas de los hijos. Utilicen el don de la palabra y con fuerza y poder y con fe, retornen sus hijos hacia Dios, preséntenlos ante la Cruz de gloria y majestad.



Y ustedes, padres y madres de familia, sean custodios de estos tesoros con que el Cielo les ha bendecido, de esos retoños que les miran como guías y son sus fieles espejos. A ustedes, que son los que guían los hogares, les llamo a mirar el mal que ejercen cuando no son cumplidores de la Voluntad Divina y en su lugar se dejan guiar por el libertinaje, por la infidelidad y no son testimonio de un Dios vivo y presente. Acudan a esta Madre, que no dudaré ni un instante de encauzarles.



A MIS HIJOS PREDILECTOS LOS SACERDOTES, LES INVITO A PREDICAR FUERTEMENTE. Estos son instantes importantísimos que no se repetirán, y ustedes deben proclamar la Palabra de Mi Hijo con fuerza, con poder y valentía, porque tienen a su cargo el Rebaño que Mi Hijo les ha encomendado. Los Templos permanecen vacíos, y es que el Cuerpo Místico necesita predicadores que alienten a un cambio radical, a una transformación total de la creatura humana en su interior para que sean más espirituales. ¡Cuánto pueden predicar de la Sagrada Escritura pero predicarla con fuerza y con valentía para que el Cuerpo Místico retome la conciencia necesaria siendo más espiritual y así enfrente el cumplimiento de las profecías.



Hijos de Mi Corazón Inmaculado, Pueblo de Mi Hijo, Cuerpo Místico:



TODAS LAS PROFECÍAS CONFLUYEN EN ESTOS INSTANTES. NO SON UNA FANTASÍA SON VERDAD. Acaten estos llamados para que no se duelan cuando en medio de la Tribulación no les nazca, no encuentren cómo clamar misericordia a Mi Hijo.



EL DUEÑO DE LA MENTIRA, SATANÁS, TOMA UN GRAN BOTÍN Y

ES DEBER DEL CUERPO MÍSTICO EL CONOCER Y AMAR A MI HIJO PARA QUE SE EVANGELICEN UNOS A OTROS.

NO PIERDAN EL TIEMPO, QUE ÉSTE YA NO ES TIEMPO, ES INSTANTE.



Les invito a orar con fuerza por Panamá.

Les invito a orar por Venezuela.

Les invito a orar por Estado Unidos, sobre todo por su gobernante.



Y USTEDES SEAN COPIAS DEL AMOR DE MI HIJO, DE LA PACIENCIA DE MI HIJO, DE LA FRATERNIDAD DE MI HIJO Y DE ESA ENTREGA MÍA A LA VOLUNTAD DIVINA Y DE ESE NO DESEAR OCUPAR LOS PRIMEROS LUGARES SINO LOS ÚLTIMOS SIENDO APÓSTOLES DE MI HIJO, EN TODO INSTANTE.



Les bendigo, les mantengo en Mi Corazón Materno que proclama a viva voz cuánto ya está próximo, y desde aquí, desde este amado y gran país, Me dirijo a toda la humanidad.



SOY EL ARCA DE SALVACIÓN, LA MUJER VESTIDA DE SOL QUE IMPLORA A SUS HIJOS EL REGRESO. MI MANO PERMANECE DELANTE DE CADA UNO. VENGAN QUE YO LES CONDUCIRÉ POR EL VERDADERO CAMINO.



Les bendigo y no desestimen este llamado.



Queden en Mí Paz, queden en Mi Corazón, atiendan Mi Llamado.


AVE MARÍA PURÍSIMA, SIN PECADO CONCEBIDA.

AVE MARÍA PURÍSIMA, SIN PECADO CONCEBIDA.

AVE MARÍA PURÍSIMA, SIN PECADO CONCEBIDA.





COMENTARIO DEL INSTRUMENTO

AL MENSAJE DE LA SANTÍSIMA VIRGEN MARÍA

A SU AMADA HIJA LUZ DE MARÍA

14 DE MARZO DEL 2012



Hermanos (as):

DESPUÉS DE QUE LA MADRE SANTÍSIMA NOS HABLÓ,

LA MIRÉ CON UNA GRAN ESPADA EN LA MANO, Y EN LA ESPADA DECÍA: AMOR Y FE.



Y miré a millares y millares de Seres Angelicales, detrás de la Madre. No Ángeles delicados y sutiles como los que estamos acostumbrados a ver representados. Miré en todo su esplendor a todas las Jerarquías Angélicas: Serafines, Querubines, Tronos, Dominaciones, Virtudes, Potestades, Principados, Arcángeles y Ángeles. Contemplé una cantidad innumerable de ellos detrás y alrededor de la Santísima Virgen acompañándola. Y los miré a todos, empuñando sus espadas: signo de preparación para el combate.



Vi allí los Siete Espíritus mencionados en la Sagrada Escritura (Ap. 1,4), los cuales están delante del Trono de Dios. Estos Siete Arcángeles estaban ahora allí al lado de la Madre Santísima, formidables e imponentes y alineados en orden de batalla y unidos a las innumerables Legiones Celestiales, que los rodeaban y exclamaban enardecidas: ¡QUIÉN COMO DIOS!



Y había un espacio no muy grande que los separaba de otro grupo siniestro y amenazador. En el otro lado vi un hombre que tenía en las dos manos muchas cadenas y en cada cadena estaba escrito el nombre de las grandes potencias del mundo. Detrás de las potencias y de este hombre miré una multitud de almas que se dejaban arrastrar por ellas y por el hombre y gritaban ofendiendo a Nuestro Señor Jesucristo, ofendiendo a la Santísima Madre y proclamando a este hombre como Dios.



Al lado derecho de la Madre, cerca de los innumerables Seres Angélicos pude ver al Pueblo fiel. Un número no muy grande, no tan grande como el que seguía a esa tétrica figura que mencioné antes. Pero este pequeño Pueblo tenía el poder de millones de hombres y un solo hombre podía desarrollar la fuerza de mil hombres y vencer así al enemigo. Vencían con el poder de la Palabra porque cuando mencionaban la Palabra de Dios, las almas que seguían al individuo siniestro, eran derrotadas.



Pero, sí: miré al Pueblo de Dios, crucificado, miré a la Iglesia, como Institución, sangrando, pero luego la miré levantada por los Ángeles, por la Madre Santísima y por el Pueblo fiel. Y aquel ser del mal, con todos sus aliados fue derrotado, para la gloria de Dios.



Hermanos (as):



LA LUCHA SERÁ ARDUA Y SANGRIENTA, PERO EL TRIUNFO SERÁ NUESTRO, PORQUE SOMOS EL PUEBLO DE DIOS.

NO ESTAMOS SOLOS, TODO EL CIELO LUCHA CON NOSOTROS PARA DERROTAR AL ENEMIGO

Y CRISTO Y SU SANTÍSIMA MADRE TRIUNFARÁN… Y NOSOTROS CON ELLOS.



Amén.

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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Jue 15 Mar 2012 - 22:00

Es un asunto complejo...pero el topic es educación en los Liceos y no un debate de la religión"argentina" o algo parecido... tratemos de no tomarlo por ahí... es un callejón sin salida...
Saludos y Allah akbar
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mario venditto



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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Vie 16 Mar 2012 - 1:58


Voy a discrepar un poco con algunas opiniones respecto a la religion en las FFAA's...es solo una opinion personal que incluyo sin ninguna intencion de herir suseptibilidades...historicamente siempre se supo de la importancia de la iglesia catolica desde los tiempos de nuestros padres fundadores y es respetable que asi sea, somos un pais mayoritariamente catolico apostolico romano...pero creo que hay un poco de injusticia con esto por que se deja de lado a todo ciudadano que crea diferente y me parece erroneo...el ciudadano tendria que jurar lealtad a su bandera o a su patria no importa a la religion a la que pertenezca...por que tiene un Argentino musulman o judio o protestante verse privado de servir a su patria por profesar "otra" religion que no sea la apostolica romana? acaso no se puede amar a la patria perteneciendo a alguna de esas legitimas religiones? Doy como ejemplo las FFAA's en USA...cuando llega el Domingo, los soldados van a cumplir con Dios a la iglesia o templo o, si es ateo, se quedara durmiendo y no por ello deja de servir a su PATRIA...tuve la oportunidad de trabajar en el cementerio de Arlimgton, VA asi como tambien de visitar cementerios en Alemania, Francia e inclusive el de Presidio, California donde tambien trabaje...y cuando uno camina en medio de interminables filas de sepulturas se da cuenta que las denominaciones religiosas estampadas en las cruces, son muchas de ellas judias, catolicas, protestantes, musulmanas, etc. La creencia religiosa de un ciudadano, no puede ser un impedimento para que cumpla con el deber de defender a su patria si asi lo deseara o de hacer una carrera militar...para el soldado que se aprecie de tal, lo mas sagrado es su patria y su bandera por que ya sabemos que Dios (cualquiera sea la idea que tengamos de el) esta con todos nosotros.
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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Vie 16 Mar 2012 - 11:12

Estimados:

Sin ánimo que la discusión vaya a los carriles de "libre o laica" de la época de Frondizi, y teniendo en cuenta que no hay nada mas improductivo que discutir cuestiones de fe, coincido con lo expresado con Mario.

No voy a hacer consideraciones sobre la reciente tolerancia del catolicismo hacia otras religiones, pero no puedo olvidar los ríos de sangre que a lo largo de la historia han corrido en nombre de la fe, y lo seguirán haciendo.

Volviendo al punto, el Liceo Militar es un establecimiento de educación estatal, y como tal debe cumplimentar los requisitos establecidos para este tipo de establecimientos, uno de los cuales es mantener a cualquier expresión religiosa fuera de su ámbito, ya que es una cuestión personal de cada uno de sus cursantes.

Como se dijo, lo importante es la lealtad que se mantenga a la Patria y a su Bandera, después cada cual sabrá a que Dios le rinde cuentas.

Saludos
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Gladius



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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Vie 16 Mar 2012 - 13:14

Ante todo, mis disculpas por no presentarme como corresponde. Leo el foro hace bastante, sigo con muchisimo interes la mayoria de los temas, y sinceramente admiro los conocimientos que despliegan muchos foreros.

Vivo en Mendoza desde hace 6 años, trabajo para la industria petrolera, pero me dedico al rubro Seguridad fisica (security).

Ahora, a las cosas:

Opiniones podran haber tantas como personas participen de este post, y mas. No creo tenga demasiado sentido llevar la discucion sobre el particular. Asi me me remito a responder simplemente, con argumento.

Citación :
Buenas tardes:
Bienvenido al foro Gladius. Mi respuesta tambien va a ser lacónica: cual fe? católica, musulman, judia o evangélica?

Dice la Constitucion:

Art. 2º.- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano.
Creo que el termino "sostiene" no excluye al resto de los credos, pero si marca una clara preeminencia. Preeminencia que no es un capricho, sino que tiene raices en nuestra historia, idiosincracia, cultura y hasta la autodefinicion de la mayoria de los habitantes actuales. Mientras esto sea asi, TODAs las Instituciones del Estado deberian ir de acuerdo al art2.

Saludos a todos.
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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Vie 16 Mar 2012 - 15:36

Gladius escribió:


Dice la Constitucion:

Art. 2º.- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano.
Creo que el termino "sostiene" no excluye al resto de los credos, pero si marca una clara preeminencia. Preeminencia que no es un capricho, sino que tiene raices en nuestra historia, idiosincracia, cultura y hasta la autodefinicion de la mayoria de los habitantes actuales. Mientras esto sea asi, TODAs las Instituciones del Estado deberian ir de acuerdo al art2.


Bienvenido al Foro estimado Gladius. Por si no tuvo la ocasión de leer un posteo anterior en este mismo topico sobre la aclaración de la Conferencia Episcopal Argentina (http://www.compartir.org.ar/Sostenimiento/1-Culto.htm) respecto de lo expresado en el artículo 2º de la CN, vuelvo a citarlo:

"Dicha norma es fruto de un acuerdo alcanzado en 1853 entre quienes querían que la Constitución dijese que la religión católica era la religión del Estado (como ocurría hasta ese momento), y quienes querían establecer la completa separación entre Iglesia y Estado.

Por lo tanto, la norma tiene un sentido de reconocer a la Iglesia Católica un lugar preferente y una relación singular con el Estado, pero en un marco de separación entre ambos y de autonomía en sus respectivas esferas."

Creo que no hace falta mayor aclaración al respecto. La Iglesia Católica se debe dedicar a velar por la Fe de sus feligreses, y el Estado Nacional a las acciones gobierno para todos los habitantes, sea cual sea su condición religiosa.

También del mismo sitio web de la CEA extraigo esta cita sobre el sostenimiento material del culto catolico, que es lo que en su momento fué un importante tema de debate nacional en esta materia:

"La obligación del Gobierno Federal de sostener el culto católico, estaba unida también a un “derecho” (propio de la época hispana) que la Constitución reconoció al Estado (pero que la Iglesia no le había otorgado): el ejercicio del Patronato. De acuerdo con dicho derecho de patronato, en varios asuntos propios de la Iglesia (creación de diócesis, nombramiento de obispos, etc), el Estado tenía particular e importante ingerencia.

"En esa mentalidad, los obispos y los sacerdotes diocesanos eran considerados empleados públicos, y de hecho ejercían algunas funciones de ese tipo (como el registro civil). Era natural entonces que recibieran un sueldo del Estado. Sin embargo, esos “sueldos” no eran para todos, sino para unos pocos: los obispos, los canónigos, los funcionarios de la curia. No lo recibían ni el resto de los sacerdotes seculares, ni los religiosos y religiosas (a quienes también se habían confiscado importantes bienes).

"El sistema de patronato fue cayendo progresivamente durante la época nacional, hasta que fue suprimido mediante el Acuerdo firmado entre la Argentina y la Santa Sede en 1966 (después del Concilio Vaticano II). La relación de autonomía y mutua colaboración, establecida entonces entre la Iglesia y el Estado, obligó a pensar en nuevas formas de interpretar y aplicar la obligación de "sostener el culto".

"Por eso los obispos y empleados de la Curia dejaron de ser considerados empleados públicos y, en cambio, se establecieron asignaciones (no remunerativas) para los obispos (ley 21.950), que ellos destinan según consideren necesario. Otra asignación se entrega para los seminarios, tanto diocesanos como de algunas pocas órdenes religiosas, como contribución para la formación del clero (ley 22.950). También, por la tarea de promoción social que realizan, se otorga un subsidio a algunas parroquias de frontera o de zonas necesitadas (ley 22.162).

"Todas esas asignaciones actualmente son pagadas en forma global por el Estado a la Conferencia Episcopal, que las distribuye a sus destinatarios."

Esto no me deja lugar a dudas en qué consiste el sostenimiento al culto católico apostólico romano establecido por el art. 2º CN, dicho por sus propios interesados. Por lo tanto, creo que el Estado Federal se encuentra actualmente cumplimiendo cabalmente sus obligaciones al respecto, e intentar otra interpretación es pretender hacerle decir a la Constitución lo que no dice.

Saludos
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Gladius



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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Vie 16 Mar 2012 - 15:44

Gracias por el texto, no lo habia visto. No creo de todas formas que sea tan definitivo como Ud. sostiene, pero en afan de no desvirtuar el post, y de evitar un tema que escapa incluso a la misma razon de ser del Foro, renuncia a la discusión.

Saludos, desde Cuyo!
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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Vie 16 Mar 2012 - 15:58

tam.argento escribió:

Esto no me deja lugar a dudas en qué consiste el sostenimiento al culto católico apostólico romano establecido por el art. 2º CN, dicho por sus propios interesados. Por lo tanto, creo que el Estado Federal se encuentra actualmente cumplimiendo cabalmente sus obligaciones al respecto, e intentar otra interpretación es pretender hacerle decir a la Constitución lo que no dice.

Saludos

Prohibiendo las clases de Catequesis en los liceos? Es una interpretación MUY libre la suya. Disiento. Intente prohibir la enseñanza del islám en un liceo militar árabe, de la primera patada va a terminar en La Meca. Usemos argumentos sólidos para debatir, no de los tirados de los pelos. Una cuestión es la tolerancia y otra muy diferente la estupidez. Soy muy tolerante, no estúpido. Conozco los argumentos de los que quieren cambiar la identidad cultural del país. Empezaron queriendo descolgar crucifijos, el Te Deum lo llevan cada vez más lejos, el aborto es cada vez menos punible y las celebraciones religiosas están siendo reemplazadas por actos en honor a san Néstor y la memoria (que sólo recuerda a los "heroicos muchachos setentistas"). Nadie debe ser violentado en lo que concierne a su conciencia NADIE!!!

Saludos

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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Vie 16 Mar 2012 - 16:38

Amigo jinete;

Tal como vos mismo reclamas, la idea es que cada quien fundamente sus argumentos. Esto implica el respeto hacia otras religiones y visiones del tema. Si comenzamos a politizar el topic, precisamente el primero que pierde es el tema mismo, agotando la posibilidad de tratar el punto en cuestión de manera profunda y efectiva, y tal vez, atentando contra los que más interés tienen en tratar el mismo.
Detrás de lo que cada miembro expresa hay lectores y estos, coinciden con una y otra postura, dándole trascendencia y hasta te diría un fin a lo que discutimos, ya que son realidades que los medios no tratan.
Te pediría entonces que mantengas la línea y te expreses con equilibrio, tal como lo venías haciendo, tratando de no caer en comentarios que no influyen más que en colaborar a que cerremos el tema.

Saludos.
Marcelo
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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Vie 16 Mar 2012 - 16:46

Jinete escribió:
tam.argento escribió:

Esto no me deja lugar a dudas en qué consiste el sostenimiento al culto católico apostólico romano establecido por el art. 2º CN, dicho por sus propios interesados. Por lo tanto, creo que el Estado Federal se encuentra actualmente cumplimiendo cabalmente sus obligaciones al respecto, e intentar otra interpretación es pretender hacerle decir a la Constitución lo que no dice.

Saludos

Prohibiendo las clases de Catequesis en los liceos? Es una interpretación MUY libre la suya. Disiento. Intente prohibir la enseñanza del islám en un liceo militar árabe, de la primera patada va a terminar en La Meca. Usemos argumentos sólidos para debatir, no de los tirados de los pelos. Una cuestión es la tolerancia y otra muy diferente la estupidez. Soy muy tolerante, no estúpido. Conozco los argumentos de los que quieren cambiar la identidad cultural del país. Empezaron queriendo descolgar crucifijos, el Te Deum lo llevan cada vez más lejos, el aborto es cada vez menos punible y las celebraciones religiosas están siendo reemplazadas por actos en honor a san Néstor y la memoria (que sólo recuerda a los "heroicos muchachos setentistas"). Nadie debe ser violentado en lo que concierne a su conciencia NADIE!!!

Saludos


Estimado Jinete, la interpretación no es mía sino de la Conferencia Episcopal Argentina, a la que creo no se puede acusar de las cosas que Ud. indica. Lo siento mucho si esto no coincide con lo que Ud. piensa que debería ser, pero así es la realidad, la mayor parte de las veces se resiste a ser como queremos que sea.

Por otra parte le recuerdo que Arabia Saudita no es un país laico, es más, es uno en donde la ingerencia religiosa del Islam es tan amplia que hasta existen cuerpos gubernamentales encargados de guardar la Fe islámica, con muy poco que envidiarles a los talibanes en esa materia.

Estoy de acuerdo en que nadie debe ser violentado en lo que concierne a su conciencia, así que le agradecería no me trate de estúpido por no coincidir con sus ideas y dirija sus mensajes con mayor respeto por su interlocutor, lo cual podría hacer argumentando y justificando sus opiniones y no usando indiscriminadamente frases hechas que en este Foro no es habitual tengan lugar.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Vie 16 Mar 2012 - 18:29

tam.argento escribió:

Estimado Jinete, la interpretación no es mía sino de la Conferencia Episcopal Argentina, a la que creo no se puede acusar de las cosas que Ud. indica. Lo siento mucho si esto no coincide con lo que Ud. piensa que debería ser, pero así es la realidad, la mayor parte de las veces se resiste a ser como queremos que sea.

Lo expresado por la Conferencia Episcopal Argentina es lo que usted mismo entrecomilló, lo que yo resalte es lo que usted agregó y a eso hago referencia. Le pediría un poco de honestidad (intelectual) en el debate.

tam.argento escribió:

Por otra parte le recuerdo que Arabia Saudita no es un país laico, es más, es uno en donde la ingerencia religiosa del Islam es tan amplia que hasta existen cuerpos gubernamentales encargados de guardar la Fe islámica, con muy poco que envidiarles a los talibanes en esa materia.

Y???

tam.argento escribió:

Estoy de acuerdo en que nadie debe ser violentado en lo que concierne a su conciencia, así que le agradecería no me trate de estúpido por no coincidir con sus ideas y dirija sus mensajes con mayor respeto por su interlocutor, lo cual podría hacer argumentando y justificando sus opiniones y no usando indiscriminadamente frases hechas que en este Foro no es habitual tengan lugar.

Saludos

Le agradecería que lea bien lo que escribí y me diga en qué lugar lo trato de estupido a usted. Insisto, le falta a usted honestidad intelectual.

Saludos

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MensajeTema: Re: Liceo ¿militar?   Vie 16 Mar 2012 - 18:48

Marcelo R.Cimino escribió:
Amigo jinete;

Tal como vos mismo reclamas, la idea es que cada quien fundamente sus argumentos. Esto implica el respeto hacia otras religiones y visiones del tema. Si comenzamos a politizar el topic, precisamente el primero que pierde es el tema mismo, agotando la posibilidad de tratar el punto en cuestión de manera profunda y efectiva, y tal vez, atentando contra los que más interés tienen en tratar el mismo.
Detrás de lo que cada miembro expresa hay lectores y estos, coinciden con una y otra postura, dándole trascendencia y hasta te diría un fin a lo que discutimos, ya que son realidades que los medios no tratan.
Te pediría entonces que mantengas la línea y te expreses con equilibrio, tal como lo venías haciendo, tratando de no caer en comentarios que no influyen más que en colaborar a que cerremos el tema.

Saludos.
Marcelo

En qué radica la politización??? Politizar es tratar de leer las cosas como a uno le conviene y no tal como fueron escritas. No es la primera vez que se me censura al respecto de este tema, primero fue por parte de un forista por medio de un mensaje privado y ahora públicamente. Si tratar un tema profunda y equilibradamente es escribir sólo aquello que se me autoriza escribir entonces estamos en el horno. Por actitudes como esa un marino cuya esposa recordó a nuestra presidente que hubo militares torturados y asesinados por la guerrilla fue separado de la fuerza. De todos modos mi enojo no es con usted, Marcelo, ni con quien me llamó la atención en privado. Comprendo que no es fácil hoy por hoy administrar lo que en definitiva es un medio de comunicación. Es lamentable que en nuestro país se pueda interrumpir un programa de televisión porque no guste el comentario de un invitado. Por eso entiendo que usted se encuentra en la disyuntiva de moderar las expresiones o atenerse a las consecuencias. Yo como forista me puedo dar el lujo de escribir con cierta libertad. Es un juego perverso al que nos obligan. Voy a esforzarme de ahora en más medir aún mejor cada una de mis palabras. Pero no quería dejar de expresar la bronca y el dolor de tener que hacerlo. "Ay Patria mía"

Saludos
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