ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 TAM-Tanque Argentino Mediano

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 21 ... 38, 39, 40  Siguiente
AutorMensaje
sergiobrevet



Mensajes : 3476
Fecha de inscripción : 06/02/2015

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Jue 9 Jul 2015 - 19:50

Comparar tanques medianos, con pesados, es comparar ciruelas con sandias, y aun creo que el programa TAP no esta muerto,esta dormido, ahora con la transferencia tecnologica de los TAM2c, se puede mandar a hacer acero balistico para poder por lo menos armar un prototipo de TAP modernizado. y hacer localmente algo mejor que los leopard 2A4.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
mario venditto



Mensajes : 1170
Fecha de inscripción : 21/11/2010
Edad : 72
Localización : California, USA

MensajeTema: TAM   Jue 9 Jul 2015 - 20:00

Queres el know how para poder hacerlo vos? en tu propia casa? y te estan ofreciendo eso mas el equipamiento, materiales, incluyendo la electronica necesaria? no me parece caro en absoluto. Pocos paises estan dispuesto a darte ese know how a bajo precio...es una gran oportunidad para despues poder hacer nuestros propias modificaciones y modernizaciones. Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://mariovenditto@hotmail.com
ariel
Administrador


Mensajes : 14342
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Jue 9 Jul 2015 - 20:09

woody59 escribió:
ariel escribió:
A todo esto yo sigo pensado que el TAM necesita de un blindaje adicional, por lo menos a munición de 20 a 30 mm en frente y lateral.

saludos

Le pongas lo que le pongas si la municion disparada es DU, no sobrevive Ariel, un abrazo.

Es claro, pero por lo menos, es un poco mas dificil...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
not for play



Mensajes : 4401
Fecha de inscripción : 25/06/2014

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Jue 9 Jul 2015 - 20:30

Coincido con el señor Mario Venditto, equipamiento, know how, materiales, electronica ¿donde existe un ofrecimiento superior a este? dificilmente creo que otro pais pueda igualarlo a ese precio.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Jue 9 Jul 2015 - 20:33

ariel escribió:
Alvar escribió:
ariel escribió:
Dudo que un TAM se enfrente a un Leo, realmente. Creo que los escenarios urbanos y perifericos hoy quizas sea de lo mas peligroso para cualquier blindado, lo vimos y estamos viendo todos los dias, AMX-30, T-64/72/,Abrams, BMPs etc. la supervivencia urbana y suburbana esta demostrando ser un desafio mayusculo.
El TAM es un carro medio, con un pobre blindaje, que supuestamente prioriza la movilidad.

Pero cual es la movilidad en un combate urbano? las posibilidades se achican. quizas es cierto que en campo abierto cuente con su movilidad y velocidad, que al dia de hoy, no es superior a los estandares del barrio como lo fue años antes, pero tambien es cierto que estan expuestos a amenazas AT moviles y dirigidas.
Contra un misil AT moderno, hay pocas cosas que hacer, por eso creo que subir el blindaje para armas AT de calibres menores a , diria 35 mmm, y me corrijo lo anterior, seria algun paliativo.más las simpaticas y mas o menos efectivas rejas anti RPG.


mi pensamiento!



Pero nosotros no tenemos que invadir a nadie, así que difícilmente el TAM se utilizado en ambientes urbanos hostiles. Además lo más importante del TAM no va a ser su movilidad sino la capacidad de recoger información y comunicarse con otros blindados, UAVs, etc. Eso lo hace más "inteligente", eficaz y menos propenso a ser blanco.

Saludos!


No digo en ningun lado que vayamos a invadir a alguien (por dios!). Un ambiente urbano hostil puede estar aca mismo.

Ni yo digo que vos digas que vamos a invadir a alguien. Lo que digo es que no debemos pensar según problemáticas con los blindados de países invasores precisamente porque nosotros no lo somos. Y es muy difícil que tengamos un ambiente urbano hostil. Imposible no es, pero es justo pensar que sería algo muy remoto por lo que no es prioritario pensarlos para eso.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Jue 9 Jul 2015 - 20:36

not for play escribió:
Coincido con el señor Mario Venditto, equipamiento, know how, materiales, electronica ¿donde existe un ofrecimiento superior a este? dificilmente creo que otro pais pueda igualarlo a ese precio.

Cualquier país "puede" pero solo uno lo hizo. Y si, el know how es invaluable, de hecho puede ser utilizado para generar otra familia de tanques pesados ¿por qué no?

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
bashar
Moderador


Mensajes : 2430
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 0:36

para mi el tema es si es "Obsoleto o no" y en que contexto ponemos  "obsolecencia" en el contexto mundial, regional, de la época actual?

creo que por ahí le podemos hacer un análisis con argumentos al TAM

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
mario venditto



Mensajes : 1170
Fecha de inscripción : 21/11/2010
Edad : 72
Localización : California, USA

MensajeTema: TAM   Vie 10 Jul 2015 - 0:48

Exactamente Alvar..esa es la idea, como ya dije antes, de ahi al sistema AA, morteros, commo, etc. estamos ahi nomas, por eso creo que este es un primer paso muy significativo...sumale a eso la gran capacidad y formacion de nuestros tecnicos y el panorama a futuro se torna muy alentador. Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://mariovenditto@hotmail.com
Litio71



Mensajes : 3333
Fecha de inscripción : 21/09/2010

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 1:27

jptorrisi escribió:
Haber muchachos, creo que es bueno puntualizar algunas cosas:

La modernización del TAM es realmente muy pero muy buena, el tema es que se la instala en un MBT clase 30, con todas las limitaciones que ello implica, tanto en blindaje como en potencia de fuego.

Y esas limitaciones no pueden solucionarse prácticamente. El blindaje se puede mejorar un tanto, pero nunca como para ser inmune a un tiro 105 o 120 mm o a un ATGW. El único camino en ese sentido, son los sistemas activos de protección, de los cuales ya hay varios en oferta.

Y sobre la potencia de fuego, pues le podemos poner el mismo FCS que un Merkava, pero el punto es que el L7A1 o A3 que tiene el TAM tiene importantes limitaciones en eficacia por encima de los 2.000 metros, nos gusto o no. Podremos tener mejores municiones, pero siempre por sobre los 2.000 los valores caen fuertemente, tanto en dispersión del tiro, capacidad de penetración de la munición, velocidad final, etc. Y eso no tiene solución al día de hoy.

Un TAM estandard, tiene un 33% de efectividad a 2.700 mts y un 50% de efectividad a 2.300 mts, valores que en los 70s y 80s, antes de la entrada de los mega gatos o MBT clase 50 o 60 con cañón de 120 mm, eran simplemente insuperables prácticamente.

Con el nuevo FCS podrán mejorar esos valores, pero no sustancialmente, porque la limitación sigue estando ahí, el cañón.

No recuerdo bien, tendría que buscar la data, pero un Leopard 2A4 a 3.500 mts, era más preciso que un TAM a 2.300 mts, para que se den una idea de la diferencia entre tener un FCS asociado a un cañón de 120 mm o a un cañón de 105 mm.

Y una salva de 105 mm a el frontal de un Leopard 2A4, dudo realmente que pueda penetrarlo, a cualquier distancia. De hecho, dudo que lo pueda siquiera sacar de combate. Ya hemos visto resistir a los T72 importantes pencazos y seguir operando, y un T72 está por debajo de un Leo 2A4.

Es duro, pero es data conocida por los militares, y no podemos dejarla de lado.

Con respecto al precio de un Leo 2, nuevo sale 4 millones, pero a nosotros, nos los habrían ofrecido a 250.000 euros o dolares cada uno, pero había que pagar un paquete extra, que era otro tanto. O sea, si nos gastabamos 1 millón en cada Leo 2 (Valor nominal de venta, overhaull de motor y caja, spares, munición, instrucción) que eventualmente hubiésemos adquirido, hubiera sido un negocio mejor que gastarse 1,5 palos por cada TAM, el cual al final de cuentas, llega al techo de sus capacidades, las cuales están por debajo de las capacidades de los MBT de clase 50 o 60.

El punto es que tampoco se avecina una guerra, ni blindada ni de infantería, ni de nada, por ello, si se hubiese rediseñado al EA correctamente en el pasado (ni siquiera aún se lo han hecho) se podría y se debería haber chapado un puñado de esos Leo 2A4 ofrecidos, para tener un masa mínima de un MBT real, peso pesado, con todo los pro y contra que ello implica, pero, que al final de cuentas, hoy no tenemos, ni podemos sustituir ni remplazar, ya que la modernización del TAM no remplaza dicha ausencia, ni tampoco llegaron los tan soñados Helos ATAN con ATGW como los Cobra.

El resultado es una masa blindada que prima facie, sigue en condiciones de enfrentar en buenas condiciones lo que hoy hay en los dos principales TO, pero que no puede estar a la altura de un mínimo cambio cualitativo en dichos escenarios, y las posibilidades de esos cambios existen, léase Leopard 2A4 y Leopard 1A5.

slds


-Hoy con la munición que hay desarrollada, el blindaje y el calibre es lo de menos ya que
a nivel occidental si un proyectil de 105mm o 120mm del tipo APDS FS-T  con una flecha
de uranio empobrecido o de carburo de tungsteno te alcanza eres historia por mas blindaje
que tengas el carro quedara fuera de combate

-La ventaja hoy la tiene aquel que ve primero a su oponente y allí es donde el TAM 2C tendrá
ventaja sobre el resto ya que podrá elegir el lugar donde combatir.




Saludosss 8)
Roberto


Última edición por Litio71 el Vie 10 Jul 2015 - 1:28, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
MGB



Mensajes : 1201
Fecha de inscripción : 17/03/2015
Edad : 42
Localización : Córdoba

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 1:28

El T.A.M basó su diseño y en el TH-301.

Un futuro MBT Argentino y de 60 tn ¿Basará su diseño y en el Merkava IV?

Hagamos un ejercicio mental... Busquemos similitudes y entre los diseños del T.A.M , el hipotético T.A.P y un Merkava...

Torreta atrás, motor MTU adelante...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
germobeno



Mensajes : 421
Fecha de inscripción : 05/11/2014

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 9:04

mavec escribió:
A mi me parece que hay cierta ignorancia sobre el tema ( no por el foro si no a nivel periodístico ) y el ya conocido de que cuando se hace porque se hace! y cuando no se hace porque no se hace!
Al margen de esto que siempre fue asi, por lo menos a mi juicio, la noticia es auspiciosa y digna de celebrar, después de todo hasta nosotros mismos nos hemos quejado gastando paginas y paginas hablando de los miles de proyectos (que solo quedan en eso, proyectos) y creo y me incluyo que todos pensábamos que con el TAM2C no iba a ser diferente.
Sin embargo hoy sabemos que el programa TAM 2C sigue en marcha lo cual es una buena noticia y de las mas importantes de los últimos años.
Teniendo en cuenta esto, el tema de los costos siempre van a estar en tela de juicio (lo cual no me parece mal) pero también debemos ser consientes de que en estos rubros hay muchos improvisados en la materia que sacan artículos y notas opinando de lo que no saben y aquí mismo vemos como quedan en evidencia ante alguien medianamente informado. Al momento de hablar de costos siempre van a estar en tela de juicio por si es mucho o poco y lo mismo de siempre!!

Para mi teniendo en cuenta que se habla de la modernización de casi 80 tanques y lo que es mas importante la transferencia tecnológica para seguir modernizando y desarrollando el resto de las unidades, el dinero del contrato inicial no es descabellado tal cual lo remarcan algunos foristas con sus análisis mas que interesantes y enriquecedores.
Sin dudas el EA es el que mas provecho ha sacado a su presupuesto y el que mas inteligentemente a sabido aplicarlo siendo de las tres armas la que mas prospero aun teniendo en cuanta sus carencias actuales. El programa TAM 2C seguro traerá beneficios al ejercito en materia de desarrollo y tecnología.

Coincido !! Además el TAM 2C no se queda ahí nomás, genera una nueva doctrina ! Nos deja con la posibilidad del LAHAT ! Y nos abre la puerta a la tecnología y equipamiento israelí....lo cual lo veo muy provechoso.

Total mas adelante se puede complementar el tam con otro mbt que cumpla con otro tipo de escenarios.

Saludos!!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
sergiobrevet



Mensajes : 3476
Fecha de inscripción : 06/02/2015

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 9:19

ES cierto que hay 90 bateas en la ex tamse que pueden ser usadas para los tap? mas tam o palmaria?


Se sabe si luego de modernizar todos los tam a tam 2c se hara algo con estas bateas?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 1846
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 37
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 9:49

Ariel, según entiendo, en las pruebas que se hicieron con blindajes ERA, las planchas se doblaban, entiendo, la plancha del capot. Y en el Mantelete podrías ponerlo, el tema es que te salvas de que penetre un dardo, pero la explosión del ERA es seguro que puede dañar al mantelete y desalinear todo el sistema de tiro, aunque el objetivo final estaria cumplido.

Litio, lo que decís es puro verso, sory, un clase 50 o 60, se banca cualquier tiro de 105mm sea de lo que sea. Obviamente, un tiro donde tiene blindaje.

slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Nikorey



Mensajes : 1504
Fecha de inscripción : 19/07/2012
Localización : Buenos Aires

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 10:59

sergiobrevet escribió:
ES cierto que  hay 90 bateas en la ex  tamse que pueden  ser  usadas para  los tap?  mas tam  o palmaria?


Se sabe  si  luego de modernizar todos los  tam  a tam 2c  se hara algo con estas bateas?

Esas bateas no sirven ni para TAP ni para Palmaria.

Y la pregunta de si se va a hacer algo con ellas lleva años sin poder contestarse.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 14342
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 11:09

jptorrisi escribió:
Ariel, según entiendo, en las pruebas que se hicieron con blindajes ERA, las planchas se doblaban, entiendo, la plancha del capot. Y en el Mantelete podrías ponerlo, el tema es que te salvas de que penetre un dardo, pero la explosión del ERA es seguro que puede dañar al mantelete y desalinear todo el sistema de tiro, aunque el objetivo final estaria cumplido.

Litio, lo que decís es puro verso, sory, un clase 50 o 60, se banca cualquier tiro de 105mm sea de lo que sea. Obviamente, un tiro donde tiene blindaje.

slds

Sabes que ERA se probo?

abrazo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
bashar
Moderador


Mensajes : 2430
Fecha de inscripción : 23/06/2011
Localización : San miguel, buenos aires

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 13:19

no se habían probado unas placas de origen ruso? recuerdo eso...

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Litio71



Mensajes : 3333
Fecha de inscripción : 21/09/2010

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 16:15

MGB escribió:
El T.A.M basó su diseño y en el TH-301.

Un futuro MBT Argentino y de 60 tn ¿Basará su diseño y en el Merkava IV?

Hagamos un ejercicio mental... Busquemos similitudes y entre los diseños del T.A.M , el hipotético T.A.P y un Merkava...

Torreta atrás, motor MTU adelante...


-Diseño y motorización Alemana, electrónica y armamento de origen Israeli, mano de obra Argentina








Saludosss 8)
Roberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Litio71



Mensajes : 3333
Fecha de inscripción : 21/09/2010

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 16:27

jptorrisi escribió:


Litio, lo que decís es puro verso, sory, un clase 50 o 60, se banca cualquier tiro de 105mm sea de lo que sea. Obviamente, un tiro donde tiene blindaje.

slds


-Quien te a dicho eso, nadie se banca un disparo de 105mm de uranio empobrecido
o de carburo de tungsteno, los materiales mas densos que hoy hay y que pasan
los blindajes como si fuesen de cartón, lo que si podría hacer un tanque pesado
cubierto de blindaje es darle un cierto grado de supervivencia a la tripulación,
pero el carro seré historia

-Dejemos de mentir, el peso hoy no asusta, ya que muchas veces son los que
mas fuerte caen, el peso solo le da cierta confianza a la tripulación, pero
indestructible hoy no hay nada

-Con el blindaje no se busca hacer invencible al carro de combate lo que se busca
es la supervivencia de la tripulación, solo eso, si a un vehículo de 60 Tn le pega
un proyectil SABOT de material denso el carro será historia





Saludosss 8)
Roberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 14342
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 16:48

El tema es si un cañon/cartucho de 105mm le imprime la misma energia que un 120mm a la municion...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 1846
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 37
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 19:36

ariel escribió:
jptorrisi escribió:
Ariel, según entiendo, en las pruebas que se hicieron con blindajes ERA, las planchas se doblaban, entiendo, la plancha del capot. Y en el Mantelete podrías ponerlo, el tema es que te salvas de que penetre un dardo, pero la explosión del ERA es seguro que puede dañar al mantelete y desalinear todo el sistema de tiro, aunque el objetivo final estaria cumplido.

Litio, lo que decís es puro verso, sory, un clase 50 o 60, se banca cualquier tiro de 105mm sea de lo que sea. Obviamente, un tiro donde tiene blindaje.

slds

Sabes que ERA se probo?

abrazo
Le pregunto al amigo, que lo tengo en el face, pero creo que fue israilí, aunque también anduvieron o hablaron de rusos. Pero le pregunto y te confirmo.
slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 1846
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 37
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 19:39

Litio71 escribió:
MGB escribió:
El T.A.M basó su diseño y en el TH-301.

Un futuro MBT Argentino y de 60 tn ¿Basará su diseño y en el Merkava IV?

Hagamos un ejercicio mental... Busquemos similitudes y entre los diseños del T.A.M , el hipotético T.A.P y un Merkava...

Torreta atrás, motor MTU adelante...


-Diseño y motorización Alemana, electrónica y armamento de origen Israeli, mano de obra Argentina








Saludosss 8)
Roberto
vale resaltar que el dibujo citado es un fake, nada más, algo hecho por algún aficionado.
Y para meter una torre de Leopard 2A6, se necesita una batea importante, descripción que no cubre la batea del famoso TAP.
El TAP iba hacer en realidad un Clase 40-45, nada más, o dicho en otras palabras, nuestro propio Leopard 1.
slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 1846
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 37
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 19:51

ariel escribió:
El tema es si un cañon/cartucho de 105mm le imprime la misma energia que un 120mm a la municion...
El tema era y es, que cuando vos agrandas el calibre en un cm en diametro, te permite agrandar la munición hasta en 20 en el largo.

Un disparo de 120 mm es algo muchísimo más potente que uno de 105 mm. Aparte, el dardo no es igual, un dardo de 105 viaja más lento, y pesa menos, uno de 120 viaja más rápido y es más grande y pesado. Las diferencias son notorias. Aparte, son tan notorias en cuanto a la potencia de fuego, que en el caso del disparo de 120, a las misma distancias que el de 105, la parábola del tiro es mucho menor, o dicho de otra forma, el tiro es mucho más denso.

Si hoy con un cañón de 105 mm sobrara, entonces todos tendrían de vuelta cañones de 105 mm, los cuales son más compactos, ligeros, no samarrean o tambalean al MBT tanto como el de 120 en cada disparo, y aparte, podrían llevar un 20% o más de municiones.

Decir que un tiro de 105mm es lo mismo que uno de 120mm, es algo delirante realmente. Aparte están publicadas las capacidades de resistencia del Leo 2, las cuales superan con creces las capacidades de la munición de 105mm, de hecho, resiste en gran parte el arsenal de 125mm ruso.

Por otro lado, nadie ha dicho que los tanques sean indestrutibles, hay cientos de videos que muestran lo contrario, pero si hemos visto que hoy pueden resistir un castigo importantísimo, y a veces, poder seguir peleando.

Pensemos un segundo, que una torre de un Leo 2A6 o de un M1 o de un Challie 2, pesan lo mismo que todo nuestro TAM, unas 30 tn Shocked

Y a nosotros nos tiene que importar o interesas el combate clásico, donde el MBT expone sus parte más fuertes enemigo, y para eso se diseñaron los clase 50-60 en los 70s y 80s. Otra historia, es el presente, donde esos MBT estan metido en escenarios donde estan al alcance de sistemas desechables con escasos metros y un poder de destrucción fenomenal, como los RPG, donde son castigados por todos lados, frontal, atras, laterales, arriba.

slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 1846
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 37
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 19:57

MGB escribió:
El T.A.M basó su diseño y en el TH-301.

Un futuro MBT Argentino y de 60 tn ¿Basará su diseño y en el Merkava IV?

Hagamos un ejercicio mental... Busquemos similitudes y entre los diseños del T.A.M , el hipotético T.A.P y un Merkava...

Torreta atrás, motor MTU adelante...
No MGB... el TAM no se baso en el TH-301, en todo caso, ese fue el producto que retuvo la TH como consecuencia del diseño del TAM. El TH-301 es la consecuencia del pedido del TAM.
El diseño particular del TAM se debio a distintas razones, principalmente, que partieron de un IFV, por ello lleva el motor adelante.
Ahora, intentar diseñar y construir un MBT clase 60, es simplemente demencial, y un gastaderio de dinero que no solo no tenemos, sino, que necesitamos en otras cosas.
Basta con comprar cualquier mega gato que allá por ahí, con realidad de soporte logístico, y listo.
Antes que ponerme hacer un MBT, prefiero hacer una versión nueva del VCTP, con laterales planos, reubicación de algunos sistemas para mejorar la cámara de la tropa, nuevo motor, y nueva torre con nuevo cañón.
A nosotros, con agarrar unos 100 MBT clase 50-60, ya estamos más que satisfechos. 100 Merkabas, o 100 Leopard 2, o 100 M1 u otro modelo.

slds
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
stalder
Moderador


Mensajes : 2390
Fecha de inscripción : 19/06/2010
Edad : 53

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 20:32

Realmente quieren construir un MBT, mejor que compren un lote de Merkava usados y listo.

Hay otras prioridades, el TAM tuvo exito en el EA porque es una familia completa.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
germobeno



Mensajes : 421
Fecha de inscripción : 05/11/2014

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 10 Jul 2015 - 20:58

Los Tanques son ofensivos no defensivos, necesitamos medios antitanque, no más tanques.............pero si viene un lotecito de MBT bienvenidos sean good .

Saludos ! saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Hoy a las 5:23

Volver arriba Ir abajo
 
TAM-Tanque Argentino Mediano
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 39 de 40.Ir a la página : Precedente  1 ... 21 ... 38, 39, 40  Siguiente
 Temas similares
-
» Modernizacion del VC TAM (Nota del Ares World Defense)
» Emblema con tanque antiguo
» AL ESTILO DEL ERROR DEL PANTOGRAFO PERO ARGENTINO.....
» KV-1 Tanque Sovietico
» 29 de Mayo de 1810 Nace el Ejército Argentino

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - FUERZAS TERRESTRES - :: Ejército Argentino-
Cambiar a: