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 TAM-Tanque Argentino Mediano

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FISSIONDELTA



Mensajes : 543
Fecha de inscripción : 11/09/2010
Edad : 40
Localización : moron

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Dom 3 Abr 2011 - 1:28

Litio71 escribió:
FISSIONDELTA escribió:
Super-Etendard escribió:
Buena noticia Leonel. 2 Preguntas de ignorante, con cuantos TAM cuenta hoy en día el Ejército??. Se sabe como están repartidos??

Saludos

Aunque se denuncien 230 TAM, la realidad es que nadie a ciencia cierta sabe de cuantas unidades dispone el EA, no te olvides que que despues de malvinas hubo mucho secretismo, y por ende los numeros reales son practicamente imposible de saber, aunque si se pueden hacer calculos estimativos.

Tampoco se puede corroborar si Argentina realizo el envio de TAM a iran o irak, si mal no recuerdo se habian pedido 1000 y 500 respectivamente, operacion que veto ESTADOS UNIDOS.

Se rumorea que argentina envio TAM en mucho menor numero, de manera clandestina.

Tampoco se puede saber que remanente de bateas disponemos realmente.

Lo que yo pàrticularmente creo, y repito que es una estimacion personal en funcion a comentarios, es que deben existir cerca de 400 TAM, y obviamente no creo que esten operativos en su totalidad.
Tambien creo que hay mas bateas de las que se denuncian.

saludos.


-El contrato recientemente firmado entre Elbit y el Ministerio de Defensa contempla la modernización
de (350) vehículos de la familia TAM, esto incluye a (247) VC TAM y (106) VCTP, o sea (353) vehículos

-Irak e Irán mostraron interés en el TAM, pero solo quedo en eso

-En la actualidad son seis los Regimientos de Caballería Blindada equipados con el TAM, estos
están formados por tres escuadrones, dos activos y uno de reserva + un escuadrón de comando
y servicios, en los papeles c/u cuenta con (41) Carros de Combate , pero en la realidad es que
cada Regimiento tiene en dotación permanente (28) carros con otros (13) en reserva

-En los noventa esos escuadrones de reserva fueron los que pagaron los platos rotos cuando
se bajo el presupuesto y se cerro TAMSE ya que los TAM "guardados" fueron utilizados como
fuente de repuesto de los activos, según las malas lenguas unos (100) TAM son los que,
por este motivo, hoy estarían fuera de servicio.





Saludosss 8)
Roberto

gracias por la data litio. Yo solo dije lo que calcule en funcion a comentarios desde dentro del EA.

Pero tus numeros y fuente parecen no dejar dudas.

Lo unico que estoy seguro, porque si me lo afrimaron, fue la intencion de compra del vc TAM, no solo el interes.

Sin contrato firrmado, existia una la firme pretencion de adquirir el TAM, inclusive se habian estipulado cantidades.

te mande un rpivado.

saludos.
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stalder
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Edad : 53

MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Jue 7 Abr 2011 - 18:14

Litio71 escribió:
FISSIONDELTA escribió:
Super-Etendard escribió:
Buena noticia Leonel. 2 Preguntas de ignorante, con cuantos TAM cuenta hoy en día el Ejército??. Se sabe como están repartidos??

Saludos

Aunque se denuncien 230 TAM, la realidad es que nadie a ciencia cierta sabe de cuantas unidades dispone el EA, no te olvides que que despues de malvinas hubo mucho secretismo, y por ende los numeros reales son practicamente imposible de saber, aunque si se pueden hacer calculos estimativos.

Tampoco se puede corroborar si Argentina realizo el envio de TAM a iran o irak, si mal no recuerdo se habian pedido 1000 y 500 respectivamente, operacion que veto ESTADOS UNIDOS.

Se rumorea que argentina envio TAM en mucho menor numero, de manera clandestina.

Tampoco se puede saber que remanente de bateas disponemos realmente.

Lo que yo pàrticularmente creo, y repito que es una estimacion personal en funcion a comentarios, es que deben existir cerca de 400 TAM, y obviamente no creo que esten operativos en su totalidad.
Tambien creo que hay mas bateas de las que se denuncian.

saludos.


-El contrato recientemente firmado entre Elbit y el Ministerio de Defensa contempla la modernización
de (350) vehículos de la familia TAM, esto incluye a (247) VC TAM y (106) VCTP, o sea (353) vehículos

-Irak e Irán mostraron interés en el TAM, pero solo quedo en eso

-En la actualidad son seis los Regimientos de Caballería Blindada equipados con el TAM, estos
están formados por tres escuadrones, dos activos y uno de reserva + un escuadrón de comando
y servicios, en los papeles c/u cuenta con (41) Carros de Combate , pero en la realidad es que
cada Regimiento tiene en dotación permanente (28) carros con otros (13) en reserva

-En los noventa esos escuadrones de reserva fueron los que pagaron los platos rotos cuando
se bajo el presupuesto y se cerro TAMSE ya que los TAM "guardados" fueron utilizados como
fuente de repuesto de los activos, según las malas lenguas unos (100) TAM son los que,
por este motivo, hoy estarían fuera de servicio.





Saludosss 8)
Roberto

Estimado Litio71

Hasta donde se sabe el contrato de modernizacion solo incluye a los TAM VC no al resto de la familia, de donde sacas el dato de que se extiende a toda la familia

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Jue 7 Abr 2011 - 20:33

stalder escribió:
Litio71 escribió:
FISSIONDELTA escribió:
Super-Etendard escribió:
Buena noticia Leonel. 2 Preguntas de ignorante, con cuantos TAM cuenta hoy en día el Ejército??. Se sabe como están repartidos??

Saludos

Aunque se denuncien 230 TAM, la realidad es que nadie a ciencia cierta sabe de cuantas unidades dispone el EA, no te olvides que que despues de malvinas hubo mucho secretismo, y por ende los numeros reales son practicamente imposible de saber, aunque si se pueden hacer calculos estimativos.

Tampoco se puede corroborar si Argentina realizo el envio de TAM a iran o irak, si mal no recuerdo se habian pedido 1000 y 500 respectivamente, operacion que veto ESTADOS UNIDOS.

Se rumorea que argentina envio TAM en mucho menor numero, de manera clandestina.

Tampoco se puede saber que remanente de bateas disponemos realmente.

Lo que yo pàrticularmente creo, y repito que es una estimacion personal en funcion a comentarios, es que deben existir cerca de 400 TAM, y obviamente no creo que esten operativos en su totalidad.
Tambien creo que hay mas bateas de las que se denuncian.

saludos.


-El contrato recientemente firmado entre Elbit y el Ministerio de Defensa contempla la modernización
de (350) vehículos de la familia TAM, esto incluye a (247) VC TAM y (106) VCTP, o sea (353) vehículos

-Irak e Irán mostraron interés en el TAM, pero solo quedo en eso

-En la actualidad son seis los Regimientos de Caballería Blindada equipados con el TAM, estos
están formados por tres escuadrones, dos activos y uno de reserva + un escuadrón de comando
y servicios, en los papeles c/u cuenta con (41) Carros de Combate , pero en la realidad es que
cada Regimiento tiene en dotación permanente (28) carros con otros (13) en reserva

-En los noventa esos escuadrones de reserva fueron los que pagaron los platos rotos cuando
se bajo el presupuesto y se cerro TAMSE ya que los TAM "guardados" fueron utilizados como
fuente de repuesto de los activos, según las malas lenguas unos (100) TAM son los que,
por este motivo, hoy estarían fuera de servicio.





Saludosss 8)
Roberto

Estimado Litio71

Hasta donde se sabe el contrato de modernizacion solo incluye a los TAM VC no al resto de la familia, de donde sacas el dato de que se extiende a toda la familia

Saludos


-El numero es la cantidad de vehículos que el gobierno ha
anunciado que se modernizaran, trescientos cincuenta, no hay
ese número de VC TAM, si se alcanza ese número si le sumamos
los VCTP los cuales también requieren de una actualización

-La modernización no alcanza a toda la familia, si no al
“caballero” (TAM) y su escudero (VCTP)



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Roberto
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stalder
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 8 Abr 2011 - 9:04

tenes alguna fuente , porque en todas partes se habla de la mocernizacion del VC tam y no de los VCTP
Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 8 Abr 2011 - 18:35

stalder escribió:
tenes alguna fuente , porque en todas partes se habla de la mocernizacion del VC tam y no de los VCTP
Saludos

-Y la fuente es el propio gobierno, no hay (350) VC TAM, la única
manera de llegar a ese número es sumando los VC TAM y los VCTP

-El proyecto pone énfasis en el VC TAM, porque es el que mas
cosas a modernizar tiene, pero eso no descarta al VCTP

-Por ejemplo el VCTP al igual que el TAM utiliza un sistema hidráulico para
mover la torre, en el TAM, al ser modernizado, pasara a ser eléctrico por lo
que no descarte que este mismo sistema no sea aplicado en los VCTP
a fin de unificar logística, si no que ventaja traería una logística para el
TAM y otra para el VCTP



Saludosss 8)
Roberto
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stalder
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 8 Abr 2011 - 21:32

Litio71

El contrato de modernizacion con ELBIT por ahora no incluye a los VCTP, solo se esta trabajando con dos prototipos del VC.

Esto dicho por personal del Ea involucrado en el tema y por el ministerio de defensa que indica la modernizacion del TAM y no de la familia TAM

no se si despues haran una modernizacion a los VCTP péro por ahora no esta previsto!!!

Esto es Info oficial

si tenes info contraria te agradecere pongas el enlace de la fuente

Saludos
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 8 Abr 2011 - 23:14

El carro de combate TAM, esto es Tanque Argentino Mediano, ni es tanque , ni es argentino ni es mediano. Es un tanque ligero, desarrollado en Alemania sobre el chasis del APC alemán Marder.
Tiene serias limitaciones en la protección, que no supera los 50 mm. de blindaje común, y desde que se ensamblaron los primeros ejemplares ya tenía prevista una mejora en el blindaje mediante el sistema de capas superpuestas con separación. Eso mejoraría su protección contra armas de efecto químico comunes (RPG, lanzacohetes), pero no contra proyectiles de artillería de grueso calibre ya fuera de carga hueca o munición flecha.
Puede continuar en servicio si es reforzado con un conjunto de auténticos MBT, por caso los Leopard II que compró Chile. De ninguna manera puede permanecer cono elemento blindado de primera linea. Podría reemplazar a los vetustos AMX-13 en los regimientos de Caballería Ligera como el RCL 5 de Salta.
Saludos.
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CAW



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 8 Abr 2011 - 23:21

manuel escribió:
El carro de combate TAM, esto es Tanque Argentino Mediano, ni es tanque , ni es argentino ni es mediano.

Para variar, NADA QUE VER.

Enterate un poco del contexto (regional, sobre todo) en el cual fue concebido, y después hablá.

Christian
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Vie 8 Abr 2011 - 23:32

¿Datos? ¿Cifras? ¿Fuentes? ¿Referencias? Para verso tenemos al INDEC...
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 9 Abr 2011 - 0:41

manuel escribió:
El carro de combate TAM, esto es Tanque Argentino Mediano, ni es tanque , ni es argentino ni es mediano. Es un tanque ligero, desarrollado en Alemania sobre el chasis del APC alemán Marder.
Tiene serias limitaciones en la protección, que no supera los 50 mm. de blindaje común, y desde que se ensamblaron los primeros ejemplares ya tenía prevista una mejora en el blindaje mediante el sistema de capas superpuestas con separación. Eso mejoraría su protección contra armas de efecto químico comunes (RPG, lanzacohetes), pero no contra proyectiles de artillería de grueso calibre ya fuera de carga hueca o munición flecha.
Puede continuar en servicio si es reforzado con un conjunto de auténticos MBT, por caso los Leopard II que compró Chile. De ninguna manera puede permanecer cono elemento blindado de primera linea. Podría reemplazar a los vetustos AMX-13 en los regimientos de Caballería Ligera como el RCL 5 de Salta.
Saludos.

En general las afirmaciones que hace son correctas. El TAM tiene su origen en el chasis del Marder y, aunque en su momento fue un muy buen medio blindado, hoy se encuentra defasado. Esto no es desmerecerlo y, para mi entender, va a seguir siendo útil y va a formar parte del inventario del Ejercito. Ahora bien, sin ser un experto en blindados, antes de tratar de ponerle esteroides al TAM, buscaria adquirir o fabricar bajo licencia un auténtico MBT (Leopar I y II, AMX Leclerc o incluso T-80/90) y reconvertir las bateas de los TAM en otros miembros de la familia (VCCA, VCTP, VCLC, VCLM, VCDA, etc) Aparte habría que considerar la adquisición de elementos de apoyo aereo cercano, como ser helos artillados y aviones de ataque al suelo (como el A-10 o el SU-25) auténticos "asesinos de tanques".
Saludos
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 9 Abr 2011 - 8:53

Amigo: Es lo que dije: "Puede continuar en servicio si es reforzado con un conjunto de auténticos MBT, por caso los Leopard II que compró Chile. De ninguna manera puede permanecer cono elemento blindado de primera linea. Podría reemplazar a los vetustos AMX-13 en los regimientos de Caballería Ligera como el RCL 5 de Salta".
Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 9 Abr 2011 - 12:01

Diego me parece muy lindo pero no es la realidad, hace un tiempo se ofrecio a argentina los leo II creo en versión 5 a un precio muy bueno (no lo recuerod pero era bajo) y no se acepto la oferta, el tema es que para realizar esto hay que tener presupuesto y no se tiene.

Roberto
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 9 Abr 2011 - 20:50

ai90 escribió:
Diego me parece muy lindo pero no es la realidad, hace un tiempo se ofrecio a argentina los leo II creo en versión 5 a un precio muy bueno (no lo recuerod pero era bajo) y no se acepto la oferta, el tema es que para realizar esto hay que tener presupuesto y no se tiene.

Roberto
Antes que nada gracias por la bienvenida. Si se refiere al lote de Leopard I ofertado por el Ejercito Sueco el precio era de u$s 500 mil c/u aproximadamente. Y si, el precio era bajo, pero el tema no era presupuestario. Lo que trascendio en su momento (2008) era que el estado de la mayoria de los tanques era lamentable, y poner en condiciones esos tanque era mas caro que comprarlos de 2º mano.
Gracias y saludos.
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CAW



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 9 Abr 2011 - 20:59

Yo leí que eran Leopard II, y que el costo era en €, no U$S...

Christian
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Litio71



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 9 Abr 2011 - 21:20

manuel escribió:
El carro de combate TAM, esto es Tanque Argentino Mediano, ni es tanque , ni es argentino ni es mediano. Es un tanque ligero, desarrollado en Alemania sobre el chasis del APC alemán Marder.
Tiene serias limitaciones en la protección, que no supera los 50 mm. de blindaje común, y desde que se ensamblaron los primeros ejemplares ya tenía prevista una mejora en el blindaje mediante el sistema de capas superpuestas con separación. Eso mejoraría su protección contra armas de efecto químico comunes (RPG, lanzacohetes), pero no contra proyectiles de artillería de grueso calibre ya fuera de carga hueca o munición flecha.
Puede continuar en servicio si es reforzado con un conjunto de auténticos MBT, por caso los Leopard II que compró Chile. De ninguna manera puede permanecer cono elemento blindado de primera linea. Podría reemplazar a los vetustos AMX-13 en los regimientos de Caballería Ligera como el RCL 5 de Salta.
Saludos.


-El TAM, si bien está basado en el chasis del VCI Marder, es un desarrollo realizado bajo las
especificaciones del Ejército Argentino, es tan así que ni los AMX-30 ni los Leopard I ni el M-60
cumplieron esas especificaciones por lo que fueron descartados de allí es que surge la denominación
de Tanque Argentino

-Los Tanques Ligeros no superan las 20 Tn, en esa categoría se encuadran los AMX-13,
los Sk-105 Kurassier, el M551 o el PT-76, no el TAM

-El TAM está dentro de la categoría de los carros medianos, o sea aquellos que van de entre
las 30 y las 45 Tn, alli comparte cartel con el AMX-30, el T-55, el T-62 y el Leopard 1
y en el que podríamos incluir también el M-60

-En cuanto a la protección, hoy ningún carro de combate es inmune a los proyectiles de
105mm y menos a los de 120mm, la diferencia es que en los carros pesados, mas de 60 Tn
la tripulación tiene una chance de salir "viva", pero el carro pasara a la historia, en un carro
mediano o en uno ligero, tanto la tripulación como el mismo carro no tendrán un final feliz

-Hoy el TAM sigue siendo de los mejor que hay en la región, con la salvedad de los (140) Leopard 2A4
del ECh, la mayoría de las fuerzas acorazadas de los vecinos han equiparado a lo que es el TAM,
Brasil con (128) Leopard 1A1 y (250) Leopard 1A5, Chile, a los Leopard 2 le suma (100) Leopard 1A1,
Peru con (300) T-55, Uruguay con (15) T-55 Tiran + (20) M-41 y Bolivia con (36) Sk-105 Kurassier


-La modernización del TAM por parte de Elbit contempla la introducción de la informática lo que
permitirá disponer de datos del campo de batalla en tiempo real lo que hará que se pueda elegir
donde y como entrar en combate, esto será algo totalmente nuevo en la región ya que ningún
carro de combate del continente tiene esto que hoy equipa a los Abrams M1, a los Leopard 2A5/6
a los Challenger II y a los Merkava III y IV


-Aqui algo sobre la gira del TAM por Medio Oriente alla por 1990

http://fotos.subefotos.com/093c47c522689747e4669b7fd3741ad8o.jpg




Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Sáb 9 Abr 2011 - 21:35

CAW escribió:
Yo leí que eran Leopard II, y que el costo era en €, no U$S...

Christian
Tiene razon, disculpe. Los tanques eran Leopard 2A5, que los suecos dejaban fuera de servicio justamente por su estado. Y el precio que lei era en u$s, cunado ubique el post se lo envío.
Saludos
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Lun 11 Abr 2011 - 14:39

CAW escribió:
Yo leí que eran Leopard II, y que el costo era en €, no U$S...

Christian
Buenas tardes:
Cumplo y corrigo. El monto era de u$s 250.000 y el link de donde saque la in formación es:
http://razonyfuerza.mforos.com/549925/8843554-ofrecimiento-de-leopar-2-al-ejercito-argentino/
(a esta edad la memoria suele fallar)

Gracias y saludos
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Guitro01



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Lun 11 Abr 2011 - 15:43

Debe ser el costo de los LEO II A4 porque los 5A han sido ofertados a Arabia Saudi en mas de 12 millones de U$S cada uno en un contrato cercano a los 3000 millones de U$S por un total de 250 aparatos. Igual son los primeros pasos de la negociacion por lo que esta cifra podria cambiar.

Saludos
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Lun 11 Abr 2011 - 17:26

Litio71 escribió:
manuel escribió:
El carro de combate TAM, esto es Tanque Argentino Mediano, ni es tanque , ni es argentino ni es mediano. Es un tanque ligero, desarrollado en Alemania sobre el chasis del APC alemán Marder.
Tiene serias limitaciones en la protección, que no supera los 50 mm. de blindaje común, y desde que se ensamblaron los primeros ejemplares ya tenía prevista una mejora en el blindaje mediante el sistema de capas superpuestas con separación. Eso mejoraría su protección contra armas de efecto químico comunes (RPG, lanzacohetes), pero no contra proyectiles de artillería de grueso calibre ya fuera de carga hueca o munición flecha.
Puede continuar en servicio si es reforzado con un conjunto de auténticos MBT, por caso los Leopard II que compró Chile. De ninguna manera puede permanecer cono elemento blindado de primera linea. Podría reemplazar a los vetustos AMX-13 en los regimientos de Caballería Ligera como el RCL 5 de Salta.
Saludos.


-El TAM, si bien está basado en el chasis del VCI Marder, es un desarrollo realizado bajo las
especificaciones del Ejército Argentino, es tan así que ni los AMX-30 ni los Leopard I ni el M-60
cumplieron esas especificaciones por lo que fueron descartados de allí es que surge la denominación
de Tanque Argentino

-Los Tanques Ligeros no superan las 20 Tn, en esa categoría se encuadran los AMX-13,
los Sk-105 Kurassier, el M551 o el PT-76, no el TAM

-El TAM está dentro de la categoría de los carros medianos, o sea aquellos que van de entre
las 30 y las 45 Tn, alli comparte cartel con el AMX-30, el T-55, el T-62 y el Leopard 1
y en el que podríamos incluir también el M-60

-En cuanto a la protección, hoy ningún carro de combate es inmune a los proyectiles de
105mm y menos a los de 120mm, la diferencia es que en los carros pesados, mas de 60 Tn
la tripulación tiene una chance de salir "viva", pero el carro pasara a la historia, en un carro
mediano o en uno ligero, tanto la tripulación como el mismo carro no tendrán un final feliz

-Hoy el TAM sigue siendo de los mejor que hay en la región, con la salvedad de los (140) Leopard 2A4
del ECh, la mayoría de las fuerzas acorazadas de los vecinos han equiparado a lo que es el TAM,
Brasil con (128) Leopard 1A1 y (250) Leopard 1A5, Chile, a los Leopard 2 le suma (100) Leopard 1A1,
Peru con (300) T-55, Uruguay con (15) T-55 Tiran + (20) M-41 y Bolivia con (36) Sk-105 Kurassier


-La modernización del TAM por parte de Elbit contempla la introducción de la informática lo que
permitirá disponer de datos del campo de batalla en tiempo real lo que hará que se pueda elegir
donde y como entrar en combate, esto será algo totalmente nuevo en la región ya que ningún
carro de combate del continente tiene esto que hoy equipa a los Abrams M1, a los Leopard 2A5/6
a los Challenger II y a los Merkava III y IV


-Aqui algo sobre la gira del TAM por Medio Oriente alla por 1990

http://fotos.subefotos.com/093c47c522689747e4669b7fd3741ad8o.jpg




Saludosss 8)
Roberto


Amigos: El TAM no es un MBT como si lo son el T-62 o el Leopard 1 y no se puede comparar con ninguno de ellos. Insisto que es un tanque liviano, porque lo escaso de su protección (max. 50 mm.) solo para esa categoría lo habilita.
El T-62 tiene una protección en la torreta entre 97 mm y 242 mm; en el casco entre 46 mm y 102 mm. Su cañón es de 115 mm con ánima lisa. Todos valores muy superiores a los que presenta el TAM.
En un trabajo publicado en 1983, se comentaba lo siguiente: “En el mismo rubro (protección) TAMSE ofrece un blindaje suplementario del tipo “espaciado”. Se trata de chapas de acero que soportan impactos de hasta 20 mm., montadas sobre tarugos de goma. Estos tarugos actúan como amortiguadores mejorando la capacidad de absorción de impactos, al mismo tiempo que separan la chapa once centímetros del chasis y crean así un vacío para contrarrestar el peligro de las cargas huecas”. Maiz, Luis M., “Nuevos vehículos de combate se incorporan a la familia TAM”, en Armas y Geoestrategia, Vol.2, No.7, Buenos Aires, diciembre de 1983.
En cuanto a que ningún tanque puede resistir un impacto de cañón, en realidad eso no se ajusta a la verdad. Los bindajes frontales compuestos pueden hacerlo. Dice Wikipedia respecto del M-1 Abrams: “In friendly fire incidents, the front armor and fore side turret armor survived direct APFSDS hits from other M1A1s”.
Saludos.
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CAW



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Lun 11 Abr 2011 - 17:38

Quizá Norberto (NJL56) pudiera desentrañar este entuerto: el participó de la fabricación de todas las series de TAM fabricadas en Argentina (aún de las últimas, del ´95 al ´97). Incluso -cuando le preguntan- se despacha con unas historias impresionantes sobre prototipos que quedaron a medio camino...

Saludos
Christian
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Litio71



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 12 Abr 2011 - 4:06

manuel escribió:
Litio71 escribió:
manuel escribió:
El carro de combate TAM, esto es Tanque Argentino Mediano, ni es tanque , ni es argentino ni es mediano. Es un tanque ligero, desarrollado en Alemania sobre el chasis del APC alemán Marder.
Tiene serias limitaciones en la protección, que no supera los 50 mm. de blindaje común, y desde que se ensamblaron los primeros ejemplares ya tenía prevista una mejora en el blindaje mediante el sistema de capas superpuestas con separación. Eso mejoraría su protección contra armas de efecto químico comunes (RPG, lanzacohetes), pero no contra proyectiles de artillería de grueso calibre ya fuera de carga hueca o munición flecha.
Puede continuar en servicio si es reforzado con un conjunto de auténticos MBT, por caso los Leopard II que compró Chile. De ninguna manera puede permanecer cono elemento blindado de primera linea. Podría reemplazar a los vetustos AMX-13 en los regimientos de Caballería Ligera como el RCL 5 de Salta.
Saludos.


-El TAM, si bien está basado en el chasis del VCI Marder, es un desarrollo realizado bajo las
especificaciones del Ejército Argentino, es tan así que ni los AMX-30 ni los Leopard I ni el M-60
cumplieron esas especificaciones por lo que fueron descartados de allí es que surge la denominación
de Tanque Argentino

-Los Tanques Ligeros no superan las 20 Tn, en esa categoría se encuadran los AMX-13,
los Sk-105 Kurassier, el M551 o el PT-76, no el TAM

-El TAM está dentro de la categoría de los carros medianos, o sea aquellos que van de entre
las 30 y las 45 Tn, alli comparte cartel con el AMX-30, el T-55, el T-62 y el Leopard 1
y en el que podríamos incluir también el M-60

-En cuanto a la protección, hoy ningún carro de combate es inmune a los proyectiles de
105mm y menos a los de 120mm, la diferencia es que en los carros pesados, mas de 60 Tn
la tripulación tiene una chance de salir "viva", pero el carro pasara a la historia, en un carro
mediano o en uno ligero, tanto la tripulación como el mismo carro no tendrán un final feliz

-Hoy el TAM sigue siendo de los mejor que hay en la región, con la salvedad de los (140) Leopard 2A4
del ECh, la mayoría de las fuerzas acorazadas de los vecinos han equiparado a lo que es el TAM,
Brasil con (128) Leopard 1A1 y (250) Leopard 1A5, Chile, a los Leopard 2 le suma (100) Leopard 1A1,
Peru con (300) T-55, Uruguay con (15) T-55 Tiran + (20) M-41 y Bolivia con (36) Sk-105 Kurassier


-La modernización del TAM por parte de Elbit contempla la introducción de la informática lo que
permitirá disponer de datos del campo de batalla en tiempo real lo que hará que se pueda elegir
donde y como entrar en combate, esto será algo totalmente nuevo en la región ya que ningún
carro de combate del continente tiene esto que hoy equipa a los Abrams M1, a los Leopard 2A5/6
a los Challenger II y a los Merkava III y IV


-Aqui algo sobre la gira del TAM por Medio Oriente alla por 1990

http://fotos.subefotos.com/093c47c522689747e4669b7fd3741ad8o.jpg




Saludosss 8)
Roberto


Amigos: El TAM no es un MBT como si lo son el T-62 o el Leopard 1 y no se puede comparar con ninguno de ellos. Insisto que es un tanque liviano, porque lo escaso de su protección (max. 50 mm.) solo para esa categoría lo habilita.
El T-62 tiene una protección en la torreta entre 97 mm y 242 mm; en el casco entre 46 mm y 102 mm. Su cañón es de 115 mm con ánima lisa. Todos valores muy superiores a los que presenta el TAM.
En un trabajo publicado en 1983, se comentaba lo siguiente: “En el mismo rubro (protección) TAMSE ofrece un blindaje suplementario del tipo “espaciado”. Se trata de chapas de acero que soportan impactos de hasta 20 mm., montadas sobre tarugos de goma. Estos tarugos actúan como amortiguadores mejorando la capacidad de absorción de impactos, al mismo tiempo que separan la chapa once centímetros del chasis y crean así un vacío para contrarrestar el peligro de las cargas huecas”. Maiz, Luis M., “Nuevos vehículos de combate se incorporan a la familia TAM”, en Armas y Geoestrategia, Vol.2, No.7, Buenos Aires, diciembre de 1983.
En cuanto a que ningún tanque puede resistir un impacto de cañón, en realidad eso no se ajusta a la verdad. Los bindajes frontales compuestos pueden hacerlo. Dice Wikipedia respecto del M-1 Abrams: “In friendly fire incidents, the front armor and fore side turret armor survived direct APFSDS hits from other M1A1s”.
Saludos.

-El TAM es un Tanque Mediano, la categoría no lo da la protección, si no el peso, de allí que el
TAM tiene como "colegas" al T-62 o al Leopard 1

-Si un TAM ve primero a un T-62 o a un Leopard 1, estos son historia, Israel, utilizando el
cañon FRT L44/57 en sus Sherman M-51, el mismo que por aquí utilizaron nuestros
Sherman M-4 y AMX-13, para dar cuenta de una buena cantidad de T-62 Sirios y Egipcios
y este cañón es de menores presentaciones que el FMK-3 o el M-68 que equipan al TAM

-Mi amigo, los Abrams han sido dañados severamente por RPG de 85mm, si estos
hicieron esto, se imagina lo que aria un proyectil de 105mm, el tanque pesado como
le he dicho lo que asegura es la supervivencia de la tripulación, pero el carro será historia


-Ahora, el EA necesita de un carro pesado como los Leopard 2A4 que nos ha ofrecido
Alemania, SI, de forma urgente, NO


Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 12 Abr 2011 - 8:31

Amigo: usted no ha leído mi post. Saludos.
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ai90



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 12 Abr 2011 - 20:39

Guitro01 escribió:
Debe ser el costo de los LEO II A4 porque los 5A han sido ofertados a Arabia Saudi en mas de 12 millones de U$S cada uno en un contrato cercano a los 3000 millones de U$S por un total de 250 aparatos. Igual son los primeros pasos de la negociacion por lo que esta cifra podria cambiar.

Saludos

Efectivamente Guitro 160 Leo II A4 ofrecidos por el ejercito aleman, revista def y seg. N°50 pag. 39


saludos
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Guitro01



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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Mar 12 Abr 2011 - 21:15

Me parecia amigo!!! sino yo rompia el chanchito para empezar la colecta jajaja

Abrazo
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Miér 20 Abr 2011 - 15:27

Creo que con esto, se termina el tema del supuesto tratado secreto con Irán y las implicancias negativas en el proceso de modernización del TAM .

http://www.lavoz.com.ar/noticias/politica/timerman-califico-falsa-version-sobre-supuesto-acuerdo-entre-argentina-e-iran

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: TAM-Tanque Argentino Mediano   Hoy a las 5:24

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TAM-Tanque Argentino Mediano
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