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 Qué sucede con los M2000 brasileros...??

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FISSIONDELTA



Mensajes : 543
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Edad : 40
Localización : moron

MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Jue 10 Mar 2011 - 23:26

PauloBrasil escribió:
FISSIONDELTA escribió:
PauloBrasil escribió:
Tiene que pagar el desenvolvimento de los 9 a EAU, ademas ser um caza altamente especializado. No creo que en Sud America, algun pais lo necessite.

Por exemplo..... el M2000-9 no es un interceptador Shocked

Saludos

Como andas PAULO, mi nombre es Hernan.

No te olvides que la familia del M-2000 es un formidable avion caza y unas aptitudes exelentes como multirol fighter, no fue concebido como un iterceptor.

saludos.

Como estas Hernan....uno gusto saludos

Dejo esto pdf que puede ser util a todos los colegas del foro

http://www.dassault-aviation.com/fileadmin/user_upload/redacteur/Defence/2000/Mirage_2000-9_special_issue.pdf

PD: Disculpa mi pessimo castellhano y esto portunhol terríficus Shocked....pero por hora es lo que hay...

rabbit

Saludos

El gusto es mio Paulo, voy a leer atentamente la informacion que enviaste.

y no te hagas problema por el castellano, se te entiende perfectamente.

un abrazo.

saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Vie 11 Mar 2011 - 10:30

Protektor escribió:
4) la discontinuidad del modelo, ya que no existe línea de producción del mismo. Por lo que dentro de pocos años más, conseguir repuestos va a ser casi tan complicado como hoy con el MIII.

Este punto que mencionas es muy importante porque no es la primera vez que sucede.

A fines de los 90's Dassault y sus Mirage 3/5/50 estaban presentes en Argentina, Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Perú y Venezuela. Era el modelo más numeroso de la región, pero solamente una década después el Mirage ha desaparecido ya que a excepción de Argentina, el resto lo desprogramó casi de modo masivo.

El motivo...?

Varios, pero principalmente los elevados costos de mantenimiento y la escasez de repuestos. Dassault se cansó de vender en Sudamérica Mirage, pero no le importó mantener la logística por un tiempo razonable. Recordemos que los últimos Mirage vendidos en la región fueron los M.50 de Venezuela en 1991 y que sólo 20 años después ya no había repuestos por ningún lado. Hoy incluso Paquistán (el mayor usuario mundial del Mirage) ha comenzado a canibalizar su flota porque no encuentran más repuestos ni de primera o segunda mano. Ecuador recibió los M50 venezolanos y a los dos meses debió dejarlos en tierra precisamente por falta de repuestos.

Como vemos es un hecho que se repite y esperemos que la FAA tome nota porque aún está a tiempo, no así el COAN que deberá bancarse dentro de poco ser el único operador mundial de SUE.


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Vitto



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Localización : Mendoza

MensajeTema: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Sáb 12 Mar 2011 - 15:27

La CHATARRA voladora abunda en el mundo, está en nosotros no sucumbir más ante ella !!!! thinking
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Jue 17 Mar 2011 - 13:15

Vitto escribió:
La CHATARRA voladora abunda en el mundo, está en nosotros no sucumbir más ante ella !!!! thinking

A veces pienso que la FAA tiene un "imán" que atrae ésa chatarra, aunque como consuelo me doy cuenta que no somos los únicos, Perú tuvo y tiene su baile con los MiG 29 y M2000, Ecuador que acepta los M.50 venezolanos pero no los puede mantener, que pide Cheetah pero que nunca llegan, Brasil con su FX...en fín creo que es más un problema de la región (o mejor dicho de los políticos de la región).
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flaps



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Edad : 49
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Jue 17 Mar 2011 - 13:37

Citación :
Growler
en fín creo que es más un problema de la región (o mejor dicho de los políticos de la región).

En mi opinión, los políticos toman la decisión de comprar o no, pero el problema son los asesores con sus pésimas ideas y fundamentos, y esto por falta de conocimiento o vaya uno a saber que motivos los lleva a sugerir un determinado Sistema, total, nosotros pagamos.
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Vie 18 Mar 2011 - 13:38

flaps escribió:
En mi opinión, los políticos toman la decisión de comprar o no, pero el problema son los asesores con sus pésimas ideas y fundamentos, y esto por falta de conocimiento o vaya uno a saber que motivos los lleva a sugerir un determinado Sistema, total, nosotros pagamos.
Saludos

En la compra de armas hay dos intereses principales en juego: económicos y políticos, en consecuencia muchas veces los informes y decisiones se ven "influenciados" por esos intereses y se toman decisiones que a la corta o a la larga resultan totalmente equivocadas. Pierde la fuerza que adopta un sistema que no le sirve, pierden las finanzas del país y ganan dos o tres vivos. La historia de siempre.

Lo ideal no existe, pero en una compra importante deberían participar además de políticos y militares, alguna comisión civil extragubernamental que asesore sobre la conveniencia o no de tal compra, además de auditarla. Es un modo de minimizar los intereses que siempre dan vuelta a la hora de comprar armas.



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MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Vie 18 Mar 2011 - 17:20

"comisión civil extragubernamental"

Amigo: el Estado tiene tres poderes, ejecutivo, legislativo y judicial...
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flaps



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MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Vie 18 Mar 2011 - 18:57

En este caso digo que si los que deberían saber, no saben, no imagino una comisión extra gubernamental, salvo que vaya gente de los foros... ok
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Vie 18 Mar 2011 - 20:00

manuel escribió:
"comisión civil extragubernamental"

Amigo: el Estado tiene tres poderes, ejecutivo, legislativo y judicial...

Si, pero a veces se necesita algo más y ése algo más puede ser cualquier comisión independiente, tal como sucede en muchos países del mundo. Por ejemplo una ONG sería un buen comienzo.


flaps escribió:
En este caso digo que si los que deberían saber, no saben, no imagino una comisión extra gubernamental, salvo que vaya gente de los foros... ok
Saludos

Flaps: hay gente muy capacitada y con buenos conocimientos que lamentablemente no tiene ni espacio ni lugar. Y sobre los foros siempre cuento una anécdota: no hace mucho tiempo atrás, tres foristas nos pusimos a chatear con un piloto de Mirage. Para nuestra sorpresa nos comentó que manejabamos conocimientos que ni en la propia brigada manejaban...!!! y no me sorprende porque cuánto hace que nuestros pilotos no realizan cursos de perfeccionamiento en el exterior o participan en ejercicios internacionales..?

En consecuencia hoy en día, acceden por la web o por revistas a la misma información a la cual accedemos todos nosotros, ya que es lo único que tienen a mano (dicho por ellos mismos). Encima si vemos la tecnología que manejan a diario (de los años 60 y 70's) no hay que sorprenderse que muchos foristas tengan iguales o superiores conocimientos que ellos respecto de la tecnología actual.

Tengo un par de anecdotas más pero por respeto a todos los muchachos que siguen poniendo más allá de lo que corresponde, la dejo para otra ocasión. Una pista: algunas notas de los foros son comentadas a veces en los brefing. Creer o reventar.



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Javier



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Edad : 41

MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Dom 20 Mar 2011 - 23:49

Claudio es claro que el avanze de la tegnologia de la informacion nos acerco mucho a los simples civiles a conocimientos que hoy manejan las FFAA del mundo y si encima como decis la FFAA maneja tegnologia de hace 25/35 años esta brecha se acerca mucho mas, ahora bien espero que quien tome la desicion de actualizar las FAA tenga en cuenta a algunos especialistas que no estan dentro de las FFAA o del mismo gobierno
Saludos
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mar_ser



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MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Lun 21 Mar 2011 - 14:53

Otra anecdota del estilo de Claudio.

Allá por el 98 estuve en el DEHE cuando todavia no era TRHE.
Estaba charlando con el por aquel entonces 2do Comandante y le conté que que sabia que venia un clase Newport que despues "encalló" en Chile.

Estaba con mi tío/palanca y lo miraron y le dijeron en tono de chiste si yo era del SIN... porque ellos no tenian ni idea...

De donde sacaste eso pibe??? me dijeron "de los foros de defensa y de pista 18 que es una revista...Sr."

Y se me cag**ron de la risa en la cara...

Y me seguian paseando por el CIC y uno me dijo "esta consola maneja los misiles del buque..."

Si!!! la consola de los 909..." les dije y la cara fue esta... sorpresa ....

jijijiji.

Un saludo perdon por el OT

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INVITADO



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Edad : 51

MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Mar 22 Mar 2011 - 9:57

Ni bien llegaron los Fennec, expusieron uno en el ARA Hercules, en puerto nuevo. Cuando lo estaba mirando y pregunté porque no veía la disponibilidad para dos torpedos( los nuestros pueden llevar uno solo), me rodearon y me dijeron, hace rato que te estamos mirando, vos sos de la prefectura, dale largá el rollo Shocked
Alguna vez hablando con los tripulantes de una tipo Hazzard Perry, cada uno estaba tremendamente compenetrado con el sistema que manejaba y no sabía mucho de los otros sistemas y cuando preguntabas un poco más profundo te mostraban con un dedo el rango en su camisa, en alución a que si queres saber más buscá alguién con más rango. Eso si el promedio de edad era de unos 25 años allí arriba.
A lo que voy en parte eso es común en todo el mundo, poca gente en una fuerza sabe mucho de todo. Porque la cosa funciona así.

Saludos
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mar_ser



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MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Mar 22 Mar 2011 - 17:16

Tal cual Marcelo!!!

Saludos!

Martin
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MensajeTema: Re: Qué sucede con los M2000 brasileros...??   Hoy a las 20:59

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