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 Informe sobre el aparato militar de la Defensa

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MensajeTema: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Dom 20 Feb 2011 - 12:30

http://www.informadorpublico.com/101111.html

20.02.2011 | Fuerzas Armadas | Por: Alexis Di Capo

LA HERENCIA DE GARRÉ
Un informe que revela el desmantelamiento de la Armada y la Fuerza Aérea

Por Alexis Di Capo para el Informador Público

InformadorPublico.com tuvo acceso a un documento reservado elaborado por un grupo de oficiales de la Armada y la Fuerza Aérea. El mismo describe los resultados del desmantelamiento de la capacidad operacional de estas dos fuerzas, que se profundizó durante la gestión de Nilda Garré como Ministro de Defensa, que finalizó en diciembre pasado. Ésta es la síntesis del trabajo.

1) Sólo un puñado de cazas A4AR sobrevivientes están en condiciones de volar. Lo que no significa tener capacidad de cazabombardeo, intercepción ni de nada.

2) Inexistente capacidad de bombardeo mediano al no haberse reemplazado el Sistema de Armas Canberra.

3) Desactivación total de la Defensa Antiaérea al agotarse la vida útil de la totalidad de los misiles AA y carencia absoluta de radares y de munición para el puñado de cañones AA de las tres Fuerzas.

4) Anulación de la Capacidad del sistema de proyección Estratégica del Poder Aéreo, al darse de baja el sistema de aprovisionamiento en vuelo B-707.

5) Limitación de la Capacidad de Proyección del Poder Aéreo Táctico, reducida a un avión KC 130, no siempre en vuelo. (Es el que le trae los billetes de Brasil a Mecha Marco del Pont).

6) Perdida total de la capacidad de obtener Inteligencia en vuelo, al desaparecer los Sistemas B-107 de la Fuerza Aérea y los Electra Wave de la Armada, sin reposición alguna

7) Limitación al mínimo de la capacidad de Adiestramiento, por la obsolescencia de los aviones T-34 Mentor (Quedan dos) y la retirada de servicio de los M-326 de la Armada, clausurados junto a toda la Base Aeronaval de Punta Indio.

8 ) Éxodo permanente de pilotos a la actividad civil.

9) De las Tres Brigadas Aéreas de Combate, sólo 2 tienen aviones en vuelo (La IV con algunos A4AR) además de la III, que vuela algunos Pucará. A olvidarse de Mirages, Maras, Dagger y Pampas. No vuelan más. Los Helicópteros, salvo el de la Black Widow y la pequeña Floppy, tampoco vuelan más.

10) Carencia de capacidad de proyección del poder Aeronaval al anularse sin reposición el Sistema Portaaviones.

11) Incapacidad absoluta de proyectar el poder naval de la Infantería de Marina al no haberse repuesto la capacidad anfibia, que hoy no existe.

12) Inexistencia de capacidad de Minado y Antiminado.

13) Inexistencia de buques aptos para la Patrulla Antártida. (El Aviso más moderno tiene 65 años)

14) Carencia de buques antárticos Y la reparación del rompehielos es una ilusión, porque jamás saldrá del astillero.

15) No existen Transportes Navales. Tampoco Aeronavales.

16) Capacidad nula tanto para el patrullaje marítimo como para el control de pesca furtiva, que esta derivado a los también obsoletos medios de la Prefectura.

17) Por un mínimo de dos a tres años, no tendremos submarinos operables, por la obsolescencia de los sistemas TR 1400 y TR 1000, todos en reparaciones de media vida.

18) Carencia de capacidad antisubmarina y de combate de superficie, por la desarticulación por carencia de repuestos de los sistemas Hércules, y por la obsolescencia y falta de repuestos de los sistemas Meco 360, 140 y más acentuado del sistema A-69. No se han repuesto Exocet y el taller está desactivado, lo que anula los sistemas Aspide de las Meko y los Tiger Cat de la IM.

19) El CINAR (Complejo Industrial Naval Argentino) tiene hace 5 años la Lancha Rápida INDÓMITA, que seguirá siendo lancha, con dos motores GM en lugar de los cuatro MTU de 3600 HP cada uno que le corresponderían, Tampoco tendrá electrónica confiable ni tirará más misiles o torpedos.

20) La Infantería de Marina mantiene cohesión y una reducida capacidad de combate en dos de sus Batallones, aunque carece de buques anfibios, vehículos anfibios, de exploración, unidad de comunicaciones Además, toda su artillería de campaña se dio de baja y la artillería antiaérea quedó completa en Malvinas.

21) No hay aeronaves de combate en toda la Patagonia. La Aviación Naval no tiene más de un avión en vuelo por sistema de armas en sus Escuadrillas. Por otra parte, la infantería de marina tuvo un fuerte drenaje de oficiales que se alistaron en la Policía Metropolitana, porque los sueldos de esta son mucho más altos.
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luciodamian1994



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MensajeTema: garre hdp   Dom 20 Feb 2011 - 15:04

nilda garré lo unico que nos dejo fue pobreza, en las fuerzas armadas y ahora va a ser lo mism en el ministerio en donde se encuntra
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MensajeTema: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Dom 20 Feb 2011 - 15:22

A este muy buen informe proporcionado por manuel , que es de público conocimiento Garré con un plan sistemático no solo termino de destruir a las FFAA sino que ahora nos encontramos" zonas liberadas " en el caso de Morón , se ve que donde está Garré todo se desarticula como la inseguridad que según ella y sus encuestas BAJO !!!! realidad pura ,saludos. pale
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elperro



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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Dom 20 Feb 2011 - 15:32

Por favor si seguimos con esas fuentes se pierde toda seriedad. Se acuerdan del slogan de campaña de Cherashny?? Sexo,Porro y Rock and Roll.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Dom 20 Feb 2011 - 18:12

Hay algúnos errores, varias imprecisiones pero hay un 80% de cierto.
Leonel, no hace falta investigar tanto para chequear la situación real. Lo que si es una estupidez, es cargarle esos resultados a Garré, el desastre viene de lejos y muchos aportaron a que la cosa termine así.

Saludos
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elperro



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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Dom 20 Feb 2011 - 18:46

Marcelo R.Cimino escribió:
Hay algúnos errores, varias imprecisiones pero hay un 80% de cierto.
Leonel, no hace falta investigar tanto para chequear la situación real. Lo que si es una estupidez, es cargarle esos resultados a Garré, el desastre viene de lejos y muchos aportaron a que la cosa termine así.

Saludos

El articulo tiene algunas verdades pero lo hace desde una perpectiva netamente politica y pierde toda la objetividad que tendria que tener este tipo de articulos. Por eso mi critica. Una mentira puede nutrirse de muchas verdades pero lo mismo sigue siendo una mentira.

Saludos.

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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Dom 20 Feb 2011 - 22:27

Opinar sobre un informe cargado de inexactitudes y politico es para mi darle una importancia que no tiene.
Aca tienen el informe del plan Nacional; MODERNIZACION DEL SISTEMA DE DEFENSA
del ministerio de defensa Argentino. Aprobado en 2009

http://www.mindef.gov.ar/Modernizacion/Modernización%20del%20Sistema%20de%20Defensa%20CAST%20WEB.pdf

Como sintesis de las 42 paginas colocare el estado de situacion general y las conclusiones:
Seria logico, discutir sobre el plan implementado no sobre pareceres.

Introducción.......................................................................................................... 11
II. Antecedentes históricos........................................................................................ 12
II.I. El modelo tradicional................................................................................ 12
II.II. Bases legales de la Defensa nacional........................................................ 13
II.III. La Política de Defensa en el ámbito internacional...................................... 13
III. Diagnóstico situacional........................................................................................ 15
IV. El modelo de modernización argentino................................................................. 17
IV.I. Estructuración orgánica y funcional del sistema......................................... 18
IV.II. Organización de una metodología de planeamiento estratégico................. 19
IV.III. Configuración de un sistema optimizado de planeamiento
y ejecución logística................................................................................. 21
IV.IV. Articulación de las áreas de investigación, desarrollo y producción............ 24
IV.V. Consolidación de la integración regional y cooperación internacional....... 26
IV.VI. Promoción de la calidad educativa e integración de las instancias
de formación y capacitación.................................................................... 28
IV.VII. Implementación de la perspectiva de los derechos humanos..................... 31
Políticas de género en el ámbito de la Defensa.......................................... 32
IV.VIII. Activación del sistema de inteligencia estratégica militar.......................... 33
IV.IX. Fortalecimiento de la vinculación del sistema con la sociedad civil............ 34
IV.X. Optimización de los mecanismos de transparencia y control público........ 36
V. Conclusiones........................................................................................................ 38

Situacion:

Con la consolidación democrática se comenzó a pensar y construir la Política de
Defensa como una política pública más, incluyendo así en la agenda de debate un
asunto que hasta entonces había sido patrimonio exclusivo de militares.
Cierto es que esta tarea no tuvo un desarrollo lineal, operando diversos factores en demorar
el afianzamiento de la conducción civil de la Defensa. Uno de los principales fue el insuficiente
compromiso por parte de dirigencias políticas que, por falta de voluntad o aptitud,
prefirieron un cómodo entendimiento con los sectores militares, trocando no ahondar en los
aspectos de fondo de su organización a cambio de un reconocimiento formal de subordinación
al orden democrático. Las Fuerzas Armadas obtuvieron de este modo un guiño para
continuar conservando la potestad de autorregularse en los planos de planeamiento estratégico,
doctrina, formación, instrucción, logística y presupuestario.
Tal delegación, hecha en ausencia de un agente coordinador efectivo (papel asignado
legalmente al Estado Mayor Conjunto), no hizo más que acentuar las deformidades propias
de cualquier sistema militar conformado por Fuerzas Armadas independientes organizadas
históricamente en torno a criterios específicos de estrategia aérea, marítima y terrestre, pensando
la guerra en la unidimensionalidad de su medio de actuación.
Es correcto afirmar entonces, que nuestro Instrumento Militar no había internalizado en
su doctrina una de las principales lecciones militares de la Segunda Guerra Mundial; ésta es,
la necesidad de entender el conflicto como fenómeno único y tridimensional que no admite
sino la planificación y operación conjunta de todos los medios de la Defensa, lección que,
por otra parte, debió haberse capitalizado con mayor razón tras el conflicto del Atlántico Sur.
El resultado de este desgobierno político de la Defensa, con desmedidos niveles de autonomía
militar, no podía ser otro que un dispositivo desarticulado, con serios problemas de
interoperabilidad e ineficiencia estructural en la administración de sus recursos.
Éste era, con sus matices, el cuadro de situación que presentaba el Sistema de Defensa
en diciembre de 2005, abrigando aún los siguientes problemas desatendidos:
- La falta de reglamentación presidencial (y en algunos casos ministerial) de instrumentos
jurídicos centrales en la materia, como por ejemplo la propia Ley de Defensa
Nacional, lo cual redundaba en una inadecuada operativización práctica de sus estipulaciones.
- La permanencia de funciones estrictamente civiles bajo la órbita de competencia de
las Fuerzas Armadas, consecuencia de la antigua concepción holística de su rol institucional.
- La inexistencia de definiciones superiores que contuvieran tanto una evaluación
del entorno internacional como la estrategia nacional de inserción en él, y en consecuencia,
sin la necesaria orientación para encauzar esfuerzos en pos del modelo de
Instrumento Militar requerido.
III. Diagnóstico situacional
Ministerio de Defensa
16 ||
- La sostenida desinversión en materia de modernización y reemplazo de medios materiales
de las Fuerzas.
- Los sesgos de ineficiencia presentes en el sistema de administración de recursos
para la Defensa, con Fuerzas Armadas habilitadas para negociar y gestionar sus recursos
sin un conductor racional que velara por su eficiencia global.
- La desarticulación entre las áreas de ciencia, tecnología y producción con las necesidades
operativas de las Fuerzas.
- La existencia de un régimen de justicia militar que no respondía a las necesidades
del servicio en tiempos actuales y que normativamente contradecía la Constitución
Nacional y las normas del Derecho Internacional de los Derechos Humanos.
- La distorsión entre los contenidos y metodologías de los procesos de formación y
educación, tanto de civiles como de militares, y los nuevos desafíos y necesidades de
la Defensa Nacional.
En consecuencia, la caracterización expuesta evidenciaba la existencia de un sistema
que, envuelto en sus contradicciones, clamaba atención de la conducción política para
poder resolverlas.
La elaboración de un plan integral para su modernización, que permitiera articular canales
de solución para éstas y otras problemáticas, resultaba imperioso a los fines de revertir la
mencionada delegación de funciones en las propias Fuerzas Armadas y su desmovilización
de facto, sentando las bases para la constitución de un sistema acorde a los intereses vitales
de la Nación.

conclusion:

Son estos los fundamentos y lineamientos estratégicos sobre los cuales se asienta el
Modelo Argentino de Modernización del Sistema de Defensa, así como los principales
cursos de acción emprendidos hasta la fecha, siendo su completa puesta en marcha de
todos modos un objetivo a largo plazo, para el cual se requerirán importantes cambios que
consoliden y profundicen el plan de medidas en curso.
El modelo de modernización en desarrollo representa la opción estratégica por medio de
la cual, la República Argentina ha decidido adaptar su defensa a los requerimientos de sus
intereses vitales, teniendo especial consideración por la contribución a la consolidación de
la región como una verdadera zona de paz y procurando alcanzar los principales estándares
internacionales en la materia.
Fortalecer la Política de Defensa como una Política de Estado, prioritario interés de todo
Estado en pos de garantizar su preservación, es la misión última del proceso en marcha, el cual
no solo apunta a completar y complementar el período inicial de reformas posdemocratización,
sino a otorgar una nueva impronta que permita a la Política de Defensa Nacional estar acorde a
los desafíos que se imponen en los albores del siglo XX
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Dom 20 Feb 2011 - 22:38

Por principio, no creo en nada que venga del Ministerio de Defensa. De hecho vamos a usar estos documentos para pedir el procesamiento penal de los principales funcionarios de esa área luego del 10 de diciembre.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Dom 20 Feb 2011 - 23:37

En si el informe dice varias verdades no importa de donde sea la fuente, todos sabemos que andamos mal y podemos verificar lo que dice el informe sin ningun drama.

Baja del sistema aermacchi m-326 del COAN, no hubo remplazo ... verdad o no? verdad no hay ni hubo remplazo del aermacchi.

Hay mas pero bueno no quiero escribir.. jejeje

Saludos

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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Dom 20 Feb 2011 - 23:56

manuel escribió:
Por principio, no creo en nada que venga del Ministerio de Defensa. De hecho vamos a usar estos documentos para pedir el procesamiento penal de los principales funcionarios de esa área luego del 10 de diciembre.
Saludos.

No se trata de creer o no creer no es una religion.
Es informacion oficial que quizas no te guste sus objetivos, y forma de implementacion , podrias argumentar sobre el documento oficial, pero te encanta usar no oficiales, diarios revistas.
Siempre hablas en plural amenzando, Vamos a..= varios mas de uno, Qienes son? o a quienes estas representando?
En nombre de quien o quienes hablas?
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 0:03

Dice en :
IV.VIII. Activación del sistema de inteligencia estratégica militar
En países donde los procesos para consolidar una democracia participativa y con calidad
institucional son una práctica de muchos años, uno de los desafíos es la constante reformulación
doctrinaria de sus agencias de inteligencia militar. En democracias más recientes
como la nuestra, el desafío es más difícil y menos explorado, ya que necesariamente conlleva
cambios más profundos (por ejemplo, reformas doctrinarias y operativas) que modifican
sustancialmente la producción de inteligencia que anteriormente sirvió a regímenes no
democráticos.
Ministerio de Defensa
34 ||
Hasta la sanción de la Ley Nº 25.520, en el año 2001, la inteligencia militar constituía
una organización autónoma planificada y conducida por las Fuerzas Armadas sin mayor injerencia
civil. Con cierto retraso, la citada norma, en su artículo 10, finalmente dispuso el primer
hito formal para la normalización de esta situación, creando la Dirección Nacional de
Inteligencia Estratégica Militar como rectora del Sistema de Inteligencia de la Defensa, bajo
la conducción de una autoridad civil dependiente directamente del Ministro de Defensa.
En línea con esta reforma, se han puesto en marcha una serie de medidas para consolidar
el subsistema, las cuales se estructuran en base a los siguientes principios rectores:
fiscalización interna y externa (Comisión Bicameral de Fiscalización de los Organismos
y Actividades de Inteligencia), transparencia operativa, profesionalismo y responsabilidad
democrática, que en conjunto permiten sostener acciones acordes con principios de calidad
institucional.
En primer lugar, se continuó fortaleciendo a la Dirección Nacional de Inteligencia
Estratégica Militar, que planificó y dotó de inéditas capacidades operativas al sector incorporando
sofisticado equipamiento. En segundo término, se ha reglamentado el funcionamiento
del sistema, el cual, en su faz operativa, se ordena respetando los lineamientos que
se fijan en el primer Plan Estratégico para la Inteligencia en Democracia. Dicho documento
imparte instrucciones precisas que orientan la planificación y producción de inteligencia. En
tercer lugar, se trabajó en forma mancomunada con todo el sistema de inteligencia nacional,
generando con ello las primeras publicaciones conjuntas sobre capacidades y componentes
militares de interés para la actual Política de Defensa.
Además, debe destacarse que la reglamentación ha zanjado inequívocamente la división
de funciones entre los distintos componentes del subsistema, acotando la competencia de
los organismos militares a la exclusiva producción de inteligencia estratégica operacional y
táctica. Para consolidar esta última pauta se ha instruido a las Fuerzas, previa revisión integral
de la totalidad de sus manuales, planes y reglamentos, para que procedan a su actualización,
adecuación y compatibilización.

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gonza_m



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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 0:11

Los 21 puntos de ese informe son ciertos, no hay ninguno que no sea cierto. Me gustaría preguntarle a los que hablan de "errores e inexactitudes" mencione puntualmente cuales de los 21 puntos son "inexactos" o "contienen errores". Conozco la situación y parece un informe elaborado por gente con conocimiento de causa y no por aficionados. La fuente no es Cherasny sino otra. Este medio lo único que hizo fue publicarla, fue elaborado por un equipo de asesores civiles y militares en materia de Defensa para un partido político que va a presentarse en las próximas elecciones.
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CAW



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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 0:46

manuel escribió:
Por principio, no creo en nada que venga del Ministerio de Defensa. De hecho vamos a usar estos documentos para pedir el procesamiento penal de los principales funcionarios de esa área luego del 10 de diciembre.
Saludos.

Si tus fuentes de información "confiable" son El Informador Público, ya sé de que palo sos.

Veremos en Diciembre donde están, por que en el Gobierno, salvo que tengan algo que ver con los reiterados "afanos" de armas en dependencias de las FFAA (para fines que no me atrevo a nombrar pero que no voy a desconocer, sobre todo conociéndolos capaces de las peores zanganadas de la historia argentina), no llegan por la vía electoral.

Si en serio te interesa la defensa de este país, empezá a preguntarte cosas en serio, a buscar algunos que te cuenten cosas de verdad y a no pensar que el principio del declive es el 25 de Mayo de 2003. Uds bastante contribuyeron al desastre en que están sumidas las FFAA... su máximo aporte fue probar la velocidad máxima en cota baja de un Sikorsky asignado a Presidencia, una tarde de Diciembre de 2001.

Christian

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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 0:47

gonza_m escribió:
Los 21 puntos de ese informe son ciertos, no hay ninguno que no sea cierto. Me gustaría preguntarle a los que hablan de "errores e inexactitudes" mencione puntualmente cuales de los 21 puntos son "inexactos" o "contienen errores". Conozco la situación y parece un informe elaborado por gente con conocimiento de causa y no por aficionados
No voy a contestarte de la forma que decis, te propongo que a traves de los hechos saques tus propias conclusiones . En la pagina del Ministerio de defensa tenes detallado las unidades y material participante de los ejercicios militares en 2010.
Te imajinas que los ejercicos se hacen con armamento y municiones.
sobre los misiles tanto antiaereo como antibuques fueron repotenciados y /o recuperados en citedef.
radares se construyen nuevos y se recuperan los dañados en citedef e invap.
hay faltantes en materia aerea principalmente pero segun mindef este año se daran las prioridades inmediatas a solucionar.
como bien dice el analisis del ministerio se encontraba todo muy deteriorado en 2003, hoy se recupera con tecnologia nacional como objetivo principal.El aparato productivo del sistema nacional de defensa esta trabajando.
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 1:07

En realidad el informe lo sacaron de los foros pareciera, pero todo lo que dice es verdad! No hay ni siquiera plata para poner vagones en el museo de aviones de espora porque falta el presupuesto lo mismo para recuperar una avion que estan restaurando! ni siquiera para el air fest! o sea estamos realmente muy mal en defensa somos el asmereir de todo el mundo.

Y los 21 puntos del informe son ciertos.

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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 1:09

CAW escribió:
manuel escribió:
Por principio, no creo en nada que venga del Ministerio de Defensa. De hecho vamos a usar estos documentos para pedir el procesamiento penal de los principales funcionarios de esa área luego del 10 de diciembre.
Saludos.

Si tus fuentes de información "confiable" son El Informador Público, ya sé de que palo sos.

Veremos en Diciembre donde están, por que en el Gobierno, salvo que tengan algo que ver con los reiterados "afanos" de armas en dependencias de las FFAA (para fines que no me atrevo a nombrar pero que no voy a desconocer, sobre todo conociéndolos capaces de las peores zanganadas de la historia argentina), no llegan por la vía electoral.

Si en serio te interesa la defensa de este país, empezá a preguntarte cosas en serio, a buscar algunos que te cuenten cosas de verdad y a no pensar que el principio del declive es el 25 de Mayo de 2003. Uds bastante contribuyeron al desastre en que están sumidas las FFAA... su máximo aporte fue probar la velocidad máxima en cota baja de un Sikorsky asignado a Presidencia, una tarde de Diciembre de 2001.

Christian


Perdon que me meta, pero para mi el declive comenzo tiempo atras, lo que paso del 2003 para adelante fue empeorar la situacion.

Saludos
Es mi opinion nomas
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 1:44

gonza_m escribió:
Los 21 puntos de ese informe son ciertos, no hay ninguno que no sea cierto. Me gustaría preguntarle a los que hablan de "errores e inexactitudes" mencione puntualmente cuales de los 21 puntos son "inexactos" o "contienen errores". Conozco la situación y parece un informe elaborado por gente con conocimiento de causa y no por aficionados. La fuente no es Cherasny sino otra. Este medio lo único que hizo fue publicarla, fue elaborado por un equipo de asesores civiles y militares en materia de Defensa para un partido político que va a presentarse en las próximas elecciones.

Primero te digo que el que afirma algo debe probar que su afirmación es cierta, sino yo hoy te digo que hay 20 A4AR en servicio sin revelar fuentes o pruebas y vos obvio que no me vas a creer.

Segundo te digo solo un par de inexactitudes de ese informe. El informe responsabiliza a Garre por ej de la baja del Canberra y su no reemplazo y el mismo se dio de baja en el 2000, los ultimos 3 que quedaban en servicio, mientras que Garre fue nombrada Ministra de Defensa recien en 2005 o sea este punto no es correcto. Otro punto que tampoco es cierto es que el Sda Mirage o Pampa esten fuera de servicio segun varias fuentes hay varios en servicio. Otra seria el tema de radares ya que hay varios en servicio y algunos se pusieron en servicio hace poco como el del chaco.

O sea si buscas encontras un monton de inexactitudes.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 2:33

Veamos, en estos 21 puntos la gran mayoría son ciertos. Lo que no estoy de acuerdo es que esto empezó en el 2003, no... esto empezó mucho antes, desde Menem, y obviamente continuado hasta hoy en día (A Alfonsín no lo involucro en nada respecto a la situación actual de las Fuerzas Armadas).
Me tomo la molestia de analizar cada punto.

Citación :
1) Sólo un puñado de cazas A4AR sobrevivientes están en condiciones de volar. Lo que no significa tener capacidad de cazabombardeo, intercepción ni de nada.

Totalmente cierto ese punto, si hoy vuelan 6 A-4AR es un milagro. Tampoco creo que tengan municiones ni armamento suficiente. Quien me desmiente eso??

Citación :
2) Inexistente capacidad de bombardeo mediano al no haberse reemplazado el Sistema de Armas Canberra.

Otro punto cierto, y como otras capacidades que tuvimos y no reemplazamos jamás. Nombro? Por supuesto, Embraer EMB-326 Xavante del COAN (Entrenamiento avanzado y ataque liviano), Lockheed L-188W Electra Wave (Transporte y SIGINT/ELINT), Lockheed McDonnell Douglas A-4Q Skyhawk (Tercera Escuadrilla Aeronaval de Caza y Ataque), Aermacchi MB-339 (Ataque y entrenamiento avanzado), Aerospatiale SA-316B Alouette III (Helicóptero de rescate y propósitos generales, tan glorioso e histórico y todavía sin reemplazo definido), Boeing 707 (Transporte de gran capacidad a grandes escalas), Boeing 707 VR-21 (SIGINT/ELINT), Morane Saulnier MS-760 Paris ( Ni hablar de la poca cantidad de Pampas que tenemos y los que supuestamente se estaban construyendo y nunca salen), Boeing Vertol BV-308 Chinook (Hello de Transporte y carga pesada tan elemental que es increíble que no se hayan reemplazados o modernizados/reparados o haber traído más unidades), FMA IA-50 Guaraní II (Ni hablar, éste nunca fue reemplazado y eso que es una aeronave Nacional), Alenia G-222 (Transporte y carga media, hoy ninguno operativo), Agusta A-109 Hirundo (Hello de ataque y propósitos generales, hoy ninguna operativa y si bien el reemplazo que supuestamente dijieron no es muy alentador, aún sigo esperando los Bell 206). Me desmienten eso??

Citación :
3) Desactivación total de la Defensa Antiaérea al agotarse la vida útil de la totalidad de los misiles AA y carencia absoluta de radares y de munición para el puñado de cañones AA de las tres Fuerzas.

De esto no puedo opinar mucho porque no estoy muy ligado al tema. Aunque de este punti si desconfío, ya que últimamente ha habido grandes novedades con respecto a los radares que se están desarrollando acá en Argentina, pero sin embargo parecen ser todos prototipos.

Citación :
4) Anulación de la Capacidad del sistema de proyección Estratégica del Poder Aéreo, al darse de baja el sistema de aprovisionamiento en vuelo B-707.

Totalmente cierto este punto. Como puse en el punto de los Canberras, es otra capacidad que aún no se reemplazó y no se puso al día. Alguien desmiente esto??

Citación :
5) Limitación de la Capacidad de Proyección del Poder Aéreo Táctico, reducida a un avión KC 130, no siempre en vuelo. (Es el que le trae los billetes de Brasil a Mecha Marco del Pont).

Otro punto cierto. Solo hay un KC-130 operativo de los 2 que existen, aunque igual para que queremos 2 con las pocas aeronaves que tenemos en vuelo, je..

Citación :
6) Perdida total de la capacidad de obtener Inteligencia en vuelo, al desaparecer los Sistemas B-107 de la Fuerza Aérea y los Electra Wave de la Armada, sin reposición alguna

Totalmente cierto, ya lo nombré en un punto anterior. Hoy se utiliza un Cessna, donde si entran 2 personas debe ser mucho jaja!. Me van a decir que en ese avión se realizan perfectamente tareas de guerra electrónica.
Alguien desmiente eso?
Citación :

7) Limitación al mínimo de la capacidad de Adiestramiento, por la obsolescencia de los aviones T-34 Mentor (Quedan dos) y la retirada de servicio de los M-326 de la Armada, clausurados junto a toda la Base Aeronaval de Punta Indio.

Punto cierto. Ya lo toqué en otro punto, de hecho en la ARA solo hay una pequeña cantidad de Turbo Mentor's de los 15 que supimos tener..
Alguien desmiente eso??

Citación :
8 ) Éxodo permanente de pilotos a la actividad civil.

Y este punto si que es cierto... Los sueldos son demasiados bajos para la gran tarea que es la de ser Piloto de Aviación Militar y lo que significa eso. Ni hablar de que además no solo los pilotos cobran poco, sino todo referido al personal militar. Hablando con conocidos militares (incluso tengo familiares en las Fuerzas Armadas), me dicen que la mayor parte del sueldo para colmo la pagan en negro, y la peor consecuencia de eso es la jubilación que al llegar al momento de ella se cobra una míserable jubilación. Además de eso, con respecto a los supuestos aumentos de sueldos en las Fuerzas Armadas, me comentaron que la mayor parte de esos aumentos ocurre en el PERSONAL CIVIL DE LAS FUERZAS y no en el personal militar.
Se desmiente eso??

Citación :
9) De las Tres Brigadas Aéreas de Combate, sólo 2 tienen aviones en vuelo (La IV con algunos A4AR) además de la III, que vuela algunos Pucará. A olvidarse de Mirages, Maras, Dagger y Pampas. No vuelan más. Los Helicópteros, salvo el de la Black Widow y la pequeña Floppy, tampoco vuelan más.

Muy cierto también, los Deltas deben volar 1 vez cada 3 meses por la poca cantidad que tenemos operativos y por los años que ya tienen encima, además de para poder resistir hasta que algún día llegue el tan ansiado y glorioso reemplazo de los Deltas. Estas máquinas tienen que ser fielmente reemplazadas, supimos tener 92 Deltas allá en los 70, y hoy entre los reemplazos se encuentran los Kfir's...
Se desmiente esto??

Citación :
10) Carencia de capacidad de proyección del poder Aeronaval al anularse sin reposición el Sistema Portaaviones.

Con este punto no concuerdo, si bien nunca fue reemplazado y pudo haber sido reemplazado allá en la época de Menem, hoy en día no lo noto tan esencial un portaaviones en la Armada y mucho menos algo urgente. Yo antes que eso prefiero poner al día los submarinos (CUANDO PIENSAN REPARARLOS Y TERMINARLOS!??!?! EN EL 2015?!?!?!), dotarme de más submarinos y otros tipos de buques que hacen falta a la Armada.

Citación :
11) Incapacidad absoluta de proyectar el poder naval de la Infantería de Marina al no haberse repuesto la capacidad anfibia, que hoy no existe.

No estoy muy ligado a este tema tampoco asique no puedo opinar, pero ahorita me pongo a buscar información.

Citación :
12) Inexistencia de capacidad de Minado y Antiminado.

Eso totalmente cierto, incluso en la Guerra de Malvinas se notó la ausencia de esa capacidad. Sin embargo hoy en día sigue vigente la ausencia de esa capacidad!!.

Citación :
13) Inexistencia de buques aptos para la Patrulla Antártida. (El Aviso más moderno tiene 65 años)

Totalmente cierto. El Alférez Sobral tiene 67 años ya, al igual que el Suboficial Castillo y el Gurruchaga. Nunca han recibido modernización alguna y ya es hora de que sean reemplazados dignamente creo yo... Además de que ya fue radiado de servicio el Comandante Irigoyen y jamás reemplazado.
Alguien desmiente esto??

Citación :
14) Carencia de buques antárticos Y la reparación del rompehielos es una ilusión, porque jamás saldrá del astillero.

Estoy de acuerdo con la carencia de los buques antárticos, sobre todo respecto a la gran porción de tierras antárticas que tenemos. De todas formas yo pienso que el Irízar saldrá, andá a saber cuando pero saldrá.
Se desmiente la carencia de buques antárticos??

Citación :
15) No existen Transportes Navales. Tampoco Aeronavales.

Y tampoco en la Fuerza Aérea Laughing . Pérdida del Guaraní, se va perdiendo la capacidad de transporte del Twin Otter, los Fokker F-27 también están quedando viejos, los F-28.
En el COAN solo hay 1 F-28 operativo de los 3 que supimos tener..
Se desmiente esto??

Citación :
16) Capacidad nula tanto para el patrullaje marítimo como para el control de pesca furtiva, que esta derivado a los también obsoletos medios de la Prefectura.

Aún sigo esperando las PIM POM jaja!, el reemplazo del Santísima Trinidad. Me pregunto si Argentina será el país más facil para acceder a pescar ilegalmente en el extenso mar que tenemos (en lo que refiere a Sudamérica obviamente).
Se desmiente??

Citación :
17) Por un mínimo de dos a tres años, no tendremos submarinos operables, por la obsolescencia de los sistemas TR 1400 y TR 1000, todos en reparaciones de media vida.

Otro punto cierto, es vital la tenencia de submarinos. Supimos tener 4 en forma operativa y encima no satisfacía las necesidades porque era poco. Hoy supuestamente tendríamos que estar mejor pero no tenemos ni uno. Ah , y que pasó con lo de los submarinos nucleares? jaja.
Otra cosa que se puede desmentir?

Citación :
18) Carencia de capacidad antisubmarina y de combate de superficie, por la desarticulación por carencia de repuestos de los sistemas Hércules, y por la obsolescencia y falta de repuestos de los sistemas Meco 360, 140 y más acentuado del sistema A-69. No se han repuesto Exocet y el taller está desactivado, lo que anula los sistemas Aspide de las Meko y los Tiger Cat de la IM.

En este tema no estoy muy metido, pero si estamos así en capacidad aérea seguramente también en capacidad marítima...

Citación :
19) El CINAR (Complejo Industrial Naval Argentino) tiene hace 5 años la Lancha Rápida INDÓMITA, que seguirá siendo lancha, con dos motores GM en lugar de los cuatro MTU de 3600 HP cada uno que le corresponderían, Tampoco tendrá electrónica confiable ni tirará más misiles o torpedos.

Como si fuera novedad, yo sigo esperando las PIM POM, los Pampas, una buena modernización del sistema Pucará (Perdonen la palabra pero no la boludés que le hicieron hace poco a un Puca). Todo queda en la nada..

Citación :
20) La Infantería de Marina mantiene cohesión y una reducida capacidad de combate en dos de sus Batallones, aunque carece de buques anfibios, vehículos anfibios, de exploración, unidad de comunicaciones Además, toda su artillería de campaña se dio de baja y la artillería antiaérea quedó completa en Malvinas.

Un punto donde no puedo opinar por mi carencia de información sobre ella.

Citación :
21) No hay aeronaves de combate en toda la Patagonia. La Aviación Naval no tiene más de un avión en vuelo por sistema de armas en sus Escuadrillas. Por otra parte, la infantería de marina tuvo un fuerte drenaje de oficiales que se alistaron en la Policía Metropolitana, porque los sueldos de esta son mucho más altos.

Ni hablar, tenemos la ex X Brigada Aérea en Río Gallegos cerrada y si bien nunca tuvo aviones fijos, eran constantes los operativos ahí antiguamente y también el traslado de aeronaves temporarias. Hoy está cerrada.
Algo similar pasa con la Base Aeronaval de Río Grande, donde para mí habría que haber una o varias escuadrillas fija de aviones y hellos aeronavales.


Si alguien piensa que todo esto es mentira, permitanme decirles que están vivendo en una nubesita de fantasía para mí. No puede ser que se niege tanta falta de capacidad que empezó hace años, como también hace poco, y aún continúa. Es muy poco lo que se ha recuperado, y hay cosas urgentes que deberían ser reemplazadas y sin embargo se evaden.
Muchos aluden al proyecto de Defensa que se va a hacer este año y que se van a recuperar las capacidades. Ja!, eso espero..

Saludos
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 11:37

elperro escribió:

Primero te digo que el que afirma algo debe probar que su afirmación es cierta, sino yo hoy te digo que hay 20 A4AR en servicio sin revelar fuentes o pruebas y vos obvio que no me vas a creer.

Es fácil de probar. Si para el Cruzex se comprometieron 6 A-4AR y en el pre -Cruzex sólo pudieron llevar un máximo de 5, quiere decir que eran todos los que tenían y la situación desde entonces no mejoró, así que nunca podría haber 20 A-4AR en servicio.

Citación :
Segundo te digo solo un par de inexactitudes de ese informe. El informe responsabiliza a Garre por ej de la baja del Canberra y su no reemplazo y el mismo se dio de baja en el 2000, los ultimos 3 que quedaban en servicio, mientras que Garre fue nombrada Ministra de Defensa recien en 2005 o sea este punto no es correcto. Otro punto que tampoco es cierto es que el Sda Mirage o Pampa esten fuera de servicio segun varias fuentes hay varios en servicio. Otra seria el tema de radares ya que hay varios en servicio y algunos se pusieron en servicio hace poco como el del chaco.

O sea si buscas encontras un monton de inexactitudes.


Saludos.

Es cierto y no menos cierto que Garré profundizó las falencias de las FFAA al adoptar una politica totalmente contraria a nuestros intereses nacionales. La Defensa Defensiva sepulto el uso de armamento considerado ofensivo y de disponer aviones de combate con capacidad de alcanzar objetivos situados a larga distancia dentro de territorio propio como por ejemplo Malvinas (porque lo considero nuestro territorio) y que puedan atacar una fuerza de tareas enemiga que use nuestro mar circundante como avenida de aproximación. Si te fijas, es como dice Marcelo Cimino, un 80% cierto y solo un 20% de inexactitudes, lo cual nos pone en el horno.
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 11:37

Con respecto al punto 3, yo diria carencia porque el EA, FAA, ARA tiene cañones antiaereos como los oerilkon 20 mm...

Pero de misiles antiaereos no tenemos ni mu, tenemos que disparar con gomeras. Los Roland estan F/S los Aspide lo mismo.

Despues con el punto de la campaña antartica exagera un poco, algun dia va a salir.
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 11:46

A ver aca tenemos todo 80% cierto, 20% inexactitudes.


Vamos por parte como dijo Jack...



1) Sólo un puñado de cazas A4AR sobrevivientes están en condiciones de volar. Lo que no significa tener capacidad de cazabombardeo, intercepción ni de nada. CIERTO

2) Inexistente capacidad de bombardeo mediano al no haberse reemplazado el Sistema de Armas Canberra. CIERTO

3) Desactivación total de la Defensa Antiaérea al agotarse la vida útil de la totalidad de los misiles AA y carencia absoluta de radares y de munición para el puñado de cañones AA de las tres Fuerzas. CIERTO solo en los misiles
4) Anulación de la Capacidad del sistema de proyección Estratégica del Poder Aéreo, al darse de baja el sistema de aprovisionamiento en vuelo B-707. CIERTO

5) Limitación de la Capacidad de Proyección del Poder Aéreo Táctico, reducida a un avión KC 130, no siempre en vuelo. (Es el que le trae los billetes de Brasil a Mecha Marco del Pont). Más o menos, hubo 2/3 aunque es muy bajo el número, está un poco exgerado

6) Perdida total de la capacidad de obtener Inteligencia en vuelo, al desaparecer los Sistemas B-107 de la Fuerza Aérea y los Electra Wave de la Armada, sin reposición alguna CIERTO. El ELINT que se había comentado (lear) todavía brilla por su ausencia
7) Limitación al mínimo de la capacidad de Adiestramiento, por la obsolescencia de los aviones T-34 Mentor (Quedan dos) y la retirada de servicio de los M-326 de la Armada, clausurados junto a toda la Base Aeronaval de Punta Indio. CIERTO y según el último noti, sólo un Mentor en servicio

8) Éxodo permanente de pilotos a la actividad civil. FALSO, porque ya no quedan pilotos que emigrar!!! (jajajajaja)
9) De las Tres Brigadas Aéreas de Combate, sólo 2 tienen aviones en vuelo (La IV con algunos A4AR) además de la III, que vuela algunos Pucará. A olvidarse de Mirages, Maras, Dagger y Pampas. No vuelan más. Los Helicópteros, salvo el de la Black Widow y la pequeña Floppy, tampoco vuelan más. FALSO, está exagerado vuelan algunos más, en varios post puse las cantidades
10) Carencia de capacidad de proyección del poder Aeronaval al anularse sin reposición el Sistema Portaaviones. CIERTO

11) Incapacidad absoluta de proyectar el poder naval de la Infantería de Marina al no haberse repuesto la capacidad anfibia, que hoy no existe. CIERTO

12) Inexistencia de capacidad de Minado y Antiminado. CIERTO

13) Inexistencia de buques aptos para la Patrulla Antártida. (El Aviso más moderno tiene 65 años) Si queda alguno es muy viejo
14) Carencia de buques antárticos Y la reparación del rompehielos es una ilusión, porque jamás saldrá del astillero. Bueh, demasiado negativo, estos ya nos ganan, en algun momento van a salir. Jamás saldrán del astillero durante este período de gobierno, pero si van a salir alguna vez(esperan que para la campaña 2012/2013) ya no estarán para la 2011/2012 tal como lo habían anunciado
15) No existen Transportes Navales. Tampoco Aeronavales. Esta muy limitado, no que no existan

16) Capacidad nula tanto para el patrullaje marítimo como para el control de pesca furtiva, que esta derivado a los también obsoletos medios de la Prefectura. .............

17) Por un mínimo de dos a tres años, no tendremos submarinos operables, por la obsolescencia de los sistemas TR 1400 y TR 1000, todos en reparaciones de media vida. Exagerado otra vez, van a estar un año o menos (esperemos) TR-1400 no tenemos, habran querido decir U-209/1200

18) Carencia de capacidad antisubmarina y de combate de superficie, por la desarticulación por carencia de repuestos de los sistemas Hércules, y por la obsolescencia y falta de repuestos de los sistemas Meco 360, 140 y más acentuado del sistema A-69. No se han repuesto Exocet y el taller está desactivado, lo que anula los sistemas Aspide de las Meko y los Tiger Cat de la IM. Tiger Cat de la IM? no se han repuesto los Exocet? taller desactivado?
19) El CINAR (Complejo Industrial Naval Argentino) tiene hace 5 años la Lancha Rápida INDÓMITA, que seguirá siendo lancha, con dos motores GM en lugar de los cuatro MTU de 3600 HP cada uno que le corresponderían, Tampoco tendrá electrónica confiable ni tirará más misiles o torpedos. CIERTO

20) La Infantería de Marina mantiene cohesión y una reducida capacidad de combate en dos de sus Batallones, aunque carece de buques anfibios, vehículos anfibios, de exploración, unidad de comunicaciones Además, toda su artillería de campaña se dio de baja y la artillería antiaérea quedó completa en Malvinas. CIERTO a medias
21) No hay aeronaves de combate en toda la Patagonia. La Aviación Naval no tiene más de un avión en vuelo por sistema de armas en sus Escuadrillas. Por otra parte, la infantería de marina tuvo un fuerte drenaje de oficiales que se alistaron en la Policía Metropolitana, porque los sueldos de esta son mucho más altos. FALSO, no tiene más de 2 aviones en vuelo por sistema (me cago en la diferencia!!!)



Saludos
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 13:04

Si me permitis Ragooni, voy a utilizar tu esquema para "descuartizar" como hacía Jack. Dejo la opinión de Pisciano de Aa.net, quien parece haber sido el que redactó las respuestas:

Ragooni escribió:

1) Sólo un puñado de cazas A4AR sobrevivientes están en condiciones de volar. Lo que no significa tener capacidad de cazabombardeo, intercepción ni de nada. CIERTO

Definamos "puñado". EN todo caso, ¿en que año -desde su llegada a Argentina- hubieron mas de 18 o 20 en servicio? Que hoy vuelen 6 u 8 es una continuación de esa situación previa, no un "mérito" de este Gobierno. Aparte, ¿desde cuando los A-4 AR son interceptores? TENDIENTE A CIERTO

Ragooni escribió:
2) Inexistente capacidad de bombardeo mediano al no haberse reemplazado el Sistema de Armas Canberra. CIERTO

Esto es el colmo del desconocimiento. Achacarle a esta gestión esto es "abierta mala fé". CIERTO (Con RESERVAS)

Ragooni escribió:
3) Desactivación total de la Defensa Antiaérea al agotarse la vida útil de la totalidad de los misiles AA y carencia absoluta de radares y de munición para el puñado de cañones AA de las tres Fuerzas. CIERTO solo en los misiles

Hay misiles A-A. La FAA tiene al menos una unidad de fuego de Roland II, los Aspide de la ARA no solo funcionan, sino que están siendo probados a medida que se entregan lotes de los re-poteciados. Existen Stingers, y RB-70 en pequeñas partidas. La AAA de cañon, está claramente mejor que en 1982, aunque mas no sea por bocas de fuego disponibles. Sobre los radares hay threads enteros abiertos; alcanza decir que existen mas que en 1982. FALSO

Ragooni escribió:
4) Anulación de la Capacidad del sistema de proyección Estratégica del Poder Aéreo, al darse de baja el sistema de aprovisionamiento en vuelo B-707. CIERTO

¿Eso era un "sistema de poryección estratégica"? Bue... TENDIENTE A CIERTO

Ragooni escribió:
5) Limitación de la Capacidad de Proyección del Poder Aéreo Táctico, reducida a un avión KC 130, no siempre en vuelo. (Es el que le trae los billetes de Brasil a Mecha Marco del Pont). Más o menos, hubo 2/3 aunque es muy bajo el número, está un poco exgerado

Esto es tan increible y distante de la realidad, que no merece mas comentarios. ¿Desde cuando la proyección del poder aéreo táctico -en un país como este- depende exclusivamente de los KC-130? ¿Sabrá cauntas pistas existen en la Patagonia por ejemplo? FALSO

Ragooni escribió:
6) Perdida total de la capacidad de obtener Inteligencia en vuelo, al desaparecer los Sistemas B-107 de la Fuerza Aérea y los Electra Wave de la Armada, sin reposición alguna CIERTO. El ELINT que se había comentado (lear) todavía brilla por su ausencia

Idem al Punto I. Todo lo enumerado ocurrió en los años ´90. Achacarle esto a este Gobierno (que empezó en 2007) es "descarado". FALSO

Ragooni escribió:
7) Limitación al mínimo de la capacidad de Adiestramiento, por la obsolescencia de los aviones T-34 Mentor (Quedan dos) y la retirada de servicio de los M-326 de la Armada, clausurados junto a toda la Base Aeronaval de Punta Indio. CIERTO y según el último noti, sólo un Mentor en servicio

Todo indica lo contrario. Aunque es verdad el retiro de los Aermacchi/Xavante del COAN (lo cual ocurrió en... si, otro gobierno), Punta Indio no está clausurada ni cerrada. Esto es falso... FALSO

Ragooni escribió:
8) Éxodo permanente de pilotos a la actividad civil. FALSO, porque ya no quedan pilotos que emigrar!!! (jajajajaja)

Es un fenómeno mundial. En Argentina se empezó a acentuar en 2007, según un documento que encontré y subí (si no lo hice en este Foro, avisen que lo subo). Este año, se presentaron mas de 500 aspirantes al Ingreso de la FAA. Unos cuantos pasaron la primera parte de exámenes y la semana que viene voy a saber cuantos ingresan de verdad... TENDIENTE A CIERTO.

Ragooni escribió:
9) De las Tres Brigadas Aéreas de Combate, sólo 2 tienen aviones en vuelo (La IV con algunos A4AR) además de la III, que vuela algunos Pucará. A olvidarse de Mirages, Maras, Dagger y Pampas. No vuelan más. Los Helicópteros, salvo el de la Black Widow y la pequeña Floppy, tampoco vuelan más. FALSO, está exagerado vuelan algunos más, en varios post puse las cantidades

Bue, que decir de la ignorancia y mala intención de este señor... ¿"Black Widow"? ¿Cree que es chistoso? pobre nabo... ¿Cuántas Brigadas de Combate había en 1982? ¿Cuatro? FALSO

Ragooni escribió:
10) Carencia de capacidad de proyección del poder Aeronaval al anularse sin reposición el Sistema Portaaviones. CIERTO

Cierto... Esto también lo hizo el Gobierno de Cristina que gobierna desde 1989... TENDIENTE A CIERTO.

Ragooni escribió:
11) Incapacidad absoluta de proyectar el poder naval de la Infantería de Marina al no haberse repuesto la capacidad anfibia, que hoy no existe. CIERTO

Idem anterior. TENDIENTE A CIERTO.

Ragooni escribió:
12) Inexistencia de capacidad de Minado y Antiminado. CIERTO

Idem anterior. TENDIENTE A CIERTO.

Ragooni escribió:
13) Inexistencia de buques aptos para la Patrulla Antártida. (El Aviso más moderno tiene 65 años) Si queda alguno es muy viejo

Idem anterior. Los hechos demuestran -año a año- lo contrario: sigue habiendo presencia argentina en la Patrulla Antártica. TENDIENTE A FALSO.

Ragooni escribió:
14) Carencia de buques antárticos Y la reparación del rompehielos es una ilusión, porque jamás saldrá del astillero. Bueh, demasiado negativo, estos ya nos ganan, en algun momento van a salir. Jamás saldrán del astillero durante este período de gobierno, pero si van a salir alguna vez(esperan que para la campaña 2012/2013) ya no estarán para la 2011/2012 tal como lo habían anunciado

Aparte de mentiroso, es un militante político puesto a escribir de "articulista neutral". Da vergüenza ajena. Hay un forista llamado Ignacio Amendolara que escribió un articulazo hace no mas de cuatro semanas sobre este tema. Recomiendo leerlo. Esto es FALSO.

Ragooni escribió:
15) No existen Transportes Navales. Tampoco Aeronavales. Esta muy limitado, no que no existan

Verso... No sabe de que habla. FALSO.

Ragooni escribió:
16) Capacidad nula tanto para el patrullaje marítimo como para el control de pesca furtiva, que esta derivado a los también obsoletos medios de la Prefectura. .............

¿Capacidad nula? En mi última estadía en Madryn observé la presencia alternada de tres patrulleras de PNA, una de las cuales solo permaneció una noche en el muelle... Exagera y miente. TENDIENTE A FALSO.

Ragooni escribió:
17) Por un mínimo de dos a tres años, no tendremos submarinos operables, por la obsolescencia de los sistemas TR 1400 y TR 1000, todos en reparaciones de media vida. Exagerado otra vez, van a estar un año o menos (esperemos) TR-1400 no tenemos, habran querido decir U-209/1200

Los mas exagerados, hablan de un año sin subs. La verdad es que aún hay dos en Mar del Plata (o navegando). FALSO

Ragooni escribió:
18) Carencia de capacidad antisubmarina y de combate de superficie, por la desarticulación por carencia de repuestos de los sistemas Hércules, y por la obsolescencia y falta de repuestos de los sistemas Meco 360, 140 y más acentuado del sistema A-69. No se han repuesto Exocet y el taller está desactivado, lo que anula los sistemas Aspide de las Meko y los Tiger Cat de la IM. Tiger Cat de la IM? no se han repuesto los Exocet? taller desactivado?

Mezcla todo porque no sabe (ni puede ni le calienta aprender a) diferenciar entre un Exocet y un TigerCat (????). Según comentan en varios lugares, las A-69 navegan bastante: una de ellas es la que "toreo" a los Ingleses hace un año en Malvinas, por ejemplo... FALSO

Ragooni escribió:
19) El CINAR (Complejo Industrial Naval Argentino) tiene hace 5 años la Lancha Rápida INDÓMITA, que seguirá siendo lancha, con dos motores GM en lugar de los cuatro MTU de 3600 HP cada uno que le corresponderían, Tampoco tendrá electrónica confiable ni tirará más misiles o torpedos. CIERTO

¿Cómo sabe esto este señor? ¿No es un prejuicio convertido en "verdad por ser"? De nuevo, ¿podríamos preguntarle a Ignacio Amendolara que nos puede aportar para clarificar esto? NO LO CALIFICO.

Ragooni escribió:
20) La Infantería de Marina mantiene cohesión y una reducida capacidad de combate en dos de sus Batallones, aunque carece de buques anfibios, vehículos anfibios, de exploración, unidad de comunicaciones Además, toda su artillería de campaña se dio de baja y la artillería antiaérea quedó completa en Malvinas. CIERTO a medias

Salvo lo relativo a los dos BIMs (que en realidad parecen ser tres: el BIM 2, el 4 y el 5), es un verso de proporciones cósmicas. Los vehiculos, la artillería y las piezas AAA existen y hasta hace tres meses, hacían prácticas habituales en Baterías, Mar del Plata y la zona de Río Grande. FALSO

Ragooni escribió:
21) No hay aeronaves de combate en toda la Patagonia. La Aviación Naval no tiene más de un avión en vuelo por sistema de armas en sus Escuadrillas. Por otra parte, la infantería de marina tuvo un fuerte drenaje de oficiales que se alistaron en la Policía Metropolitana, porque los sueldos de esta son mucho más altos. FALSO, no tiene más de 2 aviones en vuelo por sistema (me cago en la diferencia!!!)

Hecho por Pisciano de Aa.net

TENDIENTE A CIERTO

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 13:35

Más allá del cesgo político del informe, como bien acota Leonel, Nuestra situación es un desastre, pero no por los medios, estos son relativos y plausibles de ponerlos en marcha si se quisiera. No hay voluntad de tener al aparato de defensa listo y engrasado aunque sea con lo que se tenga a mano.
Por ahí menciona Christian de los patrulleros, yo te digo hasta la semana pasada, bien gracias. Fondeados en Mar del plata.
Hace un par de semanas me contaron que de ocho pilotos de SUE , para dos aviones operativos, seis se fueron a fin de año. Otro caso es con los aviones, hace unas semanas había cuatro Mirage en línea de vuelo, bien; dos presentaron novedades, un tercero tuvo una falla yendo a hacia la cabecera de pista , conclusión uno solo estaba en condición de volar.
Si yo soy gobierno y tengo voluntad de hacer funcionar las cosas, hasta con cessna 182 patrullo, vigilo entreno y con perdón de los israelíes bombardeo.

PD, Ragoo, si queres información fidedigna, te paso el mail del sr Cicalessi, quién es un caballero y seguramente te brindará la que necesites.
Pero no traigas posteos del individuo que citas, ni de otro foro, nos afea el jardín de casa y nos contamina el aire.
Por algo nos fuimos al demonio de ese sitio.

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Lun 21 Feb 2011 - 18:37, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 15:37

Algunos datos de la situación a noviembre de 2010

En Tandil, asiento de una Br Ae de M-III y M-V, hay 16 células de aviones Mirage, funcionan 10 motores, pero sólo pueden volar 3 aviones al completo, aunque ninguno todo tiempo (los radares no funcionan).

En Mar del Plata, asiento de la principal unidad de Artillería de Defensa Aérea del EA, todo lo que funciona es: 1 unidad de tiro Oerlikon Contraves Bitubo de 35mm (2 cañones y un radar de tiro), 12 cañones de 30mm Hispano Suiza (no electrónicos, cada cañón funciona manualmente por sí solo, aunque a motor a pistón), cañones de 20mm (casi ametralladoras), ningún misil Roland.
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Lun 21 Feb 2011 - 15:41

CAW, te informo que no hay más Roland II en dotación ni en la FAA (que se agotó el stock) y del EA que los dió de baja.

En Mar del Plata están 2 submarinos, pero están nada más, no navegan porque están fuera de servicio
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MensajeTema: Re: Informe sobre el aparato militar de la Defensa   Hoy a las 9:24

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