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 Armas en Ezeiza.

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Spirit666



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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 13:28

Tengo parientes directos viviendo en EEUU y les aseguro que les pueden escupir o incendiar su bandera, hacerles fuck-you o insultarlos con un "Go Home" pero nunca apropiarse de sus juguetes, mucho menos si éstos son militares. Esa es la mentalidad norteamericana. Este incidente no sé a quien beneficia realmente, pero no tengo duda alguna que nuestro país es el que más pierde. No tardará mucho en sentirse los efectos políticos, económicos, financieros e industriales de semejante mamarracho diplomático.

Los únicos dos o tres programas de importancia en materia de defensa dependen exclusiva y excluyentemente de EEUU. Hablo de los motores del Pampa, de la remotorización del Pucará y del programa Huey II.

El TFE-731 es el único motor posible para el Pampa. No hay en el mercado (no norteamericano) otro motor de ése tamaño y prestaciones. Si bien es un motor civil, su uso será militar. Lo mismo con el Pucará, sólo hay dos motores posibles (Pratt & Whitney y Honeywell) y tampoco el Huey II tiene otra alternativa. Esto es sólo un ejemplo que se puede ampliar mucho más: motores y repuestos de A-4AR (el único y principal SdA de la FAA), Hércules (único y principal modelo de carga), Bell 212, Sea King, Orion, Mohawk y un muy largo etcétera.

Sinceramente éste incidente a quién más perjudica -luego del país en general- es a las fuerzas armadas.

Para pensarlo.


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flaps



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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 14:13

Citación :
Growler

Los únicos dos o tres programas de importancia en materia de defensa dependen exclusiva y excluyentemente de EEUU. Hablo de los motores del Pampa, de la remotorización del Pucará y del programa Huey II.

Bueno, si parte de la "respuesta" llega en materia de Defensa, a este gobierno le será como un regalo de los Dioses.
Si bien la destrucción viene de gobiernos anteriores, este quedará como el destructor total de las FFAA sin haber hecho nada para solucionarlo. Por las dudas en Octubre me cubro. ok
argentina!!
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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 14:35

Los he leido a todos con mucho respeto, y considero que estamos dandole mas importancia de la que tiene, lo importante de todo esto, es ver como seguimos comiendo el pescado podrido, seguimos tan manejado o mas que antes.

SEan sinceros con ustedes mismos, ustedes creeen qeu en argentina hay algun osado que tenga los huevos de vetar algo a los norteamericanos ???? si lo hacen es por orden de ellos, para armar algun circo y hacernos creer que realmente somos opositores al TEMIDO CAPITALISMO, al igual que el otro mono de chavez que le cago la eleccion a humala...

No tenemos las que hay que tener para rediseñar nuestra industria belica, tampoco para aliarnos con el oriente y le vamos a requizar un avion a U.S. ???

le hacen creer al comun denominador de los argentinos, que los K son anti-càpitalistas, que se preocupan por los pobres, que estan encontra de los medios, que son nacionalistas etc etc etc etc.

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elperro



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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 15:01

FISSIONDELTA escribió:
Los he leido a todos con mucho respeto, y considero que estamos dandole mas importancia de la que tiene, lo importante de todo esto, es ver como seguimos comiendo el pescado podrido, seguimos tan manejado o mas que antes.

SEan sinceros con ustedes mismos, ustedes creeen qeu en argentina hay algun osado que tenga los huevos de vetar algo a los norteamericanos ???? si lo hacen es por orden de ellos, para armar algun circo y hacernos creer que realmente somos opositores al TEMIDO CAPITALISMO, al igual que el otro mono de chavez que le cago la eleccion a humala...

No tenemos las que hay que tener para rediseñar nuestra industria belica, tampoco para aliarnos con el oriente y le vamos a requizar un avion a U.S. ???

le hacen creer al comun denominador de los argentinos, que los K son anti-càpitalistas, que se preocupan por los pobres, que estan encontra de los medios, que son nacionalistas etc etc etc etc.


Primero don Fission no hubo ninguna requisa, ya que solo se controlo la carga del avión una vez que los del Pais del Norte la bajaron. El interior del avion no se controlo.

Segundo el Kirchnerismo nunca dijo estar en contra del capitalismo.

Por ultimo cada uno cree las cosas de acuerdo a su percepción, si vos ves conspiraciones o crees que el Kirchnerismos es solo un titere de las designaciones del Pais del Norte es tu percepción asi como yo tengo la mia y no comparto la suya, y con un simple ejemplo le digo el porque no es asi si fuera como ud. dice argentina nunca se hubiera alejado de las recetas del FMI ya que estas si son instrucciones economicas de los yanquis hacia los paises emergentes.

Saludos.
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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 15:29

elperro escribió:
FISSIONDELTA escribió:
Los he leido a todos con mucho respeto, y considero que estamos dandole mas importancia de la que tiene, lo importante de todo esto, es ver como seguimos comiendo el pescado podrido, seguimos tan manejado o mas que antes.

SEan sinceros con ustedes mismos, ustedes creeen qeu en argentina hay algun osado que tenga los huevos de vetar algo a los norteamericanos ???? si lo hacen es por orden de ellos, para armar algun circo y hacernos creer que realmente somos opositores al TEMIDO CAPITALISMO, al igual que el otro mono de chavez que le cago la eleccion a humala...

No tenemos las que hay que tener para rediseñar nuestra industria belica, tampoco para aliarnos con el oriente y le vamos a requizar un avion a U.S. ???

le hacen creer al comun denominador de los argentinos, que los K son anti-càpitalistas, que se preocupan por los pobres, que estan encontra de los medios, que son nacionalistas etc etc etc etc.


Primero don Fission no hubo ninguna requisa, ya que solo se controlo la carga del avión una vez que los del Pais del Norte la bajaron. El interior del avion no se controlo.

Segundo el Kirchnerismo nunca dijo estar en contra del capitalismo.

Por ultimo cada uno cree las cosas de acuerdo a su percepción, si vos ves conspiraciones o crees que el Kirchnerismos es solo un titere de las designaciones del Pais del Norte es tu percepción asi como yo tengo la mia y no comparto la suya, y con un simple ejemplo le digo el porque no es asi si fuera como ud. dice argentina nunca se hubiera alejado de las recetas del FMI ya que estas si son instrucciones economicas de los yanquis hacia los paises emergentes.

Saludos.

Usted ve que el fmi da instrucciones a paises emergentes y yo soy el conspiranoico ? digame una cosa el neoliberalismo es producto de la urss ??? de china ??
Acaso Peron no decia combatiendo al capital ? Acaso los k no entonan la marcha Peronista y no se dicen militantes peronistas ??? Soy conspiranoico cuando veo a nestor k apoyando el modelo menemista ??

hablo de los hechos, nunca de posibilidades.

Argentina se alejo realmente del FMI ? Me parece que usted no esta al tanto de la relacion argetnina con el fmi.

me gustaria ya que esta al tanto donde consta que el fmi implique obligatorieda para exclusivamente para paises emergentes, en todo caso tiene pautas para todos los que contraen emprestitos con el fondo.

Me parece que se entendio perfectamente lo que quise decir, la manera de demostrar que las leyes se hacen cumplir en argentina, no es precisamente haciendo este tipo de ridiculeces, que obviamente son armadas en otro lado.

Como ya alguien menciono, sabes la de veces que pasan por año maletas diplomaticas ? vamos perro, yo respeto todo tipo de postura, porque somo seres humanos y la diversidad es buena, pero seamos sinceeros... la unica vez que argentina veto un acuerdo con usa fue en la segunda guerra mundial, cuando revoco el acuerdo americano de la declaracion de guerra a los nazis... y ASI NOS FUE DESPUES.

Si hay un pais en donde existe la inmunidad diplomatica, ese pais es precisamente la argentina.
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Pablo



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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 16:02

Sigo sin entender como gente inteligente, compra espejitos de colores ¿?
El circo lo arman algunos medios -q no mienten del todo solo tergiversan la informacion para crear un imagen, una sensacion, un estado - aprovechando para dar manija declaraciones de algunos funcionarios poco presentables.
Llego un avion con material declarado y otro no declarado. Punto (.) nada mas.
Sino tragiste las cosas en orden. Bancatela!! (es solo una falta aduanera).
Algunos ya ven el fin de las relaciones con EEUU por esto ¿? No será mucho?
Y si hubira pasado al reves? Saben q dirian "que bien los Yankees controlan todo, a ellos nadie los pasa. En cambio Argentina, que verguenza!!, intentando meter cosas en forma ilegal " ( ja! )
Veguenza deberian sentir ellos por no haber hecho las cosas como corresponde -más tratandose de armas, equipos militares especiales y medicamentos-
Por q son EEUU hay q dejarlos hacer lo q quieran ¿??. No me parece, ni siquiera ellos te dejarian hacer lo quieras en su pais y con razon.
No me parece q sea para tanto, a tomarse un te y calmar los nervios.

Saludos

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CAW



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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 16:06

Growler escribió:

Este incidente no sé a quien beneficia realmente, pero no tengo duda alguna que nuestro país es el que más pierde. No tardará mucho en sentirse los efectos políticos, económicos, financieros e industriales de semejante mamarracho diplomático.

Será cuestión de esperar y ver, entonces. Pero si el precio de aplicar con todos nuestras propias leyes, especialmente con los que vienen de afuera acostumbrados a hacer cualquiera, fuera ese, ¿no habría que pagarlo?

Growler escribió:
Los únicos dos o tres programas de importancia en materia de defensa dependen exclusiva y excluyentemente de EEUU. Hablo de los motores del Pampa, de la remotorización del Pucará y del programa Huey II.

Bueno, quizá vaya siendo momento de perderlos de una buena vez. Hay tanto mundo por explorar mas allá de EEUU... Si la medida de su tristísima ayuda, sus innombrables condicionamientos y sus inacabables ganzadas y prepoteadas es el cierre de la "cooperación militar", bue... que le va´cer?

Growler escribió:
El TFE-731 es el único motor posible para el Pampa. No hay en el mercado (no norteamericano) otro motor de ése tamaño y prestaciones. Si bien es un motor civil, su uso será militar.

¿Y no será posible conseguirlos asi? Hidronor SA, por ejemplo, fue importador de decenas de Tanques Auxiliares de Mirage en la década del ´80... Y era una empresa estatal que construía represas hidroeléctricas.

Growler escribió:
Lo mismo con el Pucará, sólo hay dos motores posibles (Pratt & Whitney y Honeywell)

¿Y el Astozou? ¿No se vendóa la licencia?

Growler escribió:
y tampoco el Huey II tiene otra alternativa. Esto es sólo un ejemplo que se puede ampliar mucho más: motores y repuestos de A-4AR (el único y principal SdA de la FAA), Hércules (único y principal modelo de carga), Bell 212, Sea King, Orion, Mohawk y un muy largo etcétera.

Growler ya enfrentamos un bloque en los años ´70 y otro mas áspero en los ´80... ¿cómo se arreglaron las FFAA? Puede que todo sea un poco mas dificil y caro, pero es posible... Chile no dejó de tener Fuerza Aérea y mirá que se la hicieron lunga...

Growler escribió:
Sinceramente éste incidente a quién más perjudica -luego del país en general- es a las fuerzas armadas.

No creo que hacer valer las leyes perjudique al país. Repito: el show lo armó TN, vayan a los sitios on-line del día y van a ver que la primera referencia es la cadena de Clarín. El decomiso del material indebidamente ingresado (ergo, ya lo habían bajado del avión) está bien hecho. Se podrá tramitar el regreso del mismo, y seguramente ya están en eso, pero está bien hecho.

Saludos
Christian

PD: Flaps, ¿vos sinceramente creés que este es el Gobierno destructor de las FFAA Argentinas? Te puedo citar un espacio donde intercambiando con un ejecutivo de una compañia de UAVs nacional, este me respondía que -en los doce años que tiene su empresa- el primer contrato con las FFAA de este país, lo había solicitado y firmado este Gobierno...

PD 2: Totalmente de acuerdo con vos Pablo!!!
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elperro



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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 16:08

FISSIONDELTA escribió:

Usted ve que el fmi da instrucciones a paises emergentes y yo soy el conspiranoico ? digame una cosa el neoliberalismo es producto de la urss ??? de china ??
Acaso Peron no decia combatiendo al capital ? Acaso los k no entonan la marcha Peronista y no se dicen militantes peronistas ??? Soy conspiranoico cuando veo a nestor k apoyando el modelo menemista ??

hablo de los hechos, nunca de posibilidades.

Argentina se alejo realmente del FMI ? Me parece que usted no esta al tanto de la relacion argetnina con el fmi.

me gustaria ya que esta al tanto donde consta que el fmi implique obligatorieda para exclusivamente para paises emergentes, en todo caso tiene pautas para todos los que contraen emprestitos con el fondo.

Me parece que se entendio perfectamente lo que quise decir, la manera de demostrar que las leyes se hacen cumplir en argentina, no es precisamente haciendo este tipo de ridiculeces, que obviamente son armadas en otro lado.

Como ya alguien menciono, sabes la de veces que pasan por año maletas diplomaticas ? vamos perro, yo respeto todo tipo de postura, porque somo seres humanos y la diversidad es buena, pero seamos sinceeros... la unica vez que argentina veto un acuerdo con usa fue en la segunda guerra mundial, cuando revoco el acuerdo americano de la declaracion de guerra a los nazis... y ASI NOS FUE DESPUES.

Si hay un pais en donde existe la inmunidad diplomatica, ese pais es precisamente la argentina.

Primero le respondo un par de sus preguntas muy brevemente:

El Neoliberalismo nacio en EEUU y en Europa occidental como respuesta a las teorias keynesianas. Promoviendo el Estado Gendarme en su maxima expresión.

Peron nunca fue anticapitalista esa frase de la marcha peronista es solo simbolica y quiere decir controlar el capital y distribuir la riqueza.

El apoyo de los Kirchner a Menem fue solo coyuntural y eso lo ves en las politicas diferentes que impulso en su Pcia a diferente de las otras.

Yo tambien hablo de los hechos.

Sobre el FMI dando intrucciones a los paises como el nuestro siempre fue asi salvo en los ultimos años cuando nos alejamos voluntariamente de esas politicas.
Las pautas para los que contratan emprestitos con el FMI dependen de cada pais y eso es asi o ud acaso vio que el FMI cuando le presta a las potencias les coloca algun requisito como achicar el gasto publico. Cuando me referi al tema quizas no me exprese bien.

Te doy otro ejemplo de cuando argentina veto otro acuerdo con EEUU y fue en el 2005 durante la Cumbre de las Americas cuando se enterro el ALCA.

Por ultimo pensar que todo lo que se hace o deja de hacer en nuestro pais viene por instrucciones de afuera me parece exagerado, quizas estoy equivocado. Y tambien creo que seguro entraron muchas cosas sin control del estado y que se respeta la inmunidad diplomatica en nuestro pais asi como en la mayoria de los paises. Solo que en el caso en particular ninguna de las cosas que se trajo en el C-17 venian con el estatus de Valija o maletin diplomatico.

En sintesis no hubo requisa ni lo transportado tenia el estatus de valija o maletin diplomatico.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 18:02

"¿Qué otro canciller en la historia argentina (y cuesta encontrar uno en la historia del mundo) se puso a hurgar valijas en un aeropuerto internacional? ¿Para qué? ¿Qué puede saber él, o cualquier otro novato, de lo que contienen valijas que sólo conocen los expertos? Ningún militar o policía argentino experto fue citado o escuchado en Ezeiza para establecer qué cosas transportaba el gigantesco avión norteamericano, que había llegado a la Argentina como parte de un convenio entre los dos países. Pero había más de 50 funcionarios argentinos que abrían valijas como si fueran deslumbrantes cajas de juguetes. "Si esos 50 empleados hubieran estado en la base militar de Morón, no habría salido nunca de allí una tonelada de droga hacia España", deslizó, socarrón, un diplomático extranjero". Joaquín Morales Solá, en La Nación.
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nanosantiago
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 18:19

Pablo escribió:
Sigo sin entender como gente inteligente, compra espejitos de colores ¿?
El circo lo arman algunos medios -q no mienten del todo solo tergiversan la informacion para crear un imagen, una sensacion, un estado - aprovechando para dar manija declaraciones de algunos funcionarios poco presentables.
Llego un avion con material declarado y otro no declarado. Punto (.) nada mas.
Sino tragiste las cosas en orden. Bancatela!! (es solo una falta aduanera).
Algunos ya ven el fin de las relaciones con EEUU por esto ¿? No será mucho?
Y si hubira pasado al reves? Saben q dirian "que bien los Yankees controlan todo, a ellos nadie los pasa. En cambio Argentina, que verguenza!!, intentando meter cosas en forma ilegal " ( ja! )
Veguenza deberian sentir ellos por no haber hecho las cosas como corresponde -más tratandose de armas, equipos militares especiales y medicamentos-
Por q son EEUU hay q dejarlos hacer lo q quieran ¿??. No me parece, ni siquiera ellos te dejarian hacer lo quieras en su pais y con razon.
No me parece q sea para tanto, a tomarse un te y calmar los nervios.

Saludos


Estoy de acuerdo con vos.
Que se tiene que hacer en una situación así?? Los deberían dejar pasar sin mas problemas aunque la lista y el material que arribo no concuerde ?? Es cierto que se le dio demasiada repercusión, pero eso es (en gran parte) culpa de los medios que suelen agrandar terriblemente las cosas. Y no me refiero al Grupo Clarín ( No voy a dignificar esa ridícula pelea que tiene el gobierno con el multimedio ), si vamos al caso la TV Publica hace lo mismo pero para el otro lado. Me refiero a la cantidad de gente que salio a opinar (en los medios) sin siquiera saber que había pasado, a esta altura ya se confirmo la diferencia entre lo declarado y lo que llego, hasta EE.UU. deslizo que había una diferencia, entonces ?? la pregunta es: esta mal entrar cosas sin declarar al país? Y la respuesta se cae de madura "SI" claro que si.
Creo que lo fundamental es ponernos de acuerdo en ese punto básico, y aclarado que estuvieron mal, si podemos decir que se lo saco de proporción.
Si no vamos a seguir discutiendo si los Kirchner son capitalistas o no, o como actúa el FMI con las Naciones en desarrollo, o la influencia de los medios, etc, etc. Que dicho sea de paso, nos es el Topic del Post.

Esa es mas o menos mi opinión.
Un abrazo.
Santiago.


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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 18:25

manuel escribió:
"Si esos 50 empleados hubieran estado en la base militar de Morón, no habría salido nunca de allí una tonelada de droga hacia España", deslizó, socarrón, un diplomático extranjero". Joaquín Morales Solá, en La Nación.

Que podés esperar de un tipo como este... ¿No se le ocurrió nunca a Morales Solá decirle a su "socarrón interlocutor" que se metiera sus opiniones donde esta establecido que los diplomáticos se las deben meter cuando se encuentran en un destino extranjero?

La verdad, ignoro con que clase de diplomáticos tratará el periodísta tucumano que editorializa para el diario de los Mitre, pero como se con la gente que cena, trabaja, y comulga politica e ideologicamente, no me sorprendería nada que -en realidad- el "supuesto diplomático" no fuera mas que un invento o -en el mejor de los casos- algunos de los numerosos "amigos invisibles" que una afiebrada mente como esa frecuenta hace algunos años ya.

Saludos
Christian

PD: Para los que no se enteraron, Morales Solá sería uno de los "periodístas cautivos/adictos" de la Embajada de USA en Argentina, según se desprende de un documento filtrado por Wikileaks hace unas semanas ya (la filtración arrancó el 26/28 de Noviembre de 2010 y todavía está en curso...)
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 18:36

Esto es algo armado por alguien o algunos. Igual que la valija de antonini. Como es que la policia aeronautica da a conocer semejante noticia antes de consultar con los superiores, y si la información se filtra, no puede correr más rapido que los servicios de inteligencia del gobierno. Ante una situación de semejante magnitud, este justificado o no, el canciller y el gobierno tienen que estar preparados para contestar algo razonable cuando los periodistas pregunten o publiquen cosas sin consultar. Y otra, un poquito más de tacto, el canciller de diplomatico no tiene nada. Esto tendria que tratarse a puertas cerradas, y utilizar el incidente en forma inetrna. Yo creo que se han violado codigos, por que si efectivamente lo sucedido es real, ahora a EEUU, no le queda otra que negar cualquier acusación, inventar una historia, y como siempre, quedamos como ridiculos nosotros, todo por no saber como actuar diplomaticamente.
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 18:39

manuel escribió:
"¿Qué otro canciller en la historia argentina (y cuesta encontrar uno en la historia del mundo) se puso a hurgar valijas en un aeropuerto internacional? ¿Para qué? ¿Qué puede saber él, o cualquier otro novato, de lo que contienen valijas que sólo conocen los expertos? Ningún militar o policía argentino experto fue citado o escuchado en Ezeiza para establecer qué cosas transportaba el gigantesco avión norteamericano, que había llegado a la Argentina como parte de un convenio entre los dos países. Pero había más de 50 funcionarios argentinos que abrían valijas como si fueran deslumbrantes cajas de juguetes. "Si esos 50 empleados hubieran estado en la base militar de Morón, no habría salido nunca de allí una tonelada de droga hacia España", deslizó, socarrón, un diplomático extranjero". Joaquín Morales Solá, en La Nación.

Ayer lo escuche a Anibal Fernandez y dijo que habia gente del Renar y otras personas especializadas. No me acuerdo pero nombro varios.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 21:45

Es muy simple el tema, ya lo dijieron de una u otra manera varios foristas, estos temas se resuelven de otra manera, los ultimos en enterarse si es que se enteran son los medios.

Saben las de cosas peores y realmente serias que se arreglan entre agencias ? y ninguno de nosotros nos enteramos!

¿porque nos enteramos de esto?
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 21:55

FISSIONDELTA escribió:
Es muy simple el tema, ya lo dijieron de una u otra manera varios foristas, estos temas se resuelven de otra manera, los ultimos en enterarse si es que se enteran son los medios.

Saben las de cosas peores y realmente serias que se arreglan entre agencias ? y ninguno de nosotros nos enteramos!

¿porque nos enteramos de esto?

Sera por esto.

Acuerdo para fabricación conjunta del KC-390


Brasil ratificó la fabricación del avión KC390 en Córdoba
Proyecto Embraer Fadea: el ministro Nelson Jobim dijo que el aparato de carga militar tiene "muchísima importancia estratégica".


El proyecto para construir en Córdoba –en la Fábrica Argentina de Aviones (Fadea)– el avión de carga militar KC-390 diseñado por Embraer formó parte de la declaración conjunta de cooperación que suscribieron ayer los ministros de Defensa de la Argentina y del Brasil, Arturo Puricelli y Nelson Jobim.

Durante un encuentro en Buenos Aires, en el que se trataron temas bilaterales del área, Jobim confirmó que ambos países continuarán trabajando en ese proyecto, de interés para la provincia.

“Vamos a continuar la gestión del KC-390 con la Fábrica de Aviones de Córdoba para que pueda desarrollarse y tener más participación en la elaboración de esta aeronave, que es un avión de muchísima importancia estratégica”, indicó el ministro de Defensa del país vecino.

Jobim precisó que el avión estará diseñado para transportar 21 toneladas y que “su primer prototipo será en 2016, para que esté en el mercado en 2018. Este avión debe estar listo en 2018 porque ese año cerca de 1.500 aviones de transporte militar Hércules van a terminar su ciclo de vida”, explicó.

Agregó que “es importante que la Argentina tenga la participación en la construcción del KC-390, porque la política brasileña en términos estratégicos con América latina es la de la colaboración”.

Las fechas relativas al prototipo y la fabricación del KC-390 mencionadas por el ministro brasileño marcan un desfasaje respecto de las previsiones que barajaban en Fadea. Según el plan de Embraer, el objetivo sería que la nave entre en servicio a fines de 2015. Pero ayer Jobim mencionó que eso ocurriría en 2018.

Jorge Viqueira, integrante del directorio de la fábrica militar dijo a La Voz del Interior que en los próximos dos meses serán incorporados otros 75 técnicos e ingenieros como parte del proceso de cooperación con Embraer. Estos se agregarán a otras 75 incorporaciones recientes.

“En los últimos meses hemos estado cumpliendo una serie de requerimientos en equipamiento, procesos internos y en recursos humanos para que Fadea sea calificada como proveedor de este programa con Brasil”, añadió Viqueira.

El funcionario dijo no conocer si en el encuentro ministerial se trató, además, la propuesta para desarrollar de manera conjunta otro avión, de entrenamiento primario, para ser utilizados por ambos países y para ofrecer a otras fuerzas aéreas latinoamericanas.

Complejo naval. Puricelli y Jobim realizaron una visita a las instalaciones del Complejo Industrial Naval Argentino (Cinar), conformado por los Talleres Navales Dársena Norte (Tandanor) y el Taller Almirante Storni (ex Domeq García), en el barrio porteño de La Boca.

Según detalló el Ministerio de Defensa, entre los temas abordados en la declaración conjunta, se destacan:

Proyectos de desarrollo tecnológico e industrial, tales como vehículo Gaucho y Programa KC-390 Fadea-Embraer; mantenimiento de turbinas navales a ser ejecutado por el Arsenal nacional “Comandante Espora”, y otros que pudieran identificarse.

Cooperación en materia de apoyo logístico a las campañas y cooperación binacional para un Atlántico Sur libre de armas nucleares.

Fortalecimiento del programa anual de ejercicios combinados y cooperación conjunta para asistencia a otros países.

Jobim precisó que en el marco de esta declaración conjunta también habrá “tratados sobre la transferencia de conocimientos y tecnologías sensibles, y para ello será necesario firmar un documento de confiabilidad”.

fuente:Noticias al instante desde LAVOZ.com.ar | La Voz del Interior

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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 22:06

Oscar; aprecio tu entusiasmo pero pareces "Pancho Ibañez" y su famoso "todo tiene que ver con todo". Esto es para el topico de FAdeA. No tiene nada que ver con el cabaret del maletín.

Saludos
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Miér 16 Feb 2011 - 22:33

elperro escribió:
FISSIONDELTA escribió:

Usted ve que el fmi da instrucciones a paises emergentes y yo soy el conspiranoico ? digame una cosa el neoliberalismo es producto de la urss ??? de china ??
Acaso Peron no decia combatiendo al capital ? Acaso los k no entonan la marcha Peronista y no se dicen militantes peronistas ??? Soy conspiranoico cuando veo a nestor k apoyando el modelo menemista ??

hablo de los hechos, nunca de posibilidades.

Argentina se alejo realmente del FMI ? Me parece que usted no esta al tanto de la relacion argetnina con el fmi.

me gustaria ya que esta al tanto donde consta que el fmi implique obligatorieda para exclusivamente para paises emergentes, en todo caso tiene pautas para todos los que contraen emprestitos con el fondo.

Me parece que se entendio perfectamente lo que quise decir, la manera de demostrar que las leyes se hacen cumplir en argentina, no es precisamente haciendo este tipo de ridiculeces, que obviamente son armadas en otro lado.

Como ya alguien menciono, sabes la de veces que pasan por año maletas diplomaticas ? vamos perro, yo respeto todo tipo de postura, porque somo seres humanos y la diversidad es buena, pero seamos sinceeros... la unica vez que argentina veto un acuerdo con usa fue en la segunda guerra mundial, cuando revoco el acuerdo americano de la declaracion de guerra a los nazis... y ASI NOS FUE DESPUES.

Si hay un pais en donde existe la inmunidad diplomatica, ese pais es precisamente la argentina.

Primero le respondo un par de sus preguntas muy brevemente:

El Neoliberalismo nacio en EEUU y en Europa occidental como respuesta a las teorias keynesianas. Promoviendo el Estado Gendarme en su maxima expresión.

Peron nunca fue anticapitalista esa frase de la marcha peronista es solo simbolica y quiere decir controlar el capital y distribuir la riqueza.

El apoyo de los Kirchner a Menem fue solo coyuntural y eso lo ves en las politicas diferentes que impulso en su Pcia a diferente de las otras.

Yo tambien hablo de los hechos.

Sobre el FMI dando intrucciones a los paises como el nuestro siempre fue asi salvo en los ultimos años cuando nos alejamos voluntariamente de esas politicas.
Las pautas para los que contratan emprestitos con el FMI dependen de cada pais y eso es asi o ud acaso vio que el FMI cuando le presta a las potencias les coloca algun requisito como achicar el gasto publico. Cuando me referi al tema quizas no me exprese bien.

Te doy otro ejemplo de cuando argentina veto otro acuerdo con EEUU y fue en el 2005 durante la Cumbre de las Americas cuando se enterro el ALCA.

Por ultimo pensar que todo lo que se hace o deja de hacer en nuestro pais viene por instrucciones de afuera me parece exagerado, quizas estoy equivocado. Y tambien creo que seguro entraron muchas cosas sin control del estado y que se respeta la inmunidad diplomatica en nuestro pais asi como en la mayoria de los paises. Solo que en el caso en particular ninguna de las cosas que se trajo en el C-17 venian con el estatus de Valija o maletin diplomatico.

En sintesis no hubo requisa ni lo transportado tenia el estatus de valija o maletin diplomatico.

Saludos.

Las respuestas creoq ue son conocidas por todos, igual se agradece la aclaracion, efectivamente por eso hago alusion a las politicas de gobierno que predican una cosa y realizan otra.

Solo una cosa, Peron no decia controlar el capital, sino combatir al capital.

Pero el tema del alca, el g-20, aliado extra otan es todo circo, o nos olvidamos de malvinas ?

A la hora de la verdad te das cuenta de donde estas parado, todos sabemos que usa si queria borraba cuba del mapa, y no lo hizo porque ? porque era el enemigo necesario, sin hipotesis de conflicto como sostenes la inversion en defensa ?

si realmento sos enemigo de las politicas americanas, terminas como sadam, los gringos no tienen problema en inventar armas de destruccion masiva.

Me vas a negar que los kirchner basaron sus campañas hablando pestes del neoliberalismo y el capitalismo norteamericano ?
Perro, no son los Kirchner los que ven intentos desestabilizadores que vienen del norte ? no son ellos los que ven a todos los medios como bancados por la oposicion ? quizas yo estoy loco, o debo haber escuchado mal. Pero todos los embates de nestor, cristina o chavez, siempre fueron contra el control del imperio norteamericano y el neoliberalismo, es obvio que no es anti-capitalista, no hace falta ningun tipo de aclaracion.

Lo extraño es ver como los que son conspiranoicos despues niegan la existencia de conspiraciones.

No hay que ser demasiado inteligente para saber que existe la masoneria y las logias secretas, o acaso ¿esto tambien es mentira? ¿porque la masoneria nunca revela la identidad de sus miembros ?

en todo tipo de actividad, mas aun cuando hay lazos comunes es imposible que un miembro se tire contra otro miembro, entonces tenemos a un miembro de la logia x en argentina, que esta alineada bajo el rito x y le es leal a la logia o hermandad x, que ha su vez esta reconocida por las masonerias a, b y c, como un miembro de x se va a tirar contra a, b o c ?????

No crees que tienen reglas y protocolos ? entonces como es posible que no exista conspiraciones..?
El tema es muy facil. y se llama PODER Y PLATA, fijate que ni siquierea hago un enfoque esoterico o religioso, simplemente de negocios, entre bomberos no se pisan la manguera.

Si esto no es asi, seria bueno que me cites nombres de miembros actuales en argetnina.

Como seria un miembro mason juzgando a otro mason por x delito ? no lo vas a saber porque no podes saber la identidad de ningun miembro.

Si yo soy juez y soy miembro y tengo que juzgar por estafa a una persona x, que a su vez tambien es miembro de una logia reconocida, como te pensas que va a salir el acusado ?????

la cartas estan hechadas, sabemos como son las cosas y sabemos que la argentina esta expuesta a un circo constante.

Despues cada cual realizara su analisis y creera o no las palabras escritas por mi, yo lo unico que hice fue mencionar que esto es todo un circo, como lo de la valija de antonini, como tantas otras cosas que pasan a diario en argentina.

Tampoco hay que creer que estamos todos controlados y nos espian mientras nos estamos bañando, para nada, eso seria fantasear, pero que existen parametros dentro de los cuales hay que moverse no tengan dudas.

Tenes un amplio margen dentro del cual te podes desarrollar, pero si te salis de los margenes te bajan de un piedrazo.
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Jue 17 Feb 2011 - 0:06

NOTA DE PROTESTA DE CANCILLERIA ARGENTINA

TEXTO COMPLETO DE LA NOTA DE PROTESTA
Letra : CGABI
Nota Nro: 01/11
EL MINISTERIO DE RELACIONES EXTERIORES, COMERCIO
INTERNACIONAL Y CULTO DE LA REPÚBLICA ARGENTINA se dirige a la
Embajada de los Estados Unidos de América con el objeto de referirse a las
Notas 1416/2010, 115/2011 Y 174/2011 de esa Embajada, fechadas
respectivamente el 17 de diciembre de 2010, el 7 y el 11 del corriente,
vinculadas con la carga que llegó el 10 de febrero al Aeropuerto
Internacional de Ezeiza en el vuelo RCH 287 de la Fuerza Aérea de los
Estados Unidos de América.
El Gobierno de la República Argentina expresa su más enérqica protesta
ante la situación que se planteó tras la verificación de la carga del referido
vuelo, en la cual el personal aduanero argentino constató la presencia de
diversos bienes ajenos a una lista oportunamente declarada por esa
Embajada.
Hasta el momento, ni esa Embajada ni el Gobierno de los Estados Unidos de
América han proporcionado explicaciones satisfactorias que aclaren la
presencia de material no declarado en el cargamento que llegó al Aeropuerto
de Ezeiza, así como tampoco el uso que se le pretendía dar una vez
ingresado al país, teniendo en cuenta que parte del material se trataba de
elementos que se utilizan en operaciones de inteligencia y/o
comunicaciones.
La única información provista por los funcionarios estadounidenses
presentes en el aeropuerto de Ezeiza fue que un bulto determinado contenía
elementos que hacen a la seguridad de los Estados Unidos, y solicitaron que
si Argentina insistía en abrirlo no se hiciera a cielo abierto, para evitar que
pudiera ser fotografiado por satélites de espionaje.
Cabe recordar que mediante la Nota 1416 del 17 de diciembre de 2010 esa
Embajada solicitó el ingreso temporario de armas y equipos, así como la
importación definitiva de municiones y explosivos, que serían utilizados en el
curso \"Manejo en situaciones de crisis y Toma de Rehenes para las
Fuerzas de Seguridad\" que se realizaría entre los días 10 de febrero y 31 de
marzo de 2011, seqún el detalle de las listas oficiales de esa Embajada
adjuntas a dicha Nota. Ese curso había sido coordinado por esa
Representación diplomática con el Ministerio de Justicia, Seguridad y
Derechos Humanos de la República Argentina.
A través de la Nota 115/2011 del 7 de febrero pasado esa Embajada anunció
la llegada de una aeronave de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos de
América, prevista para el 10 de febrero del corriente al Aeropuerto
Internacional de Ezeiza transportando el equipamiento a ser utilizado en el
mencionado curso, y solicitó autorización para el ingreso de un vehículo a la
pista para retirar directamente esa carga. Cabe advertir que esta última Nota
no especificó cambio alguno en la lista de los bienes que habían sido
declarados en la Nota 1416/2010.
A la llegada de la aeronave se realizaron los controles aduaneros que, tanto
en la Argentina como en los Estados Unidos de América, resultan normales
y de rutina para un cargamento de estas características. Luego de
descargado el material y de ser inspeccionado su contenido por parte de las
autoridades argentinas en ejercicio de las atribuciones que les confiere el
Código Aduanero, estas constataron que un volumen equivalente a un tercio
del total de la carga no figuraba en la declaración oficial de esa Embajada
cursada a través de la Nota 1416/2010.
Es oportuno recordar que en agosto de 2010, en circunstancias similares, un
cargamento destinado al mismo Curso fue devuelto por esa misma
Embajada en razón de no responder a la declaración que previamente había
hecho sobre el contenido de la carga. Por este motivo, ese Curso no pudo
realizarse en esa oportunidad y debió ser reprogramado para el corriente
año.
Al verificarse la existencia de material no declarado, las autoridades
argentinas competentes procedieron a retenerlo seqún surge del \"Acta de
Verificación\" labrada en un acto en el que participaron representantes de
esa Embajada. Dentro del material retenido se identificó armamentos,
drogas psicotrópicas y estupefacientes, así como varios elementos de
almacenamiento de datos rotulados como secretos, instrumentos para el
control de comunicaciones y emisiones de señales y manuales operativos.
Por último cabe manifestar que entre el material retenido se halló un baúl
con medicamentos vencidos, cuyo ingreso no está admitido por la legislación
argentina.
De conformidad con las obligaciones que les imponen las normas vigentes,
las autoridades aduaneras iniciaron los procedimientos administrativos de
rigor en estos casos y pusieron, a solicitud del juzgado de turno, las
mencionadas actuaciones en conocimiento de este último.
EI Gobierno argentino lamenta las circunstancias expresadas en esta Nota,
así como las inexactitudes y omisiones en la información proporcionada por
esa Embajada sobre el material transportado, todo lo cual desencadenó el
inicio de los procedimientos previstos en las normas aduaneras vigentes en
la Argentina. Asimismo, el Gobierno argentino invita a esa Embajada a
colaborar en la investigación a fin de esclarecer este nuevo episodio
relacionado con un cargamento oficial de los Estados Unidos de América.
EL MINISTERIO DE RELACIONES EXTERIORES, COMERCIO
INTERNACIONAL Y CULTO DE LA REPÚBLICA ARGENTINA reitera a la
Embajada de los Estados Unidos de América las seguridades de su más
distinguida consideración.
Buenos Aires, 14 de febrero de 2011
A LA EMBAJADA DE LOS ESTADOS UNIDOS DE AMERICA EN BUENOS
AIRES
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Jue 17 Feb 2011 - 5:07

Biografía de un impresentable....
Imperdible, una lamentable muestra de como se ve el papelón desde afuera (españa).

Timerman o el problema de Estados Unidos y Argentina
El hombre que apenas lleva ocho meses al frente de Exteriores en Argentina, ha tratado a EE UU como si fuera una banda narcotraficantes
CARMEN DE CARLOS

Día 16/02/2011 - 01.13h
El canciller más polémico de la democracia argentina, con apenas ocho meses en el cargo, dedica buena parte de su jornada a librar batallas con periodistas y políticos locales. El ministro de Asuntos Exteriores, fanático de las redes sociales y con especial predilección por Twitter (su apodo es Twitterman) recurre a un lenguaje hiriente y, en ocasiones, hasta soez para agredir a interlocutores, reales o virtuales, que trata como enemigos.

Los malos modos del jefe de la Diplomacia argentina, presentes en sus intervenciones cotidianas, desconcertaron a la prensa internacional en la reciente Cumbre Iberoamericana de Mar del Plata, donde trató con tal desprecio a un periodista español que le preguntó por Cuba, que la ministra de Asuntos Exteriores, Trinidad Jiménez, decidió intervenir para que el asunto no fuera a mayores.

La ausencia de diplomacia con la prensa del hombre sobre cuyos hombros, presuntamente, descansan las relaciones internacionales de Argentina sería una anécdota si no fuera porque Héctor Marcos Timerman aplica el mismo "modus operandi" con los países que no son Argentina.

El último ejemplo de su fino olfato político lo encontramos este fin de semana en el bloqueo e incautación de material bélico de un avión de Estados Unidos para realizar cursos de rescate de rehenes e intervenir en crisis. Timerman convirtió el incidente -EE UU, presuntamente, no declaró una parte mínima del embarque- en un circo mediático. El Canciller ha derrochado declaraciones públicas impropias de alguien cuya misión, entre otras, es tender puentes, suavizar los conflictos bilaterales cuando los hubiere y abrir caminos en el exterior para favorecer la balanza comercial del país que representa.

En su lugar, el titular de la Cartera de Exteriores argentina se empeña en dar portazos, ofender, meter el dedo en el ojo de sus vecinos cuando le peta y hasta airear e ironizar sobre los romances del ex Presidente del Banco Central, Martín Redrado, con una artista local. Nada de lo que sucede en Argentina queda fuera de las teclas "twitteras" de Timerman pero buena parte de lo que sucede en el exterior se le escapa.

En apenas un par de semanas este ex embajador y cónsul de la Administración Kirchner en Washington, ha logrado ofender a medio continente con sus invectivas contra la ILEA (Academia Internacional para el Cumplimiento de la Ley) donde, incluida Argentina, asisten o han asistido a cursos sus fuerzas de seguridad y personal de la judicatura. Aquello se interpretó como un derecho al pataleo porque Obama dejó a Argentina fuera de su mini gira suramericana y, de paso, un golpe bajo al Jefe de Gobierno de la ciudad de Buenos Aires y virtual candidato presidencial, Mauricio Macri. El problema es que los puntapiés de Timerman terminaron sobre el trasero de sus amigos y el suyo propio.

Ahora, el hombre que apenas lleva ocho meses al frente de Exteriores en Argentina, ha tratado a EE UU como si fuera una banda narcotraficantes. El show, con él de cuerpo presente, durante el acopio de un maletín que contenía medicinas caducadas, morfina y otras sustancias químicas, ha terminado mal antes de que se cuelgue el cartel de fin. Estados Unidos, que exige que le devuelvan el material incautado, ha suspendido los cursos que le costaban un millón de dólares. Resultado, los perjudicados han sido las fuerzas argentinas pero Timerman está contento: Que se fastidie el capitán que no me como el rancho, se diría en castizo.

Con la oposición pidiendo su cabeza y el conflicto bilateral sin resolver, el todavía jefe de la Diplomacia no da su brazo a torcer, quiere que EE UU se humille públicamente y diga "Nos equivocamos". Es posible -EE UU dice que declaró todo-pero el error mayor no está en Washington, está en la Casa Rosada donde se preguntan si el ministro es la voz de su ama, la presidenta Cristina Fernández de Kirchner o actúa por libre. En ambos casos, ahí está el error.
http://www.abc.es/20110216/internacional/abci-timerman-argentina-201102160008.html

Sin palabras....
Saludos
Diego

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


Bernardo Alberto Houssay
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Jue 17 Feb 2011 - 8:03

‘En el frente republicano, los ánimos empiezan a irritarse. "El gobierno argentino está jugando un juego peligroso", previno Carl Meacham, uno de los principales asesores de ese partido en el Comité de Relaciones Exteriores del Senado. "Puede que ese comportamiento se deba a que este año el gobierno enfrenta elecciones, o a su frustración por el hecho de que la Argentina no figura en el primer viaje regional de Obama. Lo que sí es evidente es que ese comportamiento infantil no llevará a ninguna parte", añadió Meacham’. “Estados Unidos no pedirá disculpas a la Argentina”, en La Nación.
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Jue 17 Feb 2011 - 9:32

manuel escribió:
‘En el frente republicano, los ánimos empiezan a irritarse. "El gobierno argentino está jugando un juego peligroso", previno Carl Meacham

Uhhhhhh... Temo profundamente. ¿Qué desastres nos pronostican los exégetas/voceros locales del Gobierno Yankee?

Saludos
Christian

PD: JAS, perdoname, pero citar un diario español es el colmo de la no-seriedad.
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Jue 17 Feb 2011 - 10:12

Por caso la renegociación con el Club de París, que ellos encabezan y que se reinicia en estos días, o la caída de las preferencias arancelarias de las que se están quejando todos los empresarios...O los juicios perdidos en el CIADI. Desde ya que toda la ayuda militar, de seguridad y los ejercicios conjuntos son cosa del pasado hasta el 11 de diciembre...
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Jue 17 Feb 2011 - 12:39

CAW escribió:
manuel escribió:
‘En el frente republicano, los ánimos empiezan a irritarse. "El gobierno argentino está jugando un juego peligroso", previno Carl Meacham

Uhhhhhh... Temo profundamente. ¿Qué desastres nos pronostican los exégetas/voceros locales del Gobierno Yankee?

Saludos
Christian

PD: JAS, perdoname, pero citar un diario español es el colmo de la no-seriedad.

Perdoname CAW, pero no puede ser que cualquier fuente que se site, no sea seria para vos. ¿Vos te nutris directamente de los protagonistas?
Que suerte.
Perdona, no dudo de vos, pero me molesta mucho que siempre desestimes las fuentes que sitan otros.
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wpascu



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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Jue 17 Feb 2011 - 12:55

El tren rápido a Mar del Plata arranca tarde y será limitado
Iba a empezar a funcionar en enero, pero hubo imprevisión y trabas aduaneras.


PorANTONIO ROSSI

Con casi tres meses de demora respecto a la fecha que se había fijado inicialmente, el Gobierno se apresta a poner en funcionamiento los trenes Talgo que había importado el año pasado de España.

El debut de las formaciones usadas que se compraron en forma directa a la empresa ibérica Renfe está previsto para el próximo martes en la nueva estación ferroautomotora de Mar del Plata.

Si se cumple la agenda programada, la presidenta Cristina Kirchner y el gobernador bonaerense, Daniel Scioli, serán los encargados de presentar oficialmente el denominado “Tren del Bicentenario”, con el cual el Gobierno busca mejorar los servicios de pasajeros a la costa atlántica.

Una vez que se concrete la presentación en sociedad de las locomotoras y coches, la intención de las autoridades nacionales es arrancar con un diagrama regular de servicios que, en una primera instancia, constará de un tren diario a Mar del Plata en horario matutino y otro de vuelta a Plaza Constitución en las últimas horas de la tarde.

A principios de octubre, el secretario de Transporte, Juan Pablo Schiavi, suscribió con la empresa Renfe un acuerdo de compra de seis trenes Talgo IV y nueve locomotoras que, en teoría, iban a entrar en operaciones al inicio de la temporada veraniega.

Del total del paquete adquirido por casi $ 90 millones, en noviembre arribaron dos formaciones Talgo de nueve coches cada uno y las seis locomotoras diésel eléctricas.

No bien bajaron al puerto de Dock Sud comenzaron los inconvenientes. Tras comprobar que estaba vencida la norma de exención impositiva para esa clase de bienes, la Aduana dictó un “ acta de interdicción ” que impidió el uso de los trenes hasta que se regularizara la cuestión fiscal.

Para destrabar la situación , el Poder Ejecutivo tuvo que dictar el decreto 1917/2010 que liberó del pago de gravámenes a los equipos importados.


Tras completar los trámites de nacionalización, la Secretaría de Transporte recién pudo iniciar a principios de febrero las pruebas de rigor para evaluar el comportamiento de las formaciones en las vías y obtener la habilitación técnica de la Comisión Nacional Reguladora del Transporte (CNRT).

La idea originaria de la Nación era cederle la operación de los Talgo a la compañía privada Ferrocentral.

Pero ante la necesidad de apurar la puesta en marcha de los trenes y evitar cuestionamientos, los funcionarios de Transporte optaron por armar un esquema conjunto de operación entre la empresa estatal SOF y Ferrobaires, la ferroviaria bonaerense.

La nueva operación diseñada para los Talgo tendrá dos aristas significativas.

Una de ellas tiene que ver con la oferta gastronómica. La Secretaría de Transporte está a punto de cerrar un acuerdo con el chef Francis Mallmann para que se haga cargo de las comidas a bordo.

La otra cuestión saliente estará por el lado del cuadro tarifario. Los pasajes oscilarán entre la tarifa media de los ómnibus y los tickets de avión. El boleto más económico de los Talgo rondará los $ 150 en la clase turista. Para los que viajen en primera, el precio estará entre los $ 170 y $ 180. Y para los que suban a la clase VIP , la tarifa treparía hasta los $250.

Fuente: http://www.ieco.clarin.com/economia/rapido-Mar-Plata-arranca-limitado_0_214500007.html


Si leyeron lo que esta en negrita, fíjense la inoperancia de los entes estatales, que hacen las cosas fuera de las normas que ellos mismos hacen y después, según la conveniencia, tienen que enmendar.
Entonces lo del C-17, bien podría haber sido un malentendido.
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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Jue 17 Feb 2011 - 13:30

[quote="CAW"]
manuel escribió:
Uhhhhhh... Temo profundamente. ¿Qué desastres nos pronostican los exégetas/voceros locales del Gobierno Yankee?

Solo es cuestión de tiempo. Quizás si no te has dado cuenta, pero Estados Unidos sigue siendo el dueño de la pelota. Si queres jugar en el mundo de hoy, debés llevarte medianamente bien con Washington y no hacerte el payaso machito como lo está haciendo éste gobierno.

No te parece extraño el silencio que hay al respecto por parte de Chavez, Fidel o Evo...?

Al menos ellos tienen en claro que con EEUU se juega, pero no se jode.


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MensajeTema: Re: Armas en Ezeiza.   Hoy a las 23:58

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Armas en Ezeiza.
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