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 Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile

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Javier



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MensajeTema: Re: Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile   Miér 23 Mayo 2012 - 8:49

MGB todos en este foro coincidimos que actualizar a las FFAA despues de 22 de hacer la plancha en materia de defensa no es rearme de hecho 9 de 10 paises de la region entre 2002 y 2011 lo han hecho lo que pasa que desde el discurso (y desde la practica) del oficialismo nunca fue una prioridad la actualizacion ( si bien se han hecho y avanzado sobre algunas cosas en materia de defensa)de material de defensa el ejemplo de los Hercules es el mas destacable
PD:Mendo el J-10 todavia no se vendio fuera de China y no se sabe cuanto y como costaria una vercion internacional yo a este sda no lo cuento quiza en unos 3/4 años lo tengamos a punto pero yo considero que la renovacion de Tandil tiene que comenzar hoy
Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile   Miér 23 Mayo 2012 - 10:24

Citación :
Javier

PD:Mendo el J-10 todavia no se vendio fuera de China y no se sabe cuanto y como costaria una vercion internacional yo a este sda no lo cuento quiza en unos 3/4 años lo tengamos a punto pero yo considero que la renovacion de Tandil tiene que comenzar hoy
Saludos

Javo, China ya ofreció el J-10B a Pakistan.

Aug. 3, 2011
ISLAMABAD - China for the first time officially offered Pakistan a variant of its most advanced frontline fighter, the Chengdu J-10 Vigorous Dragon/F-10 Vanguard.
Citing defense sources, the offer was reported in the Urdu press here over the weekend. The offer was made during the recent visit to China by Lt. Gen. Waheed Arshad, the Pakistani Army chief of General Staff.
Precise details of the deal are not yet known. However, Usman Shabbir of the Pakistan Military Consortium think tank, said "the initial deal will be for at least two squadrons [at least 32 aircraft] and will be financed by China via a soft, long-term loan."


ISLAMABAD - Por primera vez China ofreció oficialmente Pakistán el J-10B, la variante más avanzada del caza de combate Vanguard Dragon.
Citando fuentes de defensa, la oferta se informó a la prensa urdu aquí durante el fin de semana. La oferta fue hecha durante la reciente visita a China por el teniente general Waheed Arshad, el jefe del Ejército paquistaní, del Estado Mayor General.
Los detalles exactos del acuerdo no se conocen aún. Sin embargo, Usman Picón del Consorcio Militar de Pakistán, dijo que "la oferta inicial será por lo menos dos escuadrones (32 aviones) y será financiado por China a través de un prestamo suave, a largo plazo.".
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MensajeTema: Re: Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile   Miér 23 Mayo 2012 - 12:53

Estimados, digamos que a los ingleses no los asustó mucho la incorporación de los A-4AR, ya por entonces necesitabamos un medio moderno para hacer frente a los Tornado, y mientras estabamos (gobierno y FAA) obsesionados con los F-16, ni siquiera se consideraron ofertas a precios de ganga de MiG-29 y Su-27 por "no responder a la doctrina de la FAA". Claro que no queríamos lesionar nuestro status de "aliado extra OTAN" que tanto beneficios nos ha dado (esto último dicho ironicamente, claro).

Entonces, la desatención de este gobierno respecto de la pérdida de capacidades militares no desentona con lo que viene pasando desde hace décadas, y no solo por el desinterés de los políticos, sino también por la obtusa visión de los mandos militares.

Hay que convenir también que ha contribuido a ello que en estos años se hayan bajado los decibeles en varios conflictos potenciales que tenía el país, persistiendo estancado el tema Malvinas, sin que ninguna de las partes tenga interés en un escalamiento real del mismo más que para azuzar el nacionalismo de sus sociedades y distraer la atención de otros problemas más mundanos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile   Miér 23 Mayo 2012 - 13:06

Si se lo ofrecieron a Pakistan, tambien nos lo pueden ofrecer a nosotros. Como estan, compro 12 ya, y se los pago con la ganancia que nos dejan de la compra de la soja.
Ahora todos sabemos que no gastan nada, porque toda la guita que manotea el gobierno es para clientelismo politico, y propaganda barata de pais serio. Pais tan serio que no fuerzas armadas tenemos y salen a lloriquear con los typhoones ingleses que cruzan la patagonia para ir a saludar a sus amigos chilenos, y despues dan la patetica imagen de salir a torear a los ingleses con que si le van a dar una oportunidad a la paz, o que los toleramos en malvinas pero no en territorio argentino.
Osea que dinero para mantener el pais no hay, pero si hay dinero para que la presidenta salga a hacerse pasar por la reina del reino de muy muy lejano, llevando regales para todo el mundo, mas un 747 llenos de empresarios que iban de vacaciones a Angola.
Y no es que me moleste que la presidente estreche lazos con paises del africa, lo que me molesta es que hayan mandado a hacer todo tipo de merchandacing propagandista que digan Clarin miente y cosas asi. Y sobre todo me molesta que valla a otros paises a decir practicamente que ella hizo de la argentina un pais como alemania, y aqui en argentina nos digan que somos como angola. thinking thinking
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile   Miér 23 Mayo 2012 - 13:18

tam.argento escribió:
Estimados, digamos que a los ingleses no los asustó mucho la incorporación de los A-4AR, ya por entonces necesitabamos un medio moderno para hacer frente a los Tornado, y mientras estabamos (gobierno y FAA) obsesionados con los F-16, ni siquiera se consideraron ofertas a precios de ganga de MiG-29 y Su-27 por "no responder a la doctrina de la FAA". Claro que no queríamos lesionar nuestro status de "aliado extra OTAN" que tanto beneficios nos ha dado (esto último dicho ironicamente, claro).

Que el ARG-1 (APG-66) no tenga CWI (iluminador de onda contínua) es pura y exclusivamente por pedido de los ingleses. El programa A-4AR se estancó gracias a la presión británica por el radar y sólo se destrabó el conflicto cuando la FAA aceptó que el radar no contara con dicha capacidad.

En ésa época, las "gangas" del mercado resultaron ser a corto plazo un dolor de cabeza. MiG como Sukhoi aún no tenían armada una estructura para poder sostener a clientes no tradicionales. Nadie sabía quién representaba a quien y casi todas las ventas fueron por parte de países ex URSS tal como Moldavia, Bielorussia e incluso Ucrania de unidades de segunda mano sin garantías ni logística asegurada. El caso más conocido es lo que le sucedió a Perú con sus MiG 29.

Aparte el plan original de la FAA (una de las pocas veces que hubo planificación de material) establecía que finalizado el programa A-4AR llegarían los F-16 para reemplazar a los MIII y Mara. Pero el gran De la Rúa cortó con todo, dejó el programa Fightinghawk a mitad de camino y se rechazó el ofrecimiento de los F-16.

Ojo, no defiendo la gestión del innombrable, pero sí parte de la gestión de la FAA de ésa época que mas o menos planificó la modernización del Pampa para preparar a los pilotos para el A-4AR, el cual sería el paso previo a los F-16. Y no olvidemos que cuando se quizo evaluar el Antonov An-32, los rusos sólo permitieron un vuelo sin posibilidad alguna de evaluación real de las capacidades del avión. Llegaron, dieron un vuelito de cortesía y se fueron.

Saludos


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MensajeTema: Re: Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile   Miér 23 Mayo 2012 - 14:05

Perdón estimado Growler, pero me estoy refiriendo a ofertas de equipos nuevos ofrecidos por los organismos rusos oficiales encargados de las exportaciones y con transacciones de gobierno a gobierno, no de la compra de equipos de segunda mano sin apoyo oficial y en condición "as is", como el caso de los Fulcrum peruanos. Varias delegaciones oficiales rusas gastaron los pasillos del MinDef y del Condor pero se fueron con las manos vacias, y en algunos casos sin que ni siquiera se los atendiera. Por esa época también habían hecho algo similar delegaciones de otras naciones fabricantes, pero la opción nunca se apartó del Skyhawk con los mismos argumentos que Ud. menciona.

Respecto a los F-16, su venta a la Argentina nunca fué aprobada por los organismos estadounidenses respectivos pese a la insistencia argentina, y al colapso económico del 2001 la única modificación que se operó respecto al tema fué que se los dejamos de pedir, pero la idea de "atar" la operación de los A-4 a la de los F-16 no paso de ser una simple pretensión de la FAA.

Respecto de la planificación de la FAA, no es algo exclusivo de ese periodo. En los '40 y '50 los medios no se eligieron azarozamente sino a una planificación bien clara de las capacidades a adquirir y la forma de hacerlo, y lo mismo pasó a fines de los '60 y ppios de los '70. El tema con la gestión que hablamos es que no lo hicieron la elección del medio después de un concienzudo proceso de análisis de opciones y posibilidades que den alternativas de equipamiento, sino que se hizo justamente al revés, haciendo girar todo el proceso alrededor de un avión predefinido, con lo cual, Ud que sabe de estas cosas, estará de acuerdo conmigo en que es una forma bastante particular de planificar.

Saludos
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MensajeTema: Re: Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile   Miér 23 Mayo 2012 - 15:11

Buenas tardes:

MGB escribió:

Es tal el Encono Ideológico y la Ponzoña que esta Administración tiene contra de las FF.AA's, que ni siquiera reparan o tienen el decoro por lo menos, de ser coherentes mas no contradecirse y a la hora de vender humos con sus discursitos para la tribuna.


Germán, no voy a discutir el contenido de esta frase (además, el que acuño el concepto de no comprar armas para no fomentar carreras armamentístas fue Rodriguez Giavarini, ni eso inventó Twiterman!)

Pero te recuerdo esto:

Citación escribió:


PD: el otro día preguntaba una persona por vos, me dejó su foto


Y dice que se dedica a esto:




jajaja jajaja jajaja jajaja jajaja


Por una joda que hice con Mendo, me levantaste en peso. No hay que ser tan extremista.

Saludos
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MensajeTema: Re: Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile   Miér 23 Mayo 2012 - 16:11

Estimado Diego:

En primer lugar, sólo me limito a describir una situación real la cual desde mi humilde punto de vista, está y tal como lo demostré con frases o declaraciones, claramente viciada de contradicciones en cuanto a lo que se dice y finalmente se hace, siendo esto último claramente cuantificable mas visible con las actuales carencias de medios, capacidades y presupuestos mas que bajos que al día de la fecha se les asignan a las FF.AA's

Como siempre digo y sostengo, lo pasado es pasado, al que le tengo que reclamar es al actual Estado Nacional, del cual el Sr. Canciller Timerman y el Sr. Ministro de Defensa Puricelli forman parte... No al Sr. Rodríguez Giavarini.

Decir que existe Encono o Ponzoña de parte de esta Administración hacia las FF.AA's, (y por lo menos para mí) es una realidad tan palpable como lo fue la ausencia de la Sra. Presidenta de la Nación y Comandate en Jefa de las Fuerzas Armadas en el desfile Militar del Bicentenario, ergo, lo que dije o expuse lo hice desde el mas profundo de los respetos.

Con respecto al posteo que mencionas (por el cual inferís que te levanté en peso) y donde le respondes a Mendo, hice la interpretación de que con dichas imágenes, “elegante e indirectamente”, le estabas haciendo referencia a sus posibles actitudes de Troll, por eso me limite a pedir que las diferencias sean tratadas en el marco del respeto mutuo y por MP.

Te soy honesto, en ese momento y por tal como venía la mano en otro tópic (Charlas de Café) para nada mi di cuenta de que se trataba de una joda, así que te pido las disculpas del caso y gracias por aclararme este punto.



Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile   Miér 23 Mayo 2012 - 18:03

tam.argento escribió:
Respecto a los F-16, su venta a la Argentina nunca fué aprobada por los organismos estadounidenses respectivos pese a la insistencia argentina, y al colapso económico del 2001 la única modificación que se operó respecto al tema fué que se los dejamos de pedir, pero la idea de "atar" la operación de los A-4 a la de los F-16 no paso de ser una simple pretensión de la FAA.

Yo tengo otra información al respecto.

La venta estaba autorizada y prueba de ello es que fue personal técnico de la FAA a preselecionar células a EEUU, caso contrario no tenía ningún sentido enviar gente a ver F-16. Hubo incluso contactos iniciales en el aspecto operativo, pero luego ya sabemos lo que sucedió.

tam.argento escribió:
Respecto de la planificación de la FAA, no es algo exclusivo de ese periodo. En los '40 y '50 los medios no se eligieron azarozamente sino a una planificación bien clara de las capacidades a adquirir y la forma de hacerlo, y lo mismo pasó a fines de los '60 y ppios de los '70.

Tema opinable.

Personalmente creo que la FAA nunca tuvo una planificacion seria debido a los sucesivos cambios de gobiernos que implicaban también cambios dentro de la estructura jerárquica de la fuerza.

La compra de los Avro Lincoln como de los 100 Gloster Meteor (la idea original era adquirir 200) fue una locura ya que no había ni bases ni hangares ni personal técnico e incluso ni pilotos para semejante cantidad de material. Pero lo peor de todo es que no habia ninguna hipótesis de conflicto de tal magnitud que justificara semejante compra. Eso no se planificó, literalmente llovió del cielo gracias a las deudas que mantenía el Reino Unido con nuestro país.

Luego se intentó buscar la independencia con los Pulqui pero los cambios de gobiernos y cúpulas de la FAA dieron por tierra con cualquier planificación a futuro. Se gastó mucho dinero y tiempo pero el primer supersónico no fue argentino sino norteamericano y cuando se consiguieron los Sabre, de apuro hubo que poner a volar a los pilotos en las Moranetas para que aprendieran urgente los procedimientos operativos. Cero planificación.

La llegada de los Mirage como luego de los Dagger tuvo su historia y no sé si hubo planificación o fue más una compra porque no se podía acceder a otras opciones.

Si considero que hubo planificación con el llamado "Plan de Turbinización" que permitió reemplazar todos los transportes pistoneros por otros propulsados por reactores y turbohélices. Así llegaron en muy poco tiempo los Twin Otter, F-27, los Hércules y los F-28, o sea transporte ligero, medio y pesado renovado en muy poco tiempo y con planificación, ya que por ejemplo se incorporaron los Caravele de Aerolíneas para ir preparando el terreno para la llegada de los F-28.

Saludos y un placer intercambiar opiniones.



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pelado1962



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MensajeTema: UN HORROR, NO SE QUE NOS PASA   Miér 23 Mayo 2012 - 19:45

AMIGOS, POR AIRE, MAR Y TIERRA, SE NOS CUELAN, NO PUEDE SER CUANDO LAS AUTORIDADES EN VEZ DE ESTAR DECLAMANDO VAN A HACER ALGO PARA PROTEGER LA PATRIA. QUE ALGUIEN ME CONTESTE POR DIOS.
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MensajeTema: Re: Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile   Miér 23 Mayo 2012 - 21:18

MGB escribió:
Estimado Diego:

En primer lugar, sólo me limito a describir una situación real la cual desde mi humilde punto de vista, está y tal como lo demostré con frases o declaraciones, claramente viciada de contradicciones en cuanto a lo que se dice y finalmente se hace, siendo esto último claramente cuantificable mas visible con las actuales carencias de medios, capacidades y presupuestos mas que bajos que al día de la fecha se les asignan a las FF.AA's

Como siempre digo y sostengo, lo pasado es pasado, al que le tengo que reclamar es al actual Estado Nacional, del cual el Sr. Canciller Timerman y el Sr. Ministro de Defensa Puricelli forman parte... No al Sr. Rodríguez Giavarini.

Decir que existe Encono o Ponzoña de parte de esta Administración hacia las FF.AA's, (y por lo menos para mí) es una realidad tan palpable como lo fue la ausencia de la Sra. Presidenta de la Nación y Comandate en Jefa de las Fuerzas Armadas en el desfile Militar del Bicentenario, ergo, lo que dije o expuse lo hice desde el mas profundo de los respetos.

Con respecto al posteo que mencionas (por el cual inferís que te levanté en peso) y donde le respondes a Mendo, hice la interpretación de que con dichas imágenes, “elegante e indirectamente”, le estabas haciendo referencia a sus posibles actitudes de Troll, por eso me limite a pedir que las diferencias sean tratadas en el marco del respeto mutuo y por MP.

Te soy honesto, en ese momento y por tal como venía la mano en otro tópic (Charlas de Café) para nada mi di cuenta de que se trataba de una joda, así que te pido las disculpas del caso y gracias por aclararme este punto.



Cordiales Saludos

A el tema de la joda que me hizo diego no fue de mala leche. A lo mejor muchos no lo saben, pero con Diego sabemos aclarar algunos puntos por MP, por eso se puede decir que tenemos algo de confianza.
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MensajeTema: Re: Tres aviones ingleses violaron el espacio aéreo cuando cruzaron de Malvinas a Chile   Hoy a las 22:34

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