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 Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina

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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Mar 1 Feb 2011 - 21:52

manuel, por tengo mas afinidad con los temas relacionados con aeronáutica y de la campaña de Malvinas, se poco y nada de las operaciones que se realizaron, solo algunas que intervinieron aviones o helicóptero, el resto de las operaciones no leo o investigo, por la simple razón de que me interesa mas la aviación, y no tengo tanto tiempo como para leerme todo. si se fijan en mis post, salvo aviación en otros temas no me meto,

gracias por tu aclaración, y ni tenia idea de eso.
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Mar 1 Feb 2011 - 22:21

SUE escribió:
manuel, por tengo mas afinidad con los temas relacionados con aeronáutica y de la campaña de Malvinas, se poco y nada de las operaciones que se realizaron, solo algunas que intervinieron aviones o helicóptero, el resto de las operaciones no leo o investigo, por la simple razón de que me interesa mas la aviación, y no tengo tanto tiempo como para leerme todo. si se fijan en mis post, salvo aviación en otros temas no me meto,

gracias por tu aclaración, y ni tenia idea de eso.

Amigo, le ruego no tome mis palabras como peyorativas hacia usted. No era mi intención. Nadie tiene porque conocer todos los detalles.
Yo ya soy mayor y a mi la guerra me tocó muy fuerte. Fui voluntario y participé en una misión en el mar. No hubo mas por decisión superior.
Desde entonces he estudiado y trabajado el tema en varios niveles, principalmente en el político y el académico.
Tengo ideas personales sobre este particular, las he elaborado y "digerido" durante muchos años, y hoy hasta utilizo estos temas en mis cátedras.
Le envío un afectuoso saludo.
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Javier



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 2 Feb 2011 - 11:01

SUE escribió:
manuel, por tengo mas afinidad con los temas relacionados con aeronáutica y de la campaña de Malvinas, se poco y nada de las operaciones que se realizaron, solo algunas que intervinieron aviones o helicóptero, el resto de las operaciones no leo o investigo, por la simple razón de que me interesa mas la aviación, y no tengo tanto tiempo como para leerme todo. si se fijan en mis post, salvo aviación en otros temas no me meto,

gracias por tu aclaración, y ni tenia idea de eso.
SUE no engañes a la gente mayor yo te vi ojeando los post zona de marinas jajaja jajaja , ahora hablando en serio concuerdo SUE que cuanto se aprende de pequeños detalles que desconocemos del conflicto de Malvinas
Saludos
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 2 Feb 2011 - 15:43

manuel todo bien, yo también aveces me subo al caballo.
acá en mi ciudad bahía blanca, en la guerra tenían que tapar los vidrios de las casas para que no salga luz por las noches, no se si paso en otros lados, pero acá si, y era por la proximidad de la base espora y puerto belgrano. yo no me acurdo era un bb. pensando pensando pensando pensando
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wpascu



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 2 Feb 2011 - 17:00

SUE escribió:
manuel todo bien, yo también aveces me subo al caballo.
acá en mi ciudad bahía blanca, en la guerra tenían que tapar los vidrios de las casas para que no salga luz por las noches, no se si paso en otros lados, pero acá si, y era por la proximidad de la base espora y puerto belgrano. yo no me acurdo era un bb. pensando pensando pensando pensando

Yo tenia 11 años, y vivia en capital, no me acuerdo si paso algo asi con las luces. Pero unos años despues fui a vivir a ciudad evita ( Cristiania y crobara como para que se ubiquen), por la noche habia bastante oscuridad ya que faltaban las luminarias de las calles. Al preguntar a la gente vieja del barrio, contaban que fue en la epoca de Malvinas ya que en cristiania y ruta 21 hay un deposito de YPF, y fueron quitadas todas las luminarias de la zona. Y la zona de influencia fue bastante grande ya que mi tio vivia por cristiania a la altura de casanova, y tampoco tenian las luminarias de la avenida. Y como pasa siempre en Argentina, tardaron un par de años en volverlas a poner.
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flaps



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 2 Feb 2011 - 20:29

Viví el tema luces por temor a que nos bombardearan en 1978, era chico, y había que colocar bandas en X a los vidrios, incluso a los autos. Sabia que el problema era CHILE, y podían bombardearnos... Rolling Eyes en fin.
Saludos.
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Kaligula



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 2:10

manuel escribió:
Amigos: buenas noches. Me incorporo recién a este foro. Me parece muy importante el tema de un nuevo avión de combate para el país que, de hecho, hoy carece de ellos.
Lo primero que habría que preguntarse es para que se requiere ese tipo de avión. Modestamente, mi respuesta es "para proteger de amenazas que provengan desde el aire al 'centro de gravedad' de la Argentina".
El centro de gravedad de la Argentina se encuentra dentro de una franja del territorio que transcurre desde Rosario (Santa Fe) hasta La Plata (Buenos Aires) y tiene una profundidad de unos cien kilómetros. Allí se encuentra el centro vital de la Argentina en lo económico, lo político y lo social. La Argentina no puede sobrevivir sin el.
Para defender ese centro de gravedad hace falta material de defensa aérea de primera línea, mas pensando en que va a tener que durar. Comprar un avión norteamericano diseñado hace 30 años no creo que tenga sentido. Me gusta la idea del Gripen. Podrían adquirirse unos 7 monoplazas y algún biplaza para adaptación y basarse en algún aeródromo del GBA. Debería adquirirse además un buen sistema de radar de control del espacio aéreo, como se hizo con los Mirage III a inicios de los '70s (INVAP abstenerse).
Veo que varios foristas además introducen el tema de los A-4. Ese es otro tema. Es el tema de la aviación táctica y el apoyo a las acciones terrestres. Se requieren repuestos y las armas que no se compraron en los '90s. Se pueden poner en servicio bastante mas que 12 aviones (de hecho se adquirieron mas de 36 células). Esa cantidad no resistiría una semana de combate. El tema armas es importante porque no se le dio ninguna relevancia con la adquisición original (tenía solo por objetivo el "retorno"). Se requieren bombas anti-pista, misiles anti-radiación, bombas de guía lasérica, bombas de racimo, etc.
Un país que gasta 12.000 millones de dolares por año en subsidiar los servicios públicos puede hacerlo. No desesperemos. Falta poco.
Me acabo de incorporar a este foro y me interesaria hacer ciertas reflecciones sobre el tema que estan tratando, primero debo decir que en base a lo poco que he leido creo que se trata de personas que poseen amplios conocimientos sobre el tema, ahora bien, mi interes en escribir va dirigido hacia otro punto de vista y es el siguiente: Cual es el afan que mueve a personas, instituciones y/o gobiernos a estar pensando en modernizar permanentemente sus arsenales? Para defenderse o atacar a quien? Si partimos de la base que hoy, la mayor amenaza que se cierne sobre casi todos los paises es el flagelo de la droga, debemos coincidir que esta no se combate con aviones de 5ta. generacion, con investigar y apresar a los grandes traficantes (muchas veces "vestidos" de honestos señores) tendriamos parte del problema solucionado, el resto debe ser solucionado por las instituciones dedicadas a la educacion. Entonces nos quedaria una pequeñisima cantidad de droga ingresando a un pais, si de esa cantidad, supongamos que un 50% ingresara por via aerea la solucion pasaria por tener radares para detectar los vuelos irregulares, unos cuantos aviones rapiditos bien distribuidos para interceptarlos, y unidades de rapida movilidad para apresarlos, para nada de esto se necesitan ni F-16, F-22, Mirage 2000, ni toda la parafernaria de F, M, S, G, o Jotas que andan en la vuelta. Agreguemosle a todo el valor de cada uno de ellos, mas los costos P/H/V y veremos que no se justifica tremendo gasto maxime si tenemos como casi todos los paises de latinoamerica un porcentage muy alto de pobreza, niños mal alimentados, carencias en los sistemas educativos, en los de salud y vivienda, No les parece a Uds. que gastar en todo esto seria mucho mas beneficioso para nuestros pueblos? Y otra cosa muy importante, el tener arsenales militares muy poderosos puede alentar la aparicion de algun "iluminado" con afanes expancionistas o simplemente con delirios belicistas que lleven a un pueblo a padecer los sufrimientos de un enfrentamiento armado como ya le sucedio al gran pueblo Argentino.-
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hades78



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 6:29

Kaligula escribió:
manuel escribió:
Amigos: buenas noches. Me incorporo recién a este foro. Me parece muy importante el tema de un nuevo avión de combate para el país que, de hecho, hoy carece de ellos.
Lo primero que habría que preguntarse es para que se requiere ese tipo de avión. Modestamente, mi respuesta es "para proteger de amenazas que provengan desde el aire al 'centro de gravedad' de la Argentina".
El centro de gravedad de la Argentina se encuentra dentro de una franja del territorio que transcurre desde Rosario (Santa Fe) hasta La Plata (Buenos Aires) y tiene una profundidad de unos cien kilómetros. Allí se encuentra el centro vital de la Argentina en lo económico, lo político y lo social. La Argentina no puede sobrevivir sin el.
Para defender ese centro de gravedad hace falta material de defensa aérea de primera línea, mas pensando en que va a tener que durar. Comprar un avión norteamericano diseñado hace 30 años no creo que tenga sentido. Me gusta la idea del Gripen. Podrían adquirirse unos 7 monoplazas y algún biplaza para adaptación y basarse en algún aeródromo del GBA. Debería adquirirse además un buen sistema de radar de control del espacio aéreo, como se hizo con los Mirage III a inicios de los '70s (INVAP abstenerse).
Veo que varios foristas además introducen el tema de los A-4. Ese es otro tema. Es el tema de la aviación táctica y el apoyo a las acciones terrestres. Se requieren repuestos y las armas que no se compraron en los '90s. Se pueden poner en servicio bastante mas que 12 aviones (de hecho se adquirieron mas de 36 células). Esa cantidad no resistiría una semana de combate. El tema armas es importante porque no se le dio ninguna relevancia con la adquisición original (tenía solo por objetivo el "retorno"). Se requieren bombas anti-pista, misiles anti-radiación, bombas de guía lasérica, bombas de racimo, etc.
Un país que gasta 12.000 millones de dolares por año en subsidiar los servicios públicos puede hacerlo. No desesperemos. Falta poco.
Me acabo de incorporar a este foro y me interesaria hacer ciertas reflecciones sobre el tema que estan tratando, primero debo decir que en base a lo poco que he leido creo que se trata de personas que poseen amplios conocimientos sobre el tema, ahora bien, mi interes en escribir va dirigido hacia otro punto de vista y es el siguiente: Cual es el afan que mueve a personas, instituciones y/o gobiernos a estar pensando en modernizar permanentemente sus arsenales? Para defenderse o atacar a quien? Si partimos de la base que hoy, la mayor amenaza que se cierne sobre casi todos los paises es el flagelo de la droga, debemos coincidir que esta no se combate con aviones de 5ta. generacion, con investigar y apresar a los grandes traficantes (muchas veces "vestidos" de honestos señores) tendriamos parte del problema solucionado, el resto debe ser solucionado por las instituciones dedicadas a la educacion. Entonces nos quedaria una pequeñisima cantidad de droga ingresando a un pais, si de esa cantidad, supongamos que un 50% ingresara por via aerea la solucion pasaria por tener radares para detectar los vuelos irregulares, unos cuantos aviones rapiditos bien distribuidos para interceptarlos, y unidades de rapida movilidad para apresarlos, para nada de esto se necesitan ni F-16, F-22, Mirage 2000, ni toda la parafernaria de F, M, S, G, o Jotas que andan en la vuelta. Agreguemosle a todo el valor de cada uno de ellos, mas los costos P/H/V y veremos que no se justifica tremendo gasto maxime si tenemos como casi todos los paises de latinoamerica un porcentage muy alto de pobreza, niños mal alimentados, carencias en los sistemas educativos, en los de salud y vivienda, No les parece a Uds. que gastar en todo esto seria mucho mas beneficioso para nuestros pueblos? Y otra cosa muy importante, el tener arsenales militares muy poderosos puede alentar la aparicion de algun "iluminado" con afanes expancionistas o simplemente con delirios belicistas que lleven a un pueblo a padecer los sufrimientos de un enfrentamiento armado como ya le sucedio al gran pueblo Argentino.-


Caligula ante todo bienvenido al foro de interdefensa ...

En respuesta a tu reflexion es aqui el lugar en donde varias personas que confluimos para debatir, proponer e incluso intercambiar ideas, el hecho de que te sumes al foro marca que ya hallas dado el primer paso fundamental, observas la defensa nacional de nuestro territorio nacional, esto es muy importante mas alla de los distintos puntos de vistas que observaras -que compatan parcial, total o en nada las reflexiones- aprenderas e incluso te formaras a traves de varios de los informes del foro a los cuales te invito que recorras, lo que fueron , las capacidades obtenidas, las perdidas, las cuales se suman y las que se procura recuperarde todas las FF.AA que componen nuestro pais .
Observaras la existencia de muchas personas mas con agallas, valores y amor por nuestra tierra, que con afanes expancionistas en la historia misma... Y observaras la contracara "la politica de estado" en materia de defensa, lo cual seguramente es ahi el lugar el cual te permitira entender mas la importancia de los distintos temas que abordan la defensa de un territorio y sus riquezas.

Esperando que esto sea el inicio de una gran participacion tuya en este foro te doy la bienvenida en nombre de todos los foristas que conformamos esta gran familia de interdefensa ..

Hades78
Pablo
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 8:04

Hola Kaligula, bienvenido al foro amigo!
Creo que Pablo "Hades 78" lo dijo todo.
Espero tu participación volcando tus puntos de vista e intercambiando pareceres con el resto de los foristas.


Saludos.
Marcelo
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 8:10

El amigo Kaligula, a quien doy la bienvenida a este espacio, nos pregunta: ¿Cual es el afan que mueve a personas, instituciones y/o gobiernos a estar pensando en modernizar permanentemente sus arsenales? Para defenderse o atacar a quien?.
El primer lugar, y respetuosamente, le recuerdo que la vida de las naciones tiene como norma general para su desarrollo el marco constitucional. En nuestro caso, la Constitución Nacional, en su Preámbulo, establece que debe "proveerse a la Defensa común".
En segundo lugar: ¿modernizar permanentemente sus arsenales? ¿Que país? ¿La Argentina?. Me parece que le mandaron el diario equivocado. ¿No será que recibió El Mercurio, de Santiago? ¿O la Folha de Sao Paulo?.
En tercer lugar: limitar la amenaza al narcotráfico, con toda su terrible acción disolvente es, cuando menos, una simplificación. No solo existen muchas de las denominadas "Nuevas amenazas" sino también una constante presión extranjera sobre nuestros recursos naturales, particularmente en el Mar Argentino. Como si fuera poco, una fuerza militar extranjera ocupa parte del territorio nacional desde hace mas de un siglo, y lo continua haciendo luego de habernos derrotado militarmente en los años '80.
Finalmente y sin ningún deseo de polemizar, me resulta sorprendente que un aparente pacifista manifieste deseos de participar en un foro de temas de defensa. Es como que alguien quiera ser cirujano y al mismo tiempo lo impresione la vista de la sangre...
Saludos.
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Vitto



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MensajeTema: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 10:34

Estoy de acuerdo con el comentario de manuel !!, Hola Kaligula !!! bienvenido al foro, no es así estimado , ya en otros comentarios hice alusión en el tema de las instituciones , en una Nación moderna y democrática sus bases son las instituciones y las FFAA aunque no lo creas son una de ellas y no hay que tenerles tanto miedo al contrario ya que estas son las que nos dieron un país del cual estar orgullosos , de las que inflamos el pecho con nuestros verdaderos héroes , que lucharon y murieron para que podamos opinar en libertad , para que podamos decir al mundo esto es nuestro y no fue nunca entregado( Malvinas ) , esos los San Martin, Belgrano , Cabral ,Guemes de la historia y los ases vivos y muertos todos héroes de nuestra FAA y tantos otros que no podemos nombrar posibilitaron todo esto llamado patria , y amigo Kaligula eran militares todos, compatriotas padres ,hijos,hermanos ,novios ,amigos como usted o yo !!! le dejo estos comentarios.saludos.




Antecedentes

Task Force

Operaciones aéreas

Aeronaves participantes

Objetivos navales

Reconocimientos

Las cifras

Memoria de caídos

Condecoraciones

Nómina

Beneficios

Reconocimientos

El bautismo de Fuego de la Fuerza Aérea Argentina ha marcado honrosamente un camino a seguir, y así lo comprenderán las nuevas generaciones de pilotos argentinos en el devenir del tiempo. Porque el ejemplo de sus caídos en combate perdurará...



Del Coronel (FAF) Pierre Clostermann, héroe francés de la Segunda Guerra Mundial, a los pilotos argentinos:

A vosotros, jóvenes argentinos compañeros pilotos de combate quisiera expresaros toda mi admiración. A la electrónica más perfeccionada, a los misiles antiaéreos, a los objetivos más peligrosos que existen, es decir los buques, hicistes frente con éxito. A pesar de las condiciones atmosféricas más terribles que puedan encontrarse en el planeta, con una reserva de apenas pocos minutos de combustible en los tanques de nafta, al límite extremo de vuestros aparatos, habéis partido en medio de la tempestad en vuestros "Mirage", vuestros "Etendard", vuestros "A-4", vuestros "Pucará" con escarapelas azules y blancas. A pesar de los dispositivos de defensa antiaérea y del los SAM de buques de guerra poderosos, alertados con mucha anticipación por los "AWACS" y los satélites norteamericanos, habéis arremetido sin vacilar.

Nunca en la historia de las guerras desde 1914, tuvieron aviadores que afrontar una conjunción tan terrorífica de obstáculos mortales, ni aun los de la RAF sobre Londres en 1940 o los de la Luftwaffe en 1945.

Vuestro valor ha deslumbrado no sólo al pueblo argentino sino que somos muchos los que en el mundo estamos orgullosos que seáis nuestros hermanos pilotos.

A los padres y a las madres, a los hermanos y a las hermanas, a las esposas y a los hijos de los pilotos argentinos que fueron a la muerte con el coraje más fantástico y más asombroso, les digo que ellos honran a la Argentina y al mundo latino.

Ay!: la verdad vale únicamente por la sangre derramada y el mundo cree solamente en las causas cuyos testigos se hacen matar por ella.


Luego de las increíbles incursiones aéreas en las aguas de la Bahía de San Carlos, poco después del 21 de mayo, comenzaron a aparecer noticias en periódicos de todo el mundo acerca del comportamiento de los pilotos argentinos. En honor a aquellos que cayeron en la lid, y para orgullo de sus deudos -y sólo por eso- se reproducen a continuación algunos de esos testimonios:


Del Almirante John Foster Woodward:

Estamos ya en el límite de nuestras posibilidades, con sólo tres naves sin mayores defectos (el Hermes, el Yarmouth y el Exeter). De la fuerza de destructores y fragatas, el cuarenta y cinco por ciento está reducido a capacidad cero de operar. De los "guardavallas", el Sea Wolf de la Andromeda está inutilizado; todos los sistemas del Brillant padecen de una gran variedad de defectos; el Broadsword tiene un sistema y medio de armas, pero uno de sus ejes de propulsión con daños prácticamente permanentes. Ninguno de los tipo 21 está en condiciones: el Avenger está descompuesto; el Arrow está roto y tiene una de las turbinas Olimpus inutilizada... y muchas cosas más. Todos están cayéndose a pedazos.


Del ministro de Defensa británico John Nott al Parlamento:

Creo que los pilotos argentinos están demostrando una enorme bravura. Sería tonto de mi parte no reconocerlo.

Del Almirante John Foster Woodward, en un reportaje publicado por el diario La Estrella de Panamá, el 3 de enero de 1984:

Los pilotos argentinos fueron muy valientes. Me dieron muchos dolores de cabeza, pero igual los admiro.
Posteriormente, refiriéndose al ataque de Bahía Agradable, expresó:

Ya antes habíamos recibido suficientes pruebas de lo que eran capaces de hacer. Los veíamos aparecer a ras del agua. Jamás hubiéramos imaginado eso.


Declaraciones del General Jeremy Moore:

El cuerpo de oficiales y muchos de sus técnicos fueron sumamente capaces y esto fue particularmente notorio en el caso de la Fuerza Aérea Argentina.


Del General Kelly Aguilera Nessi, Jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea Venezolana, con motivo de un discurso pronunciado en Caracas, el 18 de agosto de 1982:

El barón Von Richthofen no es un héroe alemán, sino de la humanidad, particularmente de quienes vestimos el uniforme azul; las heroicas hazañas de Douglas Bader, el piloto inglés sin piernas, pertenecen al mundo; y cuando se hable del reciente conflicto del Atlántico Sur, cuyos resultados han sembrado tanto dolor en esta parte de América que rechaza el colonialismo con todas sus fuerzas, las páginas más vibrantes de esa historia corresponderán a la gloriosa y heroica Fuerza Aérea Argentina.


"Las tripulaciones aplauden la bravura de los pilotos enemigos" - Por Gareth Parry con las fuerzas de desembarco en la Bahía de San Carlos. Artículo aparecido en la primera plana del diario The Guardian. Londres, 25 de mayo 1982:

Son las 2 de la tarde en un día soleado y nos hallamos bajo el ataque de "Mirages y Skyhawks" de la Fuerza Aérea Argentina. Una bomba ha levantado una gigantesca columna de agua a sólo 100 m de distancia, entre nuestros buques y una nave logística cargada con pertrechos.

Observarnos cómo las baterías cesteras y los sistemas misilísticos de los buques abren el fuego, junto con el ensordecedor ruido de los cañones y ametralladoras de cubierta.

Los tripulantes a nuestro alrededor rinden tributo al coraje de los pilotos argentinos.


The Miami Herald, 27 de mayo de 1982:

Los pilotos argentinos se ganan el corazón de sus compatriotas y la admiración de sus enemigos.

Por Kenneth Freed, Los Angeles Times Service.

Casi a diario ellos vuelan hacia la batalla y en cada oportunidad sólo regresan unos pocos, pero los pilotos argentinos se transforman en los héroes de la guerra de las Malvinas, admirados por sus enemigos casi tanto como por sus compatriotas.

"Son los únicos que impiden que esto sea una derrota total", dijo un experto militar europeo.

No creo que se pueda encontrar mejores pilotos en el mundo.

A la fecha, los británicos afirman que los pilotos argentinos han hundido dos destructores, dos fragatas, un buque logística y algunos lanchones de desembarco. Argentina reclma que los ataques aéreos como mínimo han puesto a otros cinco buques más fuera de servicio, y dañado a otros cinco.

Pero mientras Gran Bretaña desconoce parte de los daños sufridos, reconoce la habilidad y el coraje de sus oponentes en el aire.
Este mismo artículo fue reproducido en otros periódicos bajo el título "Los muchachos de oro de Argentina" (The Golden Boys of Argentina) en diversas capitales de habla inglesa del mundo.



En otro artículo, procedente esta vez del diario Journal do Commercio de Río de Janeiro, Brasil, el analista aeronáutico Milton Loureiro, elogió, en una nota titulada "La increíble Fuerza Aérea Argentina", el arrojo y la valentía demostrados por los aviadores argentinos en el conflicto de las Malvinas:

Sea cual fuere el resultado del conflicto quedará eternamente marcado en la historia el inquebrantable valor de los pilotos argentinos.

Los principios fundamentales de la guerra aeronaval fueron ampliamente superados por la audacia y el desarrollo técnico del que hicieron gala los pilotos argentinos, tanto los de la Aviación Militar como los de la Naval.

Cuando finalice esta guerra no declarada, las marinas de todo el mundo tendrán que promover una revisión de sus tácticas, por cuanto la audacia y el coraje de los aviadores argentinos echaron por tierra todas las teorías hasta, ahora existentes.

El propio enemigo quedó perplejo ante la técnica y el arrojo de los pilotos argentinos y reconoció que el conflicto del Atlántico Sur le parece tan irreal como un cuento fantástico.


Boletín de Radio Diego Portales de Chile:

Los aviadores argentinos se han ganado el reconocimiento mundial, hasta de los propios británicos, por su valentía. Se observó cómo se lanzaban contra una verdadera muralla de misiles, obuses y ametralladoras antiaéreas, infligiendo bajas al enemigo.


Palabras del embajador de la República de Venezuela en la República Argentina, en ocasión de entregar al Brigadier General Lami Dozo, una distinción de aquel país:

He sido honrado como embajador de Venezuela por nuestra Fuerza Aérea para hacer entrega a la heroica y gloriosa Fuerza Aérea Argentina, de la que tan orgullosos nos sentimos justificadamente los venezolanos en especial y todos los latinoamericanos, por las glorias y los laureles que nos han dado en esta maravillosa hazaña, por América y por su dignidad.


Diario La Estrella de Panamá, 10 de agosto de 1984, en doble página central con la fotografía de los pilotos fallecidos en el conflicto, al festejar el día de la FAA:

Quiero rendir mi emocionado homenaje a esos héroes que dieron sus vidas por la Patria en la heroica gesta de Malvinas, a los que lucharon en pos de un ideal que nadie podrá cambiar y que los panameños sentimos como propio: Las Islas Malvinas fueron, son y seguirán siendo argentinas.

Jorge E. Illueca, Presidente de la República de Panamá.


Declaraciones del vicedirector del Instituto Internacional de Estudios Estratégicos de Londres, Coronel Jonathan Alford, en una conferencia celebrada en los EE.UU.:

En comparación con el nivel de muchos países, la Argentina desplegó una Fuerza Aérea relativamente modesta y nada moderna, que la mayor parte del tiempo operaba en el límite de su radio de acción. Y sin embargo hubo momentos de gran ansiedad por la suerte de la Flota británica. Quizá con sólo un poco más de fortuna en los momentos críticos, la Fuerza Aérea Argentina podría haber obligado a Gran Bretaña a abortar su expedición.

Lo que nos produjo una enorme conmoción fue el saber que los argentinos habían volado con sus "Hércules" a Puerto Stanley hasta el último día del conflicto.


Jean Pierre Gillet, experto francés autor del libro Les Combattants de Mai, expresó en la mencionada obra (pág. 28):

Todo ha sido dicho sobre el coraje argentino. Agreguemos solamente que desearíamos ser persuadidos que su Patriotismo encuentra su equivalente en ciertos países de la OTAN.


Weapons of the Falkland Conflict, Bryan Perret, Biddles of Guilford Ltd., Surrey, Gran Bretaña:

"...La Fuerza Aérea Argentina se halla ahora altamente considerada en la estimación pública, más de la que poseía antes del conflicto. Perdió su batalla pero el coraje de sus pilotos ha redimido la dignidad nacional. Su comandante, el Brigadier Lami Dozo emergió como un héroe retirándose de la desacreditada Junta poco después de haber cesado las hostilidades".


Resultó impactante un telex recibido por la Embajada Argentina en París, el cual expresaba textualmente:

Señor Embajador:

Son muchos los franceses, más de lo que puede creerse, que están de corazón al lado de la Argentina en la prueba que atraviesa.

Como quizás Ud. lo sepa, soy un viejo amigo de su país. En el conflicto que enfrenta la Argentina con Inglaterra, mis compañeros aviadores argentinos han ganado toda mi admiración. Respeto a muchos de ellos, siento que tengo una responsabilidad moral pues numerosos son los que eligieron esta carrera un poco a causa de mí y de mi libro "El Gran Circo".

Le agradecería muchísimo, señor Embajador, si pudiera transmitir al Comandante de la Aviación argentina el mensaje adjunto, destinado a sus pilotos. Por supuesto que el Gobierno argentino podrá hacer uso de él como quiera. Pues siempre he asumido la responsabilidad de lo que escribo.

Le ruego, señor Embajador, acepte las seguridades de mi más alta consideración, como asimismo los votos que forinutó porque se halle la solución menos trágica posible a este terrible conflicto.

Fdo. Pierre Clostermann


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Kaligula



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 12:58

Marcelo R.Cimino escribió:
Hola Kaligula, bienvenido al foro amigo!
Creo que Pablo "Hades 78" lo dijo todo.
Espero tu participación volcando tus puntos de vista e intercambiando pareceres con el resto de los foristas.


Saludos.
Marcelo
Hades 78, Marcelo, Manuel y Vitto: No tengo deseos de polemizar en el foro, es mas, a partir de esta, mi ultima comunicacion con Uds, me desvinculo del mismo, simplemente me intereso hacerles llegar un punto de vista diferente al vuestro, pero como he podido comprobar les interesa mucho mas tener aviones con un enorme poder de destruccion que niños bien alimentados. Una pena.-
Tambien bebo decirles que sobre temas aeronauticos, civiles o militares, no creo que ninguno de Uds. tenga algo para enseñarme y que ingresar en el foro no significo fanatismo por el tema, sino que mi interes es estar informado sobre todo lo que pueda.
Muchos saludos, gracias por haber tenido la deferencia de contestarme y quiera Dios que vuestros deseos nunca se concreten en ninguna parte del mundo.
RECUERDEN SIEMPRE MALVINAS, no solo por el valor de quienes combatieron, tambien por la cantidad de hombres, mujeres y niños que sufrieron las consecuencias y por los que aun las siguen padeciendo. A CAMBIO DE QUE ?
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 13:31

Amigo Kalibula, si tu deseo no es polemizar y lo único que querias era expresar tu mensaje, ya lo has echo y con una postura clara, pero cerrada.
La defensa de una nación es solo uno de los deberes del estado y cumplir con cada uno de ellos no significa dejar otro sin cumplir.
Si vos crees que desear tener un avión de defensa aérea o un buque moderno patrullando los intereses de todos los habitantes de la nación , dilculpame pero estás equivocadísimo. El día que los británicos descidieran venir a hacer lo que hicieron en Irak o en miles de ejemplos históricos, ese día te vas a preguntar porque no tenemos una gomera para defendernos.
El narcotráfico lo puede combatir tranquilamente las fuerzas de seguridad y la asistencia social de la nación, 10000 millones de depredación marina por año exige un ezfuerzo múltiple.
De todas formas ,esto mucho no te interesa, solo el mensaje pacifista,.Bien, lo leímos, lo interpretamos y lo respetamos.
También creemos que estás equivocado.

Fué un gusto entonces.

Saludos.
Marcelo
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 14:30

Lo notable del caso es que los países que tienen "aviones con un enorme poder de destrucción" son también los que tienen los niños mejor alimentados. ¿Por que será?.
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Kaligula



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 17:30

manuel escribió:
Lo notable del caso es que los países que tienen "aviones con un enorme poder de destrucción" son también los que tienen los niños mejor alimentados. ¿Por que será?.
Me obligan a escribir, NO todos Manuel, no todos, mire Venezuela, la peor economia de Sudamerica, mire India, Paquistan y fundamentalmente mire Colombia, paises con un enorme presupuesto de defensa y...? Pero para responder a su ¿Porque será? le digo que en su gran mayoria son paises donde prima la idea de intervencionismo, pero mire que eso de que tienen a sus niños bien alimentados no es tan asi, he visto en EE.UU. gente viviendo en vagones de ferrocarril, los "contribuyentes", porque alla son "contribuyentes" y no ciudadanos, se quejan de los impuestos altisimos que deben pagar para financiar Fuerzas Armadas y guerras, en España la economia se les viene al piso, pero siguen enviando soldados a combatir a Irak y Afganistan, Francia soporta cada tanto enormes manifestaciones de protesta en contra del actual estado del Pais y podria seguir toda la tarde argumentandole sobre esos paises que segun Ud. tienen a sus niños bien alimentados. Y sobre lo que dice Marcelo sobre los Britanicos, NO van invadir un pais para quedarse con el agua, se la van a llevar porque siempre van a existir politicos y no politicos que con tal de llenarse los bolsillos venden a su madre y no los vamos a detener asi tengamos todas las "gomeras" que existen en el mundo. Le reitero RECUERDE MALVINAS y sus efectos sobre miles de ciudadanos.
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wpascu



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 17:46

Entonces su idea, es entregarnos ahora y listo para que hacernos tanto problema. Si de una forma u otra vamos a ser colonizados por otras potencias. Las cuales nos tratran como ciudadanos de quinta, para sacarnos nuestros recursos y darcelos a sus ciudadanos nativos. En una palabra, ser esclavos.
Ahora, entregarnos así, sin luchar, sin siquiera mostrar que tenemos sangre, que somos argentinos, que queremos a nuestro pais, a pesar de sus problemas.
Mañana nos juntamos en plaza de mayo y pedimos entregarnos al pais, que mejores condiciones de vida nos ofrezcan, a cambio de nuestros recursos y trabajo.
Yo entiendo que este desilucionado con las cosas que suceden en nuestro pais, pero no se puede entregar asi. Disculpe si lo ofendo. Pero con su forma de pensar, mañana me meto en su casa, y no me saca más, por que no lo veo con animo de defender lo que es suyo. Somos todos buenos hasta que dejamos de serlo.
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hades78



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 17:51

Caligula ante todo bienvenido al foro de interdefensa ...

En respuesta a tu reflexion es aqui el lugar en donde varias personas que confluimos para debatir, proponer e incluso intercambiar ideas, el hecho de que te sumes al foro marca que ya hallas dado el primer paso fundamental, observas la defensa nacional de nuestro territorio nacional, esto es muy importante mas alla de los distintos puntos de vistas que observaras -que compatan parcial, total o en nada las reflexiones- aprenderas e incluso te formaras a traves de varios de los informes del foro a los cuales te invito que recorras, lo que fueron , las capacidades obtenidas, las perdidas, las cuales se suman y las que se procura recuperarde todas las FF.AA que componen nuestro pais .
Observaras la existencia de muchas personas mas con agallas, valores y amor por nuestra tierra, que con afanes expancionistas en la historia misma... Y observaras la contracara "la politica de estado" en materia de defensa, lo cual seguramente es ahi el lugar el cual te permitira entender mas la importancia de los distintos temas que abordan la defensa de un territorio y sus riquezas.

Esperando que esto sea el inicio de una gran participacion tuya en este foro te doy la bienvenida en nombre de todos los foristas que conformamos esta gran familia de interdefensa ..


Hades78
Pablo[/quote]

Señor forista caligula, hago incapie en lo que anteriormente le he señalado, respeto su punto de vista, pero debo informarle que sin entrar en debates ajenos al debate militar e historia que aqui en este foro se trata los temas que usted puntualmente detalla son resueltos atraves de otras medidas POLITICAS DE ESTADO que deben de ser implementadas por el estado mismo a lo largo del tiempo en una recta, en la cual se deberia poner al pais por encima de los partidos politicos que acceden a la administracion del mismo.
¿Usted se ha preguntado alguna vez como se generan los recursos que posibilitan llevar adelante esas medidas?¿ Ud. se ha preguntado el valor que tienen y tendran en el futuro los recursos naturales con los cuales cuenta el inmenso territorio nacional? ..... ¿ Ahora usted con que elementos piensa que se cuidan estos ? ... Nadie en este foro y creo hablar por la gran mayoria apoya una carrera armamentistica en nuestro pais, sino que si usted analiza, lee, se interesa como lo ha hecho, en cuales son los medios con los cuales se conforman nuestras FF.AA en el pasado y presente. entendera un poco mas. Creo que hemos y seguimos madurando en lo que respecta a la democracia. " La cual amo, respeto y valoro"
Permitame decirle que HOY en las FF.AA hay una nueva generacion, con ideales fuertes y totalmente distintos a los anteriores y con verdadera vocacion, y son a ellos a los cuales se les deberia dar los elementos para llevar adelante estas funciones.

Anhelo tener un pais, en Paz, pero con una defensa acorde al el.

Desde ya lo saludo atte.

Hades 78
Pablo

Pd: Le recuerdo que el cambio generacional si se ha llevado adelante en las FF.AA, ¿sin embargo en lo politico? Los actores politicos de hoy en nuestro pais llevan decadas sin dejar un verdadero cambio generacional ... Deberia de saber que sus anhelos se cumplirian cuanto mas cerca este y no contaminen a la nueva generacion de las viejas -actuales- practicas ...
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Kaligula



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 17:57

wpascu escribió:
Entonces su idea, es entregarnos ahora y listo para que hacernos tanto problema. Si de una forma u otra vamos a ser colonizados por otras potencias. Las cuales nos tratran como ciudadanos de quinta, para sacarnos nuestros recursos y darcelos a sus ciudadanos nativos. En una palabra, ser esclavos.
Ahora, entregarnos así, sin luchar, sin siquiera mostrar que tenemos sangre, que somos argentinos, que queremos a nuestro pais, a pesar de sus problemas.
Mañana nos juntamos en plaza de mayo y pedimos entregarnos al pais, que mejores condiciones de vida nos ofrezcan, a cambio de nuestros recursos y trabajo.
Yo entiendo que este desilucionado con las cosas que suceden en nuestro pais, pero no se puede entregar asi. Disculpe si lo ofendo. Pero con su forma de pensar, mañana me meto en su casa, y no me saca más, por que no lo veo con animo de defender lo que es suyo. Somos todos buenos hasta que dejamos de serlo.
Bueno... este ultimo comentario me convence mas de que estoy tratando con personas que si se quedan sin argumentos comienzan a radicalizar sus comentarios y yo no estoy dispuesto a seguirle el tren. NO ESTOY HABLANDO EN ESOS TERMINOS sepa que ni UD. ni nadie me va a enseñar a defender a mi pais y podria demostrarselo pero no me interesa, HABLO DE GASTOS QUE EL PAIS NO PUEDE DARSE EL LUJO DE HACER, SI LO ENTIENDE BIEN SINO MALA SUERTE.-
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 18:27

Kaligula escribió:
manuel escribió:
Lo notable del caso es que los países que tienen "aviones con un enorme poder de destrucción" son también los que tienen los niños mejor alimentados. ¿Por que será?.
Me obligan a escribir, NO todos Manuel, no todos, mire Venezuela, la peor economia de Sudamerica, mire India, Paquistan y fundamentalmente mire Colombia, paises con un enorme presupuesto de defensa y...? Pero para responder a su ¿Porque será? le digo que en su gran mayoria son paises donde prima la idea de intervencionismo, pero mire que eso de que tienen a sus niños bien alimentados no es tan asi, he visto en EE.UU. gente viviendo en vagones de ferrocarril, los "contribuyentes", porque alla son "contribuyentes" y no ciudadanos, se quejan de los impuestos altisimos que deben pagar para financiar Fuerzas Armadas y guerras, en España la economia se les viene al piso, pero siguen enviando soldados a combatir a Irak y Afganistan, Francia soporta cada tanto enormes manifestaciones de protesta en contra del actual estado del Pais y podria seguir toda la tarde argumentandole sobre esos paises que segun Ud. tienen a sus niños bien alimentados. Y sobre lo que dice Marcelo sobre los Britanicos, NO van invadir un pais para quedarse con el agua, se la van a llevar porque siempre van a existir politicos y no politicos que con tal de llenarse los bolsillos venden a su madre y no los vamos a detener asi tengamos todas las "gomeras" que existen en el mundo. Le reitero RECUERDE MALVINAS y sus efectos sobre miles de ciudadanos.

Amigo: ninguno de esos pobres país que ha mencionado tiene un "enorme" presupuesto de defensa, salvo tal vez Pakistán. Colombia está en guerra desde hace decenios y sin embargo en los últimos años la calidad de vida de la población ha mejorado mucho. De hecho, la encuesta PISA de calidad educativa en el secundario la ubica por delante de la Argentina.
Me llama la atención que me mencione los niños pobres de los EE.UU. En ese país, el ingreso que califica a las familias como "pobres" tiene que ser inferior a U$S 1.200 mensuales. Hay bonos de comida que se entregan a la gente pobre y ayuda para medicinas. Le comento que en general, los productos de primera necesidad son mas baratos que aquí...
Desde mi punto de vista, países como Alemania, el Reino Unido, Francia, tienen los niños mejor nutridos, atendidos sanitariamente y educados del mundo y, a la vez, poderosas fuerzas militares.
Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 18:38

Kaligula escribió:
wpascu escribió:
Entonces su idea, es entregarnos ahora y listo para que hacernos tanto problema. Si de una forma u otra vamos a ser colonizados por otras potencias. Las cuales nos tratran como ciudadanos de quinta, para sacarnos nuestros recursos y darcelos a sus ciudadanos nativos. En una palabra, ser esclavos.
Ahora, entregarnos así, sin luchar, sin siquiera mostrar que tenemos sangre, que somos argentinos, que queremos a nuestro pais, a pesar de sus problemas.
Mañana nos juntamos en plaza de mayo y pedimos entregarnos al pais, que mejores condiciones de vida nos ofrezcan, a cambio de nuestros recursos y trabajo.
Yo entiendo que este desilucionado con las cosas que suceden en nuestro pais, pero no se puede entregar asi. Disculpe si lo ofendo. Pero con su forma de pensar, mañana me meto en su casa, y no me saca más, por que no lo veo con animo de defender lo que es suyo. Somos todos buenos hasta que dejamos de serlo.
Bueno... este ultimo comentario me convence mas de que estoy tratando con personas que si se quedan sin argumentos comienzan a radicalizar sus comentarios y yo no estoy dispuesto a seguirle el tren. NO ESTOY HABLANDO EN ESOS TERMINOS sepa que ni UD. ni nadie me va a enseñar a defender a mi pais y podria demostrarselo pero no me interesa, HABLO DE GASTOS QUE EL PAIS NO PUEDE DARSE EL LUJO DE HACER, SI LO ENTIENDE BIEN SINO MALA SUERTE.-
Si a usted le parece innecesario el gasto en defensa, lo es más los millones que le sacan a la ANSES para pagar el "futbol para todos", el aumento en el presupuesto para la propaganda poliica este año es del 84 %. Yo creo que en ves de gastarlo ahi se gaste en hosptales, colegios y planes de vivienda. Y si usted defendio, en algun momento, el país, por tal motivo a mi como ciudadano del mismo, le estoy muy agradecido.
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 18:43

Señores. Por favor reencausen el hilo de la discusión. Gracias.
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Kaligula



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 19:08

manuel escribió:
Kaligula escribió:
manuel escribió:
Lo notable del caso es que los países que tienen "aviones con un enorme poder de destrucción" son también los que tienen los niños mejor alimentados. ¿Por que será?.
Me obligan a escribir, NO todos Manuel, no todos, mire Venezuela, la peor economia de Sudamerica, mire India, Paquistan y fundamentalmente mire Colombia, paises con un enorme presupuesto de defensa y...? Pero para responder a su ¿Porque será? le digo que en su gran mayoria son paises donde prima la idea de intervencionismo, pero mire que eso de que tienen a sus niños bien alimentados no es tan asi, he visto en EE.UU. gente viviendo en vagones de ferrocarril, los "contribuyentes", porque alla son "contribuyentes" y no ciudadanos, se quejan de los impuestos altisimos que deben pagar para financiar Fuerzas Armadas y guerras, en España la economia se les viene al piso, pero siguen enviando soldados a combatir a Irak y Afganistan, Francia soporta cada tanto enormes manifestaciones de protesta en contra del actual estado del Pais y podria seguir toda la tarde argumentandole sobre esos paises que segun Ud. tienen a sus niños bien alimentados. Y sobre lo que dice Marcelo sobre los Britanicos, NO van invadir un pais para quedarse con el agua, se la van a llevar porque siempre van a existir politicos y no politicos que con tal de llenarse los bolsillos venden a su madre y no los vamos a detener asi tengamos todas las "gomeras" que existen en el mundo. Le reitero RECUERDE MALVINAS y sus efectos sobre miles de ciudadanos.

Amigo: ninguno de esos pobres país que ha mencionado tiene un "enorme" presupuesto de defensa, salvo tal vez Pakistán. Colombia está en guerra desde hace decenios y sin embargo en los últimos años la calidad de vida de la población ha mejorado mucho. De hecho, la encuesta PISA de calidad educativa en el secundario la ubica por delante de la Argentina.
Me llama la atención que me mencione los niños pobres de los EE.UU. En ese país, el ingreso que califica a las familias como "pobres" tiene que ser inferior a U$S 1.200 mensuales. Hay bonos de comida que se entregan a la gente pobre y ayuda para medicinas. Le comento que en general, los productos de primera necesidad son mas baratos que aquí...
Desde mi punto de vista, países como Alemania, el Reino Unido, Francia, tienen los niños mejor nutridos, atendidos sanitariamente y educados del mundo y, a la vez, poderosas fuerzas militares.
Saludos
Su exposicion sobre la situacion de Alemania, Reino Unido y Francia refuerzan mi punto de vista, tienen sus problemas internos medianamente solucionados y les da para gastar en poderosas fuerzas armadas, no es el caso de Argentina. Saludos y adios definitivo.-
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 20:02

No, amigo, no es que ahora porque son ricos tienen fuerzas poderosas. Es exactamente al revés, son ricos porque desde el inicio se preocuparon por tener fuerzas poderosas. Por eso derrotaron a quienes los amenazaban, colonizaron a los mas débiles, dictaron las condiciones en todos los acuerdos, etc.
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 20:05

Acá hay trampa, este es el hippie pacifista,mejor informado en temas de defensa que vi.
Acá hay olor a TROLL y nuestro staff ya te detectó amigacho.
Así que hasta la vista baby! saludos
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Lun 7 Feb 2011 - 20:24

Marcelo R.Cimino escribió:
Acá hay trampa, este es el hippie pacifista,mejor informado en temas de defensa que vi.
Acá hay olor a TROLL y nuestro staff ya te detectó amigacho.
Así que hasta la vista baby! saludos

Me gustó lo de: "este es el hippie pacifista mejor informado en temas de defensa que vi". Si, me parece que es un caso único.
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Hoy a las 19:24

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