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 Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina

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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 21:50

Manuel, me estas fallando. La peregrinacion a Lujan se juntan en Liniers y caminan por Rivadavia derechito. Te esperare con un asado Argentino en Lujan. Avisa cuando vas.
Tengo mas, que temas queres ver, turbinas Argentinas, Aviones fabricados en Mendoza, Satelites SAC D, SAOCOM, reactores nucleares,Astilleros vos pedi y es tuyo. No quiero presionarte tengo info de primera!.
Saludos
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 21:57

Si, amigo, ya sé. Esto es como el Pulqui, la bomba atómica de Richter, la Argentina potencia, etc. Ya viví épocas como estas. Lo único bueno es que ésta se acaba este año...
Después volveremos al nivel del Super Etendard, el Exocet, la Snakeye, los ingenieros de la Armada y cosas de ese nivel.
Saludos
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elperro



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 22:12

manuel escribió:


Dice usted: "lo que publican en parte oficialmente Invap y Citefa". ¿Publican en donde? ¿En Pagina 12?
Saludos

Estimado Manuel por favor no mezcle tantos quotes juntos y respuestas que no se entiende nada.

Aca tiene un link de una revista del citedef.

http://www.citedef.gob.ar/docs/tec2.pdf

Quizas le interese.

Aca hay algo de info de los ultimos desarrollos.

http://interdefensa.argentinaforo.net/t1634-interdefensa-en-el-ciclo-de-conferencias-sobre-intereses-aeroespaciales-y-defensa-nacional

Quizas le interese.

Aunque viniendo de su escepticismo aunque lo vea funcionando y le muestren como se desarrollo no va a creer que se hizo en Argentina.

Saludos. Fin de los off topic por mi parte sino se desviruta mucho el tema.

P/D: Si se acaba este año o no lo va a decidir el pueblo. Quizas se acaba el crecimiento del pais y vienen tiempos peores con los nenes de la oposición.


Última edición por elperro el Miér 9 Feb 2011 - 22:14, editado 1 vez
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 22:12

manuel escribió:
El primer modelo del AH-64 Apache, un helicóptero de combate moderno, tenía una turbina de 1,696 shp. Los modelos posteriores superaban los 2.000 hp. Cuando yo era chico, a este tipo de cosas se las llamaba "flor de ceibo"...
Saludos

Que forma de pedir, tus pedidos son escuchados.
Va turbinas Argentinas

Turbina Labala


Pagina del diseñador un grande.
http://gustavolabala.com.ar/

Aplicacion en Energia de turbinas de diseño Labala
http://www.florestan.com.ar/research_es.html

IMPSA, Industrias metalurgicas Pescarmona Mendoza ARGENTINA

Turbinas Kaplan , la mas grande del mundo, francis y aerogeneradores

Deleitate, Ingenieria Argentina de punta.

En ingles te atrapara..



Aero generadores de 1.5 MW 100 % Argento


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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 0:13

manuel escribió:
El primer modelo del AH-64 Apache, un helicóptero de combate moderno, tenía una turbina de 1,696 shp. Los modelos posteriores superaban los 2.000 hp. Cuando yo era chico, a este tipo de cosas se las llamaba "flor de ceibo"...
Saludos

Perdón por el OT, pero incurre en un error al comparar al AH-64 con el CH-14. Se trata de dos helos con cometidos bien distintos. Ello significa que no son comparables.
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 0:22

Jet_Jet escribió:
manuel escribió:
El primer modelo del AH-64 Apache, un helicóptero de combate moderno, tenía una turbina de 1,696 shp. Los modelos posteriores superaban los 2.000 hp. Cuando yo era chico, a este tipo de cosas se las llamaba "flor de ceibo"...
Saludos

Perdón por el OT, pero incurre en un error al comparar al AH-64 con el CH-14. Se trata de dos helos con cometidos bien distintos. Ello significa que no son comparables.

Efectivamente amigo: uno es un helicóptero de ataque moderno, para enfrentar y derrotar unidades blindadas de grandes potencias. El otro es una especie de Robinson 44 camuflado.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 0:44

manuel escribió:
Jet_Jet escribió:
manuel escribió:
El primer modelo del AH-64 Apache, un helicóptero de combate moderno, tenía una turbina de 1,696 shp. Los modelos posteriores superaban los 2.000 hp. Cuando yo era chico, a este tipo de cosas se las llamaba "flor de ceibo"...
Saludos

Perdón por el OT, pero incurre en un error al comparar al AH-64 con el CH-14. Se trata de dos helos con cometidos bien distintos. Ello significa que no son comparables.

Efectivamente amigo: uno es un helicóptero de ataque moderno, para enfrentar y derrotar unidades blindadas de grandes potencias. El otro es una especie de Robinson 44 camuflado.
Saludos.

Sigo sin entender cual es su punto Manuel. Hablamos de dos helos diferentes. Explíquese mejor, sin tanta ironía o sarcasmo.
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 0:53

Editado. Entonces me postea maquetas de radares, maquetas de misiles, maquetas de cohetes, maquetas de satélites, maquetas de bombas guiadas, imagenes del lanzamiento de misiles obsoletos apuntados a nada y festejados como si fueran derribos, etc. Finalmente, me postea un "barrilete" de ala rotante de 400 hp. presentado como "helicóptero de ataque argentino". Yo simplemente le respondo, con educación, lo que mis conocimientos técnicos y experiencia profesional me han enseñado.
Por caso, un helicóptero de combate moderno tiene 2000 hp., no 400. Un helicóptero de propósito general de finales de la década del '50, el Sikorski S-55, en dotación en la Armada y de motor a pistón, tenía 600 hp.
Mas claro, amigo...
Saludos.
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FENIX



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 4:34

manuel escribió:
Le explico rápido. Hay un amigo forista, oscarlivy, que está obsesionado en "venderme" el discurso de la Argentina potencia. Entonces me postea maquetas de radares, maquetas de misiles, maquetas de cohetes, maquetas de satélites, maquetas de bombas guiadas, imagenes del lanzamiento de misiles obsoletos apuntados a nada y festejados como si fueran derribos, etc. Finalmente, me postea un "barrilete" de ala rotante de 400 hp. presentado como "helicóptero de ataque argentino". Yo simplemente le respondo, con educación, lo que mis conocimientos técnicos y experiencia profesional me han enseñado.
Por caso, un helicóptero de combate moderno tiene 2000 hp., no 400. Un helicóptero de propósito general de finales de la década del '50, el Sikorski S-55, en dotación en la Armada y de motor a pistón, tenía 600 hp.
Mas claro, amigo...
Saludos.

Coincido, sin desmerecer los emprendimientos. Por otra parte la gente no puede hacer mas con los recurso que se le asigna y están predeterminados por su conocimientos previo y las regulaciones tecnológicas del gran hermano del norte que ha limitado desde hace mucho tiempo los emprendimientos y desarrollos tecnológicos. No obstante pareciara que intimamente y en algunos apartados hemos entrado en colaboración con Rusia, China y talvez India, pero no se cuanto hay de cierto.

Coincido si es la intención de manuel en poner las cosas en su lugar, ya sufrimos en 1982 estas exacervaciones sin sentido, pongamos las cosas en su lugar porque vamos a cometer los mismo errores. Vamos a paso de hormiga y necesitamosa mas velocidad, mayores emprendimientos y concretar muchos en corto plazo.

Tenemos ahí a Labala con sus emprendimiento esperando apoyo, creemos entonces una empresa mixta con participación del estado, asociemos otra de prestigio intenacional para emprendimientos nacionales y desarrollesmo un producto nacional. Lo mismo para todoa aquello que necesitamos. Traigamos científicos, ingenieros, desarrollemos fábricas y enseñemos a la gente a trabajar seriamente. Ahora si como su cede en gran parte del mundo y no solo en nuestro país, los políticos y los funcionarios entre ellos los jerarcas militares, solo piensan en llenarse los bolsillos, seguiremos siendo lentos, muy lentos en todo y no concretaremos nada. Cuando hablo de políticos y funcionarios me refiero a todos, de el a ctual gobierno y de la oposición.

Un saludo.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 8:13

manuel escribió:
Le explico rápido. Hay un amigo forista, oscarlivy, que está obsesionado en "venderme" el discurso de la Argentina potencia. Entonces me postea maquetas de radares, maquetas de misiles, maquetas de cohetes, maquetas de satélites, maquetas de bombas guiadas, imagenes del lanzamiento de misiles obsoletos apuntados a nada y festejados como si fueran derribos, etc. Finalmente, me postea un "barrilete" de ala rotante de 400 hp. presentado como "helicóptero de ataque argentino". Yo simplemente le respondo, con educación, lo que mis conocimientos técnicos y experiencia profesional me han enseñado.
Por caso, un helicóptero de combate moderno tiene 2000 hp., no 400. Un helicóptero de propósito general de finales de la década del '50, el Sikorski S-55, en dotación en la Armada y de motor a pistón, tenía 600 hp.
Mas claro, amigo...
Saludos.

Manuel el que responde con una fina educacion, segui agregando maquetas. Te llenare la repisa.., amigo.

Aca un lindo CAREM que no es una mujer.



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 11:39

La CONEA nada tiene que ver con la actual administración. Incluso la administración Menem hizo lo imposible para liquidarla. Es un esfuerzo nacional de mas de medio siglo, llevado adelante básicamente por la Armada a través de eminentes profesionales como fueron Oscar Quillahalt y Carlos Castro Madero, entre otros, que lograron avances extraordinarios en el diseño y la fabricación nacional de procesos y componentes, avances que han colocado al país en el selecto club nuclear. No es este el gobierno que vendió reactores a Perú, Egipto y Australia. Antes no íbamos a mendigar unos dolares al Brasil para poder fabricar un reactor, lo hacíamos por las nuestras.
Nada tiene aquella fantástica realidad que ver con una actualidad de "Dardos" de cartón, Aspides "botoxeados", o Robinsons locales.
Saludos.
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gonza_m



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 16:04

Quería agregar si puedo aclarar con respecto al CH-14 que hoy por hoy es solo un montón de caños y chapa arrumbandose en un galpón de Cicaré. Como helicoptero no existe más.
Lo de Labala justamente es la muestra del nulo apoyo estatal a su iniciativa de ser el fabricante nacional de motores. Si el Estado se involucrara, dado que es el principal demandante de turbinas y turbohélices para la flota de aeronaves de las FFAA, otra sería su suerte.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 17:42

manuel escribió:
La CONEA nada tiene que ver con la actual administración. Incluso la administración Menem hizo lo imposible para liquidarla. Es un esfuerzo nacional de mas de medio siglo, llevado adelante básicamente por la Armada a través de eminentes profesionales como fueron Oscar Quillahalt y Carlos Castro Madero, entre otros, que lograron avances extraordinarios en el diseño y la fabricación nacional de procesos y componentes, avances que han colocado al país en el selecto club nuclear. No es este el gobierno que vendió reactores a Perú, Egipto y Australia. Antes no íbamos a mendigar unos dolares al Brasil para poder fabricar un reactor, lo hacíamos por las nuestras.
Nada tiene aquella fantástica realidad que ver con una actualidad de "Dardos" de cartón, Aspides "botoxeados", o Robinsons locales.
Saludos.

Manu, te iba a contestar yo, pero preferi en honor y respeto al conocimiento que siempre por ser Argenino Castigas, lo hagan por mi Relaciones publicas de CONEA y el pte. de INVAP.

INVAP Presidente


CNEA Jefe de realaciones publicas


Me extraña de sobremanera tu posicion negada a la realidad. Por lo pronto es lamentable. Y juzgar la relacion con Brasil como decis, habla de tu desconocieminto completo.

Mientras te ire llenando la respisa de maquetas Saludos Amigo.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 18:07

Agrega a tu listado de maquetas Atucha 2 que como bien dice CNEA, la puso en marcha este gobierno.

Inicio de Obras nuevamente



Avances , No te pongas triste La Presidenta le puso la tapa al reactor como a tantos que hablan pavadas.



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 19:53

oscarlivy escribió:
Agrega a tu listado de maquetas Atucha 2 que como bien dice CNEA, la puso en marcha este gobierno.

Inicio de Obras nuevamente



Editado



Atucha II no está en marcha. Cuando la obra se paralizó, en los '90, las obras civiles estaban completadas en un 95% y la provisión electromecánica casi toda en depósitos propios. Estos tipos se patinaron mas de 3.000 palos nadie sabe bien en que. Después aparecen en Wikileaks y todos se hacen los b....
Acepto apuestas a que el 10 de diciembre no está en marcha. Como no va a estar el Irizar, ni el Tren-bala, ni las 1.000 escuelas, ni la bomba Dardo, etc.
Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 20:17

manuel escribió:
oscarlivy escribió:
Agrega a tu listado de maquetas Atucha 2 que como bien dice CNEA, la puso en marcha este gobierno.

Inicio de Obras nuevamente



Editado




Atucha II no está en marcha. Cuando la obra se paralizó, en los '90, las obras civiles estaban completadas en un 95% y la provisión electromecánica casi toda en depósitos propios. Estos tipos se patinaron mas de 3.000 palos nadie sabe bien en que. Después aparecen en Wikileaks y todos se hacen los b....
Acepto apuestas a que el 10 de diciembre no está en marcha. Como no va a estar el Irizar, ni el Tren-bala, ni las 1.000 escuelas, ni la bomba Dardo, etc.
Saludos

editado

30/11/2010 - Fuente: BAE

En febrero comenzarán a probar la turbina de Atucha II
ERNESTO DE PAOLA

En 40 o 50 días comienzan las tareas iniciales de prueba y arranque de cada uno de los equipos tanto de la parte nuclear como convencional de esa usina atómica.
En Nucleoeléctrica Argentina (NASA) se informó que ya se concretó el cierre del edificio donde se encuentra alojado del reactor nuclear y todos sus equipamientos accesorios, lo que puede evaluarse como la conclusión de una de las tareas clave del alistamiento de esa instalación que contará con un potencial generador de 745 MW, de los que 700 MW serán con carácter de un aporte neto al sistema interconectado nacional.
La finalización de esa tarea supone que el edificio del reactor ya exhibe el grado de pulcritud que impone el funcionamiento de los delicados equipamientos allí alojados.
En tanto, en febrero próximo comenzarán a probarse el funcionamiento de la turbina convencional de 750 MW que se moverá con el vapor producido por ese reactor del tipo de recipiente de presión (PHWR).
Como los elementos mecánicos del sector de generación convencional fueron fabricados por Siemens en Alemania hace más de quince años, en una primera face de pruebas el giro de la turbina se efectuará sin el concurso del reactor, a fin de verificar que no existen problemas de funcionamiento en esa máquina que será la de mayor potencia existente en el país.
Con esas pruebas el alistamiento y posterior arranque de Atucha n puede considerarse que ingresa en la crucial fase de nueve meses que insumirá la exhaustiva verificación
de marcha de Atucha II.
Cabe recordar que esa central atómica deberá desempeñarse operativamente en la base del sistema eléctrico, o sea continuadamente las 24 horas del día y no menos de unas 8.000 horas al año de funcionamiento a full, que es la forma más segura de manejar una instalación de ese tipo, así como de todos sus elementos que hacen a su seguridad, supervisión y confiabilidad de marcha.
Atucha II deberá aportar no menos de 5.000 GW /h anuales al Sistema Interconectado Nacional, o sea un equivalente a dos usinas hidroeléctricas como El Chocón.
El formidable desafío de haber relanzado a partir de fines del 2006 la construcción de esa usina atómica que debió originalmente inaugurarse en julio de 1987 habrá insumido una inversión total de u$s1.800 millones.
A esa cifra deben sumarse la cifra de u$s2.300 millones históricos que se llevaron invertidos hasta 1993, momento en el cual el gobierno de Carlos Menem resolvió paralizar ese proyecto energético con la idea de intentar su terminación con el concurso de capitales privados.
En lo que concierne a otro de los capítulos del Plan Nuclear cuyo relanzamiento fuera resuelto por el ex Presidente Néstor Kirchner en agosto de 2006, en la Secretaría de Energía trascendió que Nucleoeléctrica Argentina ya prácticamente dio comienzo con las tareas de la extensión de la vida útil del reactor de Embalse, cuya paralización deberá concretarse por un plazo de 18 meses a partir del ingreso de la generación comercial de Atucha II.
NASA ya tiene implementados ocho contratos de fabricación de nuevos equipos que deben reemplazarse en Embalse.
Entre ellos figuran cuatro generadores de vapor que fueron adjudicados a un costo de u$s120 millones a la firma Industrias Metalúrgicas Pescarmona (lMPSA).
Atentos al interrogante de asistencia tecnológica que todavía se mantienen con la estatal Atomic Energy of Canada Limited (AECL), por causa de una privatización que nunca termina de concretarse, en Energía ya se descartó que pueda contarse con la cooperación supletoria del organismo estatal de energía atómica de Carea del Sur.
En ese país hay en funcionamiento desde hace décadas cuatro reactores del tipo Candú VI vendidos por la AECL, uno de los cuales existente en Wolson ya comenzó a ver extenderse su vida útil.
En vista de esa problemática circunstancia de desamparo tecnológico en que se mantiene la conducción de la AECL hasta tanto finalice su privatización, en Energía cada día cobra más cuerpo la idea del entablamiento de un juicio contra ese organismo nuclear por el desconocimiento que exhibe en brindar a Nucleoeléctrica Argentina la debida asistencia y supervisión tecnológica que impone la inédita tarea del revamping de un reactor de su diseño.
Los proyectos que están en marcha en el Plan Nuclear configuran para el Estado ar entino uno de los mayores desafíos que urge el objetivo de la diversificación de la matriz energética primaria, desde hace tres décadas fuertemente fincada en el uso del gas natural.
El tercer casi inminente capítulo del Plan Nuclear atañe a la próxima adjudicación de la provisión de un cuarto reactor de potencia de hasta 1500 MW, que debería estar operativo hacia fines del 20 17.
El Ministerio de Planificación ya no alienta dudas de que se contratará la provisión de un reactor de uranio enriquecido de segunda generación.
Originalmente se alentó la idea de disponer de los servicios de otro reactor de potencia basado en el uso de uranio natural como Atucha 1 y n y Embalse, a fin de consolidar el circuito económico de provisión de elementos combustibles yagua pesada que producen Conuar, FAE y la ENSI, pero el inconveniente aportado por la privatización de la AECL aceleró la decisión de lanzar al Plan Nuclear.
En esa dirección se inscribe la reactivación de la planta de Pilcaniyeu de enriquecimiento de uranio que en fecha reciente visitó la presidenta Cristina Fernández, así como el acuerdo de cooperación firmado por el Ministerio de Planificación Federal el 13 de abril último con la corporación de energía estatal Rosatom de la Federación de Rusia, que contempla los pasos iniciales del suministro de una reactor del tipo VVR de los que ya existen más de diez en operación comercial en ese país euroasiá.
Ese hipotético y millonario contrato de un cuarto reactor de año enriquecido deberá reunir, se ' las exigencias de Planificación, las debidas garantías de transferencia de tecnología exigidas en favor d la industria argentina y de su actividad nuclear.

La realidad es la unica verdad! INFORMATE.
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 20:27

Señores ya aburre.
Nos focalizamos en el tema y en un aporte construcctivo, en lugar de una competencia absurda.
Basta de off topic.
Por respeto al resto del foro, sugiero que la sigan en privado.

Marcelo

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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Jue 10 Feb 2011 - 20:36

Marcelo R.Cimino escribió:
Señores ya aburre.
Nos focalizamos en el tema y en un aporte construcctivo, en lugar de una competencia absurda.
Basta de off topic.
Por respeto al resto del foro, sugiero que la sigan en privado.

Marcelo


Tienes razon. es un dialogo de sordos. Al foro, van mis disculpas. Gracias
Oscar
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Hoy a las 11:34

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