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 Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina

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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 10:20

Marcelo R.Cimino escribió:
manuel escribió:
¿Guía GPS o inercial? ¿Cuál es el error circular probable? ¿20 metros? ¿30 metros? No sirve para el ataque a la navegación ni la lucha antitanque, entre otras. Solo para blancos grandes, fijos.
Saludos.

Primero que me parece que un stand off para atacar a un blindado no es lo adecuado, es como un martillo para romper un huevo. Hay sistemas muchísimo más económicos (Spike/ Brimstone/Hellfire/bombas guiadas laser etc), livianos y pequeños, por ende transportables en racimos.
Por otro el sistema de guiado sobre el que se está trabajando (espero que estén trabajando), es GPS/inercial con fase final de guiado terminal IR (l SK-25).

Saludos


Muy estimado amigo: solo dos cosas: un Leopard II vale 3 millones de dólares, y no sabía que teníamos Spike/ Brimstone/Hellfire/bombas guiadas laser etc.
Saludos
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 17:30

Precisamente es el tipo de misiles que deríamos disponer, un A-4AR llevaría una sola Dardo. Esto me lleva al riesgo de dispararle una Dardo a un camión AM General y de regreso a casa.
Un avión de ataque o un helicoptero de combate, me tiene que rendir unos cuantos blindados destruídos en una sola misión.
De todas formas a los blindados se los combate con misiles de 70000 u$s, no con stand off (en este caso una MK de 250 kg con alas)
Esa clase de misiles se deben fabricar, aquí bajo licencia o no, pero es indispensable poder producir la cantidad que uno necesite en cualquier momento. Hoy en día estos y los SAM de hombro son tán estratégicos como fabricar balas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 18:36

Amigo: ¿cuanto cuesta una bomba Dardo?
Saludos
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 18:57

No tengo idea, pero una misión con una sola bomba puede costar carísimo.
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 19:09

Marcelo R.Cimino escribió:
Precisamente es el tipo de misiles que deríamos disponer, un A-4AR llevaría una sola Dardo. Esto me lleva al riesgo de dispararle una Dardo a un camión AM General y de regreso a casa.
Un avión de ataque o un helicoptero de combate, me tiene que rendir unos cuantos blindados destruídos en una sola misión.
De todas formas a los blindados se los combate con misiles de 70000 u$s, no con stand off (en este caso una MK de 250 kg con alas)
Esa clase de misiles se deben fabricar, aquí bajo licencia o no, pero es indispensable poder producir la cantidad que uno necesite en cualquier momento. Hoy en día estos y los SAM de hombro son tán estratégicos como fabricar balas.

Saludos

Estimado Marcelo, a los A-4AR, hay que comprarles el armamento para lo cual se les homologó y principalmente LBG's y AGM-65, sumando (claro está) la Dardo II o III (si es que algún día se llega a producir).

Para columnas blindadas o convoyes conformados por vehículos menores, un Pucará debidamente armado con el siguiente armamento, debería tranquilamente llevar a cabo este tipo de misiones:

Misil LAHAT, del cual se rumorea, formaría parte integral en la modernización del TAM (puede ser disparado desde el tubo cañon de un tanque)




Misil Spike-ER




Sistema DAGR http://www.lockheedmartin.com/products/DAGR/index.html




Un Abrazo
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 19:10

manuel escribió:
Amigo: ¿cuanto cuesta una bomba Dardo?
Saludos

Bueno vamos mejorando, ya sabes y reconoces que existe la potente DARDO 2 y vuela muy lindo. Ahora vamos con la Dardo 3 con un lindo motor Argentino. Cuando den a publicidad la info te preparo unas fotitos, por ahora es confidencial.

Te gusta el PAMPA At 63 , Armado? con bombas y cañones?.

miralo;



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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 19:24

manuel escribió:
¿Guía GPS o inercial? ¿Cuál es el error circular probable? ¿20 metros? ¿30 metros? No sirve para el ataque a la navegación ni la lucha antitanque, entre otras. Solo para blancos grandes, fijos.
Saludos.

Para uso en lanzadores fijos o embarcados unos lindos misiles ASPIDE repotenciados por CITEFA, a cuanto... no sabemos, y la actualizacion del sistema electronico de control.

podes ver este videito.



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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 19:30

O una lanzadera motorizada de cohetes, Lanza VC CP-30 Desarrollo totalmente argentino



Alguno te tiene que gustar.
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 19:31

oscarlivy escribió:
manuel escribió:
¿Guía GPS o inercial? ¿Cuál es el error circular probable? ¿20 metros? ¿30 metros? No sirve para el ataque a la navegación ni la lucha antitanque, entre otras. Solo para blancos grandes, fijos.
Saludos.

Para uso en lanzadores fijos o embarcados unos lindos misiles ASPIDE repotenciados por CITEFA, a cuanto... no sabemos, y la actualizacion del sistema electronico de control.

podes ver este videito.




¿Se hizo algún impacto sobre drone con los Aspide o aplauden que solo haya "salido"?
Saludos.
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 19:33

oscarlivy escribió:
manuel escribió:
Amigo: ¿cuanto cuesta una bomba Dardo?
Saludos

Bueno vamos mejorando, ya sabes y reconoces que existe la potente DARDO 2 y vuela muy lindo. Ahora vamos con la Dardo 3 con un lindo motor Argentino. Cuando den a publicidad la info te preparo unas fotitos, por ahora es confidencial.

Te gusta el PAMPA At 63 , Armado? con bombas y cañones?.

miralo;




Amigo: yo no reconozco nada. Nada se ha publicado en Jane's sobre ella, no he visto ninguna propaganda en las revistas especializadas, ni ninguna evaluación por analistas. Hasta donde yo se en la Argentina no se producen ni plataformas inerciales ni GPS's. ¿Es otro Pulqui?
Saludos.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 19:40

O este grandotee, con datos de telemetria en centro de comando Buenos Aires

Un lindo gradicom Desarrollo Argentino de Motor GRADICOM PCX - 2009de combustible solido para aplicaciones civiles(primera etapa de inyector satelital) y militares a gusto. Desarrollado por CITEDEF ex CITEFA, habiendo sido probado en banco de motores y luego en prueba de vuelo , consta en este caso de unidad de control de vuelo y mediciones .TUS PROBLEMAS SON GRANDES , SOLO CUANDO ESTAS ARRODILLADO, Argentina de Pie y Adelante





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elperro



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 19:41

manuel escribió:

Amigo: yo no reconozco nada.

Esto define su punto de vista. Esta bien ser critico pero hay que reconocer tambien las cosas buenas que se hacen, que son pocas nadie lo discute.


Saludos.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 19:47

O los radares Argentinos MET de Invap .
Algo hacemos, amigo.



me voy a comer algo, mañana seguimos con mas y mas desarrollos Argentinos,
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 19:53

elperro escribió:
manuel escribió:

Amigo: yo no reconozco nada.

Esto define su punto de vista. Esta bien ser critico pero hay que reconocer tambien las cosas buenas que se hacen, que son pocas nadie lo discute.


Saludos.

Amigo: "reconocer" se relaciona con "conocer". El conocimiento se obtiene a través de los sentidos, en forma empírica. Por eso, es imposible reconocer lo que no tiene existencia física. Llevo 40 años viendo "pre-prototipos" de CITEFA, FM, SENID, etc. Nunca llegan siquiera a ser prototipos.
Cuando vea los avisos en Jane's o alguna publicación como Tecnología Militar, cuando algún país se interese en la adquisición o vea su evaluación en el campo por especialistas, entonces cambiaré probablemente mi opinión, mientras...
Saludos
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 19:58

oscarlivy escribió:
O los radares Argentinos MET de Invap .
Algo hacemos, amigo.



me voy a comer algo, mañana seguimos con mas y mas desarrollos Argentinos,

Amigo: ¡no me diga que se ha radarizado la Frontera Norte y nadie se enteró! ¡Ya me parecía que estos americanos del Departamento de Estado eran unos mentirosos! ¡Y yo que me creía los Wikileaks!
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elperro



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 20:07

manuel escribió:


Amigo: "reconocer" se relaciona con "conocer". El conocimiento se obtiene a través de los sentidos, en forma empírica. Por eso, es imposible reconocer lo que no tiene existencia física.
Cuando vea los avisos en Jane's o alguna publicación como Tecnología Militar.
Saludos

Siguiendo su logica entonces ud. si nunca tuvo contacto de manera directa con un sda X (para que pueda usar sus sentidos). ¿ud no lo conoce y tampoco reconoce su existencia??.

Por ultimo entonces si el conocimiento solo se obtiene a travez de los sentidos, entonces el conocimiento teorico como el matematico (que no se puede demostrar empiricamente) para ud no existe??.

Saludos perdon por el OT.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 20:16

manuel escribió:
oscarlivy escribió:
O los radares Argentinos MET de Invap .
Algo hacemos, amigo.



me voy a comer algo, mañana seguimos con mas y mas desarrollos Argentinos,

Amigo: ¡no me diga que se ha radarizado la Frontera Norte y nadie se enteró! ¡Ya me parecía que estos americanos del Departamento de Estado eran unos mentirosos! ¡Y yo que me creía los Wikileaks!

Aver este hombre de poca Fe...

NO creo que lo puedas tocar pero existe. es cuestion de Fe.

TE aclaro que aplauden al final tambien como en el ASPIDE, pero esta volando, mira para arriba.

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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 20:23

elperro escribió:
manuel escribió:


Amigo: "reconocer" se relaciona con "conocer". El conocimiento se obtiene a través de los sentidos, en forma empírica. Por eso, es imposible reconocer lo que no tiene existencia física.
Cuando vea los avisos en Jane's o alguna publicación como Tecnología Militar.
Saludos

Siguiendo su logica entonces ud. si nunca tuvo contacto de manera directa con un sda X (para que pueda usar sus sentidos). ¿ud no lo conoce y tampoco reconoce su existencia??.

Por ultimo entonces si el conocimiento solo se obtiene a travez de los sentidos, entonces el conocimiento teorico como el matematico (que no se puede demostrar empiricamente) para ud no existe??.

Saludos perdon por el OT.

Si, amigo, se puede demostrar. Parte del trabajo de Einstein fue demostrar que la luz se desviaba cuando era afectada por una masa suficientemente grande (un planeta, por caso). Eso se hizo matemáticamente obviamente.
Yo puedo conocer un SdA, como usted le llama, en la forma en que se difunden la ciencia y la tecnología, esto es, por publicaciones serias. No hace falta que yo mismo vaya al laboratorio a experimentar. Los "papers" son aceptados por la comunidad científica. El problema es cuando no hay nada. No hay papers, ni artículos, ni nada. La propaganda oficial no tiene valor científico.
Le reitero. Cuando vea su radar y sus misiles y sus bombas guiadas en Jane's o en alguna publicación seria, prometo ofrecerle disculpas e ir caminando a Lujan.
saludos
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 20:26



Aver este hombre de poca Fe...

NO creo que lo puedas tocar pero existe. es cuestion de Fe.

TE aclaro que aplauden al final tambien como en el ASPIDE, pero esta volando, mira para arriba.

[/quote]

Amigo: ¡No me diga que hemos fabricado un Keyhole (KH-11) y yo tampoco me enteré! Soy un nabo. ¡Estamos espiando a los Ayatolahs desde el espacio y yo dormido!.
A ese de la foto lo podemos vender para las Fiestas como cañita voladora...
Saludos
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trueno_alfa



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 20:45

manuel escribió:
elperro escribió:
manuel escribió:


Amigo: "reconocer" se relaciona con "conocer". El conocimiento se obtiene a través de los sentidos, en forma empírica. Por eso, es imposible reconocer lo que no tiene existencia física.
Cuando vea los avisos en Jane's o alguna publicación como Tecnología Militar.
Saludos

Siguiendo su logica entonces ud. si nunca tuvo contacto de manera directa con un sda X (para que pueda usar sus sentidos). ¿ud no lo conoce y tampoco reconoce su existencia??.

Por ultimo entonces si el conocimiento solo se obtiene a travez de los sentidos, entonces el conocimiento teorico como el matematico (que no se puede demostrar empiricamente) para ud no existe??.

Saludos perdon por el OT.

Si, amigo, se puede demostrar. Parte del trabajo de Einstein fue demostrar que la luz se desviaba cuando era afectada por una masa suficientemente grande (un planeta, por caso). Eso se hizo matemáticamente obviamente.
Yo puedo conocer un SdA, como usted le llama, en la forma en que se difunden la ciencia y la tecnología, esto es, por publicaciones serias. No hace falta que yo mismo vaya al laboratorio a experimentar. Los "papers" son aceptados por la comunidad científica. El problema es cuando no hay nada. No hay papers, ni artículos, ni nada. La propaganda oficial no tiene valor científico.
Le reitero. Cuando vea su radar y sus misiles y sus bombas guiadas en Jane's o en alguna publicación seria, prometo ofrecerle disculpas e ir caminando a Lujan.
saludos

Estimado Manuel;
Festejo que coincidamos en este potente helicoptero, ya que es material de Jane's;
http://www.janes.com/articles/Janes-All-the-Worlds-Aircraft/Cicare-CH-14-Aguilucho-and-CH-16-Argentina.html

Sds
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elperro



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 20:58

manuel escribió:


Si, amigo, se puede demostrar. Parte del trabajo de Einstein fue demostrar que la luz se desviaba cuando era afectada por una masa suficientemente grande (un planeta, por caso). Eso se hizo matemáticamente obviamente.
Yo puedo conocer un SdA, como usted le llama, en la forma en que se difunden la ciencia y la tecnología, esto es, por publicaciones serias. No hace falta que yo mismo vaya al laboratorio a experimentar. Los "papers" son aceptados por la comunidad científica. El problema es cuando no hay nada. No hay papers, ni artículos, ni nada. La propaganda oficial no tiene valor científico.
Le reitero. Cuando vea su radar y sus misiles y sus bombas guiadas en Jane's o en alguna publicación seria, prometo ofrecerle disculpas e ir caminando a Lujan.
saludos

Amigo: Permitame dudar de su duda y sus fuentes. Y creer en lo que algunos conocidos me cuentan. Asi como en lo que publican en parte oficialmente Invap y Citefa.

Saludos.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 21:16

trueno_alfa escribió:
manuel escribió:
elperro escribió:
manuel escribió:


Amigo: "reconocer" se relaciona con "conocer". El conocimiento se obtiene a través de los sentidos, en forma empírica. Por eso, es imposible reconocer lo que no tiene existencia física.
Cuando vea los avisos en Jane's o alguna publicación como Tecnología Militar.
Saludos

Siguiendo su logica entonces ud. si nunca tuvo contacto de manera directa con un sda X (para que pueda usar sus sentidos). ¿ud no lo conoce y tampoco reconoce su existencia??.

Por ultimo entonces si el conocimiento solo se obtiene a travez de los sentidos, entonces el conocimiento teorico como el matematico (que no se puede demostrar empiricamente) para ud no existe??.

Saludos perdon por el OT.

Si, amigo, se puede demostrar. Parte del trabajo de Einstein fue demostrar que la luz se desviaba cuando era afectada por una masa suficientemente grande (un planeta, por caso). Eso se hizo matemáticamente obviamente.
Yo puedo conocer un SdA, como usted le llama, en la forma en que se difunden la ciencia y la tecnología, esto es, por publicaciones serias. No hace falta que yo mismo vaya al laboratorio a experimentar. Los "papers" son aceptados por la comunidad científica. El problema es cuando no hay nada. No hay papers, ni artículos, ni nada. La propaganda oficial no tiene valor científico.
Le reitero. Cuando vea su radar y sus misiles y sus bombas guiadas en Jane's o en alguna publicación seria, prometo ofrecerle disculpas e ir caminando a Lujan.
saludos

Estimado Manuel;
Festejo que coincidamos en este potente helicoptero, ya que es material de Jane's;
http://www.janes.com/articles/Janes-All-the-Worlds-Aircraft/Cicare-CH-14-Aguilucho-and-CH-16-Argentina.html

Sds

Para Manuel, aca mi videito del CH 14, Como lo dice Jane s Ahora si. quiero un aplauso!

Es un hermoso Helicptero. siiiii? Mira que lo dice Jane s.

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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 21:35

oscarlivy escribió:
trueno_alfa escribió:
manuel escribió:
elperro escribió:
manuel escribió:


Amigo: "reconocer" se relaciona con "conocer". El conocimiento se obtiene a través de los sentidos, en forma empírica. Por eso, es imposible reconocer lo que no tiene existencia física.
Cuando vea los avisos en Jane's o alguna publicación como Tecnología Militar.
Saludos

Siguiendo su logica entonces ud. si nunca tuvo contacto de manera directa con un sda X (para que pueda usar sus sentidos). ¿ud no lo conoce y tampoco reconoce su existencia??.

Por ultimo entonces si el conocimiento solo se obtiene a travez de los sentidos, entonces el conocimiento teorico como el matematico (que no se puede demostrar empiricamente) para ud no existe??.

Saludos perdon por el OT.

Si, amigo, se puede demostrar. Parte del trabajo de Einstein fue demostrar que la luz se desviaba cuando era afectada por una masa suficientemente grande (un planeta, por caso). Eso se hizo matemáticamente obviamente.
Yo puedo conocer un SdA, como usted le llama, en la forma en que se difunden la ciencia y la tecnología, esto es, por publicaciones serias. No hace falta que yo mismo vaya al laboratorio a experimentar. Los "papers" son aceptados por la comunidad científica. El problema es cuando no hay nada. No hay papers, ni artículos, ni nada. La propaganda oficial no tiene valor científico.
Le reitero. Cuando vea su radar y sus misiles y sus bombas guiadas en Jane's o en alguna publicación seria, prometo ofrecerle disculpas e ir caminando a Lujan.
saludos

Estimado Manuel;
Festejo que coincidamos en este potente helicoptero, ya que es material de Jane's;
http://www.janes.com/articles/Janes-All-the-Worlds-Aircraft/Cicare-CH-14-Aguilucho-and-CH-16-Argentina.html

Sds

Para Manuel, aca mi videito del CH 14, Como lo dice Jane s Ahora si. quiero un aplauso!

Es un hermoso Helicptero. siiiii? Mira que lo dice Jane s.


Dice usted: "lo que publican en parte oficialmente Invap y Citefa". ¿Publican en donde? ¿En Pagina 12?
Saludos
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 21:42

Amigo: Dice Wikipedia: "El prototipo del CH-14 emplea una turbina y otros elementos importados". ¡Vamos con la industria nacional! ¿420 caballos? ¿Es un camión de reparto?
Saludos
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Miér 9 Feb 2011 - 21:46

El primer modelo del AH-64 Apache, un helicóptero de combate moderno, tenía una turbina de 1,696 shp. Los modelos posteriores superaban los 2.000 hp. Cuando yo era chico, a este tipo de cosas se las llamaba "flor de ceibo"...
Saludos
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MensajeTema: Re: Avión de combate y sistemas defensa generales para la Argentina   Hoy a las 8:53

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