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 El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear

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Javier



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Lun 14 Jun 2010 - 16:57

tanoarg escribió:
por supuesto!! nadie lo niega!
Tano te voy a hacer una pequeña correccion la radarizacion viene desde el 95 lo que cambio fue que los radares para los aeropúertos civiles son radares Argentinos ( un gran logro) ahora los militares ( si no mal recuerdo eran 4 y la actualizacion de los 6 que ya se poseen)todavia unos 15 años despues seguimos con los anuncios ( ojo yo espero que se concreten de una buena vez)
Saludos
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tanoarg



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Mar 15 Jun 2010 - 5:53

por supuesto!!...pero cuando aparecio la plata??....guste o no, desde que se anuncio la radarizacion cuando el radar de ezeiza salio de servicio por un rayo, se llevo a cabo la licitacion, presupuesto y contrato....y desde ahi, se viene cumpliendo con los plazos estipulados de los mismos.
un gran abrazo
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AK_47



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Mar 22 Jun 2010 - 21:51

Muchachos les recomiendo que hagan lectura de esto:

http://www.elsnorkel.com/web/tecnologia/desarrollos/1554-argentina-y-el-submarino-de-propulsion-nuclear.html

Saludos.-
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wpascu



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Jue 12 Ago 2010 - 9:42

En la ultima DEYSEG salio un articulo, en el cual hablan de la posibilidad de la construccion de un submarino de propulsion nuclear. Si se puede transcribo la nota. O quizas ya la leyeron.
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flaps



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Jue 12 Ago 2010 - 9:55

Lo que veo interesante es el CAREM, que se le inyecta dinero y la constante idea de la marina de dotar a un Submarino con estas caracteristicas.
Será el ARA Santa Fé, TR-1700 (S-43), y con sistemas del 214?.
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tanoarg



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Jue 12 Ago 2010 - 9:56

amigazo:
refiere a lo declarado por la ministra el dia 3/06...es lo mismo que ya posteamos aca sobre el tema.
te mando un gran abrazo
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AK_47



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Jue 12 Ago 2010 - 10:05

Sino mal recuerdo y la memoria no me falla el Carem es producto de las investigaciones que por alla en los 70´se habian efectuado para dotar a un submarino argentino de propulsion nuclear. Hoy en dia el Carem a evolucionado y promete ser una alternativa novedosa y de gran apertura de mercado. Su relacion de costo y eficiencia con relacion a las grandes centrales nucleares, le permiten ingresar en un nuevo mercado de la energia nuclear, un nuevo nicho. Lo podriamos llamar, "Un Carem para todos". Por que esto?. El Carem, debido a su tecnologia, bajo costo y notable productividad es ideal para paises deserticos, o con sobresaltos naturales que hacen dificil el transporte a ciertos lugares de energia electrica o con bajo poder de financiamiento. Ademas permite el desarrollo de materiales radiactivos de uso cientifico y medico. Invap ademas es la unica o una de las pocas empresas del mundo que hace transferencia del Know How integramente de la planta, permitiendo el propio avance en materia nuclear a los paises que lo adquieran.
Pero es posible introducir un reactor compacto tipo Carem en un TR-1700. De hecho si. Y fue afirmado por tecnicos y expertos de la Armada.

Saludos.-
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Goan64



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Miér 22 Dic 2010 - 18:40

flaps escribió:
Lo que veo interesante es el CAREM, que se le inyecta dinero y la constante idea de la marina de dotar a un Submarino con estas caracteristicas.
Será el ARA Santa Fé, TR-1700 (S-43), y con sistemas del 214?.

Hola Leito y buenas noche a todos los foristas , veo tu signo de pregunta y te comento que la licencia se compró a la firma Thyssen , acá dejo el informe .

Por primera vez en la historia se construirán en nuestro país submarinos para la Armada

Buenos Aires Económico

Se trata de buques cuya licencia se compró a la firma Thyssen
Los trabajos ya están avanzados en un 70% y sentarían las bases tecnológicas en el CINAR para lanzar el proyecto de un submarino equipado con impulsión nuclear.

Por Ernesto de Paola

Una vez que concluyan en 2011 los trabajos de media vida (extensión de la vida útil) del submarino San Juan desarrollados con un presupuesto de 60 millones de dólares en el astillero Segundo Storni, esa instalación integrante del Complejo Naval Industrial Argentino (CINAR) ya contará con el informe que la ministra de Defensa, Nilda Garré, encargó sobre la factibilidad de proseguir con la construcción de un sumergible TR-1700.
La construcción de ese buque se discontinuó en 1994 en una etapa en que mostraba un avance superior al 70% y cuyos motores se encuentran en el país.
La reactivación del astillero Storni fue resuelta por el ex presidente Néstor Kirchner en 2007, tras una visita que efectuara a esas instalaciones.
El informe técnico que determinará la factibilidad de concluir con la construcción de ese sumergible de la alemana Thyssen cobró particular impulso a partir de la designación en el Estado Mayor de un almirante submarinista.
Ese futuro buque de 2.300 toneladas de desplazamiento, 68,60 metros de largo y 8 de diámetro puede ser, por la solidez de sus mamparos, equipado con una planta impulsora nuclear.
Claro que para llegar a esa instancia el Astillero Storni debe alcanzar una experiencia constructora previa, que podría demandar quince años de desarrollos.
Por lo pronto, la semana última visitó ese astillero del CINAR un grupo de técnicos del INVAP y la Comisión Nacional de Energía Atómica para tomar conocimiento directo de las posibilidades que ofrece un buque de esas características para albergar un reactor del tipo del Carem, que fuera originariamente diseñado para servir de planta motriz de un submarino nuclear, lo que aseguraría una enorme autonomía de navegación.

http://www.cnea.gov.ar/xxi/revista-cnea/1/ishida.pdf

La idea de contar con equipamiento de ese tipo fue sugerida por la ministra Garré en ocasión de celebrarse el Día del Periodista, pero con la aclaración de que podría resolverse su emplazamiento tanto en un submarino como en un rompehielos.
Un submarino nuclear exigiría contar con una estructura un tercio mayor que uno convencional y una torreta de seis metros.
La idea que irrumpió a partir de la llegada al gobierno primero de Néstor Kirchner y luego de Cristina Fernández alienta la necesidad de lograr capacidades tecnológicas autonómicas en materia de defensa, que en el caso concreto de los submarinos TR-1700 cuentan con el aval de la adquisición a la Thyssen de la licencia de construcción de ese tipo de buques, capaces de garantizar un poder disuasivo acorde con las necesidades que impone la preservación de las riquezas naturales del espacio marítimo.

http://www.elargentino.com/nota-107992- ... rmada.html
Es interesante , pero mas es lo que esta marcado en negritas , por hay viene la mano de nuestro propio sistemas de armas , armas todas , se entiende ?. Quise bajar unas fotos pero no se , ya aprenderé.
Saludos.
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flaps



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Miér 22 Dic 2010 - 23:42

Citación :
Goan64

La idea que irrumpió a partir de la llegada al gobierno primero de Néstor Kirchner y luego de Cristina Fernández alienta la necesidad de lograr capacidades tecnológicas autonómicas en materia de defensa

Me parece fantástica la idea, pero eso es a largo plazo, y mientras tanto que?
Saludos santa
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Goan64



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Jue 23 Dic 2010 - 6:42

flaps escribió:
Citación :
Goan64

La idea que irrumpió a partir de la llegada al gobierno primero de Néstor Kirchner y luego de Cristina Fernández alienta la necesidad de lograr capacidades tecnológicas autonómicas en materia de defensa

Me parece fantástica la idea, pero eso es a largo plazo, y mientras tanto que?
Saludos santa

Seguiremos desarrollando capacidades en materia de defensa , hipótesis de conflicto con quien ? UK y la Antártida seria lo mas secano a conflicto , como sabrás yo de armas muy poco , aprendo algo todos los días.

Mirando hacia un futuro no tan lejano, la pregunta es:
¿Cuanto aporta en términos estratégicos una aviación de combate, tal como la conocemos hoy en día a un país como el nuestro?. Lo que era bueno en el 2000, no va servir de nada en el 2030.
La revolución tecnológica a la que se asiste en estos tiempos hace obsoletos a todos los sistemas de armas aéreos, a los que nuestro país puede tener acceso en la actualidad.
Observar las constantes demoras en los programas FX en el caso de Brasil, los retrasos en el programa F 35, etc. etc. Junto con la reducción en el tamaño fuerzas aéreas de los países centrales. Si bien el fenómeno se da en un marco de crisis ecónomica global, pareciera que en realidad, puertas adentro de los centros de decisión, no ven a la aviación de combate convencional, como prioritaria en términos de inversión de recursos. Están analizando muy cuidadosamente, si realmente hoy por hoy se justifica poner tanto dinero en aviones de combate y sus respectivas armas.
Por ejemplo: Hoy, una unidad de infantería en el frente, puede proporcionarse cobertura aérea con un sistema como el Igla S, ya no necesita una PAC operando en el área para darles protección.
Sistemas como el Predator y el avance de los satélites, proporcionan información del teatro de operaciones 24 hs. al día, 7 días a la semana sin arriesgar vidas de tripulaciones y a menores costos de operación.
¿Que podría hacer un escuadrón de cazas de cuarta generación, ante un ataque al territorio, mediante una salva de misiles, de las características del Condor II?.
¿Que es mas disuasivo, 4 SSK bien puestos y adecuadamente actualizados o un escuadrón de SEM V, basado en tierra por mas que monten EXO block II?. Ni hablar de un SSN.
Siguiendo con el tema de la disuasión, ¿No es acaso tan disuasivo, un sistema del tipo S 300 + sistema C4I bien aceitado, que 2 o 3 escuadrones de Mirage 2000 5F?.
No digo con todo esto, que las Fuerzas Aéreas, vayan a desaparecer, pero van jugar un rol diferente, menos táctico y mas estratégico. Mas pequeñas y mas especializadas en tareas muy puntuales.
Este análisis está dirigido a un país como la Argentina, que apunta a una doctrina de defensa del territorio, y no de proyección del poder mas allá de sus fronteras.
__________________
Saluda Cordialmente
Fernando Castiglioni


Este análisis es de un forista nuevo de aviación , y comparto su opiñon total mente .....
Me hace pensar y atando cabos con lo que vos remarcas , lograr capacidades tecnológicas autonómicas en materia de defensa , que por ejemplo el Pampa es el carozo de la aceituna de la picada y el asado que nos vamos a comer , y si leito a largo plazo , tal ves tus hijos o ñetos lo confirmen.....
Radares , Misiles , Submarinos , aviones , tanques , y un largo etc .....es Industria Argentina , y ese es el camino .
Saludos.
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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Jue 23 Dic 2010 - 17:13

yo soy partidario de tener un poco de todo, no siempre lo mejor de lo mejor, pero tener mercadería, porque vos no sabes por donde puede venir el palo, lo que si tenemos que tener es una fuerza tecnológicamente al día. PARA QUE CUALQUIER INCORPORACIÓN DE MATERIAL POR APRESURADA QUE SEA NO TOME TIEMPO EN SER ASIMILADO.


yo pregunto si dejamos la defensa aérea en manos de baterías de misiles, cuando se terminan los misiles o las lanzaderas sean destruidas, que hacemos?
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argentinobravo



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Jue 23 Dic 2010 - 17:18

osea la argentina es ahora dueña de todos los derechos de los tr?
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flaps



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Jue 23 Dic 2010 - 17:20

Desde ahora no, sino desde la adquisición del primero.
Saludos santa
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Goan64



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Jue 23 Dic 2010 - 18:12

SUE escribió:
yo soy partidario de tener un poco de todo, no siempre lo mejor de lo mejor, pero tener mercadería, porque vos no sabes por donde puede venir el palo, lo que si tenemos que tener es una fuerza tecnológicamente al día. PARA QUE CUALQUIER INCORPORACIÓN DE MATERIAL POR APRESURADA QUE SEA NO TOME TIEMPO EN SER ASIMILADO.


yo pregunto si dejamos la defensa aérea en manos de baterías de misiles, cuando se terminan los misiles o las lanzaderas sean destruidas, que hacemos?

Buenas noches SUE , esto es hipotetico pero , de haber conflicto se vera , ahora pregunto , con cuantos aviones me van a atacar , para cuando se te terminen los misiles a ellos los aviones merindo y para ser asimilado te contesto con echos ( SUE+Exocet -1982 ) cuanto se tardo en ser asimilado ? , no dudes de la capacidad de los nuestros , soy muy nacionalista y apuesto al desarrollo en materia de defensa , me gusta el camino que se esta tomando . INDUSTRIA ARGENTINA 8)

Saludos.
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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Jue 23 Dic 2010 - 19:08

Goan64 escribió:
SUE escribió:
yo soy partidario de tener un poco de todo, no siempre lo mejor de lo mejor, pero tener mercadería, porque vos no sabes por donde puede venir el palo, lo que si tenemos que tener es una fuerza tecnológicamente al día. PARA QUE CUALQUIER INCORPORACIÓN DE MATERIAL POR APRESURADA QUE SEA NO TOME TIEMPO EN SER ASIMILADO.


yo pregunto si dejamos la defensa aérea en manos de baterías de misiles, cuando se terminan los misiles o las lanzaderas sean destruidas, que hacemos?

Buenas noches SUE , esto es hipotetico pero , de haber conflicto se vera , ahora pregunto , con cuantos aviones me van a atacar , para cuando se te terminen los misiles a ellos los aviones merindo y para ser asimilado te contesto con echos ( SUE+Exocet -1982 ) cuanto se tardo en ser asimilado ? , no dudes de la capacidad de los nuestros , soy muy nacionalista y apuesto al desarrollo en materia de defensa , me gusta el camino que se esta tomando . INDUSTRIA ARGENTINA 8)

Saludos.

el sue en su momento era lo mas moderno, lo mismo que el harrier, lo demuestran sus acciones. en cambio los m3 y a4 fueron derribados como moscas.
yo también y nacionalista, pero no FANÁTICO, se mis limitaciones y las de mi país, y en 1982 argentina no podía tomar Malvinas por la fuerza, ni hablemos de hoy,

el tema de los misiles es fácil y sencillo, la historia lo dice todo. cuando sacaron el cañón de los aviones los volvieron a poner, los misiles hace años que existen, suplieron a los aviones? los UAV hace años que están en desarrollo, suplantaron a los pilotos? los helicópteros suplantaron a los aviones, solo hay casos muy puntuales y cuando la tecnología esta completamente superada es cuando se reemplaza algo y se deja de usar. por ahora los misiles no reemplazan a los aviones, acá ni en ningún lugar del mundo, todos los sistemas se complementa.

por ultimo re recuerdo que todavía no esta tomado ningún rubo, rumbo tiene chile y brasil, pero argentina todavía no presento el plan de vuelo, "PARA COMPARARLO CON LA AVIACIÓN"

y lo del sue es lo mas claro para expresar que con los manuales el enemigo no puede hacer nada. porque UK de seguro tenia los manuales del SUE, y savia como operaba el AM-39, y por lo que se ve mucho no pudo hacer.
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Goan64



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Jue 23 Dic 2010 - 22:13

[quote="SUE"]
Goan64 escribió:
SUE escribió:
yo soy partidario de tener un poco de todo, no siempre lo mejor de lo mejor, pero tener mercadería, porque vos no sabes por donde puede venir el palo, lo que si tenemos que tener es una fuerza tecnológicamente al día. PARA QUE CUALQUIER INCORPORACIÓN DE MATERIAL POR APRESURADA QUE SEA NO TOME TIEMPO EN SER ASIMILADO.


yo pregunto si dejamos la defensa aérea en manos de baterías de misiles, cuando se terminan los misiles o las lanzaderas sean destruidas, que hacemos?

Buenas noches SUE , esto es hipotetico pero , de haber conflicto se vera , ahora pregunto , con cuantos aviones me van a atacar , para cuando se te terminen los misiles a ellos los aviones merindo y para ser asimilado te contesto con echos ( SUE+Exocet -1982 ) cuanto se tardo en ser asimilado ? , no dudes de la capacidad de los nuestros , soy muy nacionalista y apuesto al desarrollo en materia de defensa , me gusta el camino que se esta tomando . INDUSTRIA ARGENTINA 8)

Saludos.

el sue en su momento era lo mas moderno, lo mismo que el harrier, lo demuestran sus acciones. en cambio los m3 y a4 fueron derribados como moscas.
yo también y nacionalista, pero no FANÁTICO, se mis limitaciones y las de mi país, y en 1982 argentina no podía tomar Malvinas por la fuerza, ni hablemos de hoy,

el tema de los misiles es fácil y sencillo, la historia lo dice todo. cuando sacaron el cañón de los aviones los volvieron a poner, los misiles hace años que existen, suplieron a los aviones? los UAV hace años que están en desarrollo, suplantaron a los pilotos? los helicópteros suplantaron a los aviones, solo hay casos muy puntuales y cuando la tecnología esta completamente superada es cuando se reemplaza algo y se deja de usar. por ahora los misiles no reemplazan a los aviones, acá ni en ningún lugar del mundo, todos los sistemas se complementa.

por ultimo re recuerdo que todavía no esta tomado ningún rubo, rumbo tiene chile y brasil, pero argentina todavía no presento el plan de vuelo, "PARA COMPARARLO CON LA AVIACIÓN"

y lo del sue es lo mas claro para expresar que con los manuales el enemigo no puede hacer nada. porque UK de seguro tenia los manuales del SUE, y savia como operaba el AM-39, y por lo que se ve mucho no pudo hacer. [/quote

Te entiendo pero , I love you pero no me entendes ( jejejjj están mortal estos dibujitos , jajaja ) yo te entiendo y queres YA . , Brasil es otra economía e historia , en cambio Chile esta haciendo lo que a vos te gusta , gastar y gastar , en f-16 , tanques , Submarinos y todo lo que a vos te guste , ahora me toca a mi , hoy fabricamos nuestros aviones si , entrenador avansado , pero es el comienso en 2025 años mas o menos el F-16 va a parecer un A4B al lado de nuestros aviones , Tanques , el TAM , bis al anterior ... , Submarinos 8) compramos la licencia y fabricamos nuestros propios TR-1700 , te das cuenta de lo importante de no depender de nadie , osea INDUSTRIA ARGENTINA para nuestra defensa argentina!! y después cocinar cuantos queres ?
Si no me entendes esta todo bien porque se que queres lo mejor para tu país , analizalo es a mediano y muy largo plazo pero , es el camino que marco Peron y jamas tendríamos que a verlo dejado .

Saludos y :navid: Felices Fiestas santa
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tanoarg



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Vie 24 Dic 2010 - 5:18

Citación :
el sue en su momento era lo mas moderno, lo mismo que el harrier
el harrier no era en lo mas minimo moderno...de por si, a fines del 60 estaba haciendo prueba de vuelo sobre el 25 de mayo.

Citación :
en cambio los m3 y a4 fueron derribados como moscas.
cuantos Mirage 3 fueron derribados por el enemigo??...cuantos a4 fueron derribados en combate aire-aire?

un abrazo
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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Vie 24 Dic 2010 - 6:45

sisis concuerdo con vos lo mejor es fabricar, y lo de brasil es lo que yo quiero no lo de Chile que según comentarios que tengo, tiene mucho pero no lo saben usar, ami no me gusta comprar y comprar pero tampoco podemos fabricar todo lo que necesitamos y menos no comprar nada esperando que se fabrique en la argentina.

sigamos con el tema de los submarinos.
si no lei mal nosotros tenemos los derechos del tr700??? que no es compartido con el astillero que lo diseño?
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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Vie 24 Dic 2010 - 7:22

tanoarg escribió:
Citación :
el sue en su momento era lo mas moderno, lo mismo que el harrier
el harrier no era en lo mas minimo moderno...de por si, a fines del 60 estaba haciendo prueba de vuelo sobre el 25 de mayo.

Citación :
en cambio los m3 y a4 fueron derribados como moscas.
cuantos Mirage 3 fueron derribados por el enemigo??...cuantos a4 fueron derribados en combate aire-aire?

un abrazo

Se perdieron solo 1 M3 contra los Harrier. Y se confirmo por Pierre Closterman, que los M-3EA se bajaron a dos Harrier con cañones.
En cuanto a los A-4 no estaban armados para el combate aire aire. Y su unica ventaja era la maniobravilidad del avion y la pericia del piloto
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tanoarg



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Vie 24 Dic 2010 - 8:30

Citación :
Se perdieron solo 1 M3 contra los Harrier.

asi es.

Citación :
Y se confirmo por Pierre Closterman, que los M-3EA se bajaron a dos Harrier con cañones.
en realidad...no...nunca ocurrio. la supuesta comision mixta angloargentina, declaro el nombre del piloto ingles supuestamente derribado...este nombre jamas existio en las fuerzas inglesas.
el M3, despues del 1º de mayo, se retiro del teatro de operaciones, siendo la plataforma que "menos" salidas tuvo sobre malvinas...menos que los neptune, los s2, que los camberra... se dedico a acompañar y a interceptar sin mayores riesgos (incluso un submarino).

Citación :
En cuanto a los A-4 no estaban armados para el combate aire aire. Y su unica ventaja era la maniobravilidad del avion y la pericia del piloto
asi es! (aunque el a4q intercepto un canberra)...por lo tanto, decir que los a4 caian como moscas ante los harriers, es no entender o comprender la naturaleza de la mision de dichos aviones.
un gran abrazo y felicidades!
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CAW



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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Vie 24 Dic 2010 - 10:25

Es Off Topic, pero por ahi aclara algo:

"Las pérdida de aeronaves de la Fuerza Aérea asciende a cuarenta y siete, distribuidos de la siguiente manera:

Douglas A-4B Skyhawk 10
Douglas A-4C Skyhawk 9
AMD Mirage M-III EA 2
IAI M-5 Dagger 11
BAC BMK-62 Canberra 2
FMA IA-58 Pucará 11
Lockheed C-130H Hercules 1
Gates LR-35A Learjet 1

A estas cifras, deben sumarse aquellos aparatos que se perdieron por accidentes operativos o por haber quedado en las islas, después de ocurrido el cese de fuego:

FMA IA-58 Pucará 13
Bell-212 2"

http://www.fuerzaaerea.mil.ar/conflicto/las_cifras.html

Hay que sumar 5 o 6 A-4Q del COAN también derribados o perdidos en accidentes operativos.

La gran mayoría de los aparatos cayó a manos de elementos SAM de la Task Force británica o de los desplegados en tierra. Algunos Pucas fueron alcanzados por misiles portátiles lanzados por patrullas de FFEE, probablemente SAS. El Rapier parece no haber sido lo que de él se publicita: hasta donde sé, ningún aparato argentino cayó derribado por ese misil. Probablemente los sistemas británicos mas efectivos hayan sido los Sea Dart y Sea Wolf y luego los AIM-9.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Vie 24 Dic 2010 - 12:32

bueno si quieren seguimos en orto post porque este es sobre submarinos...
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MensajeTema: Re: El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear   Hoy a las 14:43

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El Gobierno construirá un submarino a propulsión nuclear
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