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 ¿Submarino nuclear argentino, es posible?

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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 16 Mar 2016 - 23:05

Krenak escribió:
Brasil ya hace su proprio combustible nuclear

Tenemos ya una fabrica de hex (UF6) y varias cascatas de centrífugas

Con todo respeto, no tienen idea del lío en el que se están metiendo. Gran Bretaña es un país con mucha experiencia en la materia y tiene terribles dolores de cabeza con todas sus clases de submarinos nucleares. De producir combustible nuclear a tener un submarino nuclear operativo hay una distancia tremenda.

Saludos
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Feanor



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 17 Mar 2016 - 5:03

Krenak escribió:
Brasil ya hace su proprio combustible nuclear

Tenemos ya una fabrica de hex (UF6) y varias cascatas de centrífugas
Eso no significa que tenga la capacidad práctica de producir la cantidad y calidad de HEU que se necesita. Argentina de hecho tiene también su planta de enriquecimiento pero que yo sepa nunca produjo HEU.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 17 Mar 2016 - 10:15

Feanor escribió:
Krenak escribió:
Brasil ya hace su proprio combustible nuclear

Tenemos ya una fabrica de hex (UF6) y varias cascatas de centrífugas
Eso no significa que tenga la capacidad práctica de producir la cantidad y calidad de HEU que se necesita. Argentina de hecho tiene también su planta de enriquecimiento pero que yo sepa nunca produjo HEU.

SI te interesa saber si hay algun proyecto en danza con respecto a esto, si hay un arreglo a tres bandas, EE UU, G.B., y Argentina por el atlantico Sur, con unos pocos arreglos, un dinero mediante y ciertas instalaciones puestas en valor, ya va a haber novedades.
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Krenak



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 17 Mar 2016 - 12:05

Brasil ya esta abastecendo parte del combustible nuclear de Angra I. Con la entrada en operacion de la segunda fabrica de UF6, creo que seremos autosuficientes.

http://www.brasil.gov.br/infraestrutura/2014/11/angra-1-sera-reabastecida-com-uranio-enriquecido-no-pais

La MB, no informa la quantidad de cascatas de centrífugas entregues a la fabrica de Resende-RJ.
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 17 Mar 2016 - 12:10

Igual un SSN... pensando No sé, a mi modo de ver es una complicación. Te dá chapa, claramente, pero si sale bien. Si no, puede agregar muchos dolores de cabeza, sin meternos en los costos. Personalmente, y para la ARA, SSK-AIP.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 17 Mar 2016 - 19:15

ariel escribió:
Igual un SSN... pensando  No sé, a mi modo de ver es una complicación. Te dá chapa, claramente, pero si sale bien. Si no, puede agregar muchos dolores de cabeza, sin meternos en los costos. Personalmente, y para la ARA, SSK-AIP.

Saludos

El AIP también tiene sus complicaciones, Ariel, aunque no estoy en contra de ese sistema. Sería bueno tener tres o cuatro SSK "comunes y silvestres" y después ver qué más se puede hacer. Un SSK-AIP sería un buen paso hacia adelante.

Saludos
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Krenak



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 17 Mar 2016 - 20:03

Segundo estudos de la MB, los AIP tiene costos altíssimos, ademas de una infraestrutura caríssima. Las fabricas de H2 no son digamos algo simple.... Rolling Eyes
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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 17 Mar 2016 - 20:15

no tenemos ni para navegar, nisiquiera para modernizar y muchísimo menos para comprar algo 0km...

pero soñamos con SSN

NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!!
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Krenak



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 17 Mar 2016 - 20:38

Un OT....disculpa....

Como esta mi pais politicamente hoy, .....creo que nuestro SNA estara listo en 2050 pensando

que Dios nos ayude...... aha!!

como decia una musica de Spineta (el flaco).....Reze por nos....... Shocked

EDIT: confundi todo....hablo de Charlie, y la musica es Rezo por vos..... clown
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Curioso



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 17 Mar 2016 - 21:39

Krenak escribió:
Un OT....disculpa....

Como esta mi pais politicamente hoy, .....creo que nuestro SNA estara listo en 2050 pensando

que Dios nos ayude...... aha!!

como decia una musica de Spineta (el flaco).....Reze por nos....... Shocked

EDIT: confundi todo....hablo de Charlie, y la musica es Rezo por vos..... clown

ojala salgan rapido del problema-

Saludos
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stalder
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 17 Mar 2016 - 22:22

La argentina debe retomar el camino de construir submarinos

Como experiencia terminar el Santa Fe y Santiago del Estero hacer un diseño actualizado de los TR y una vez terminados comenzar una nueve serie de por lo menos 4 apuntando que la ARA tenga 6 submarinos

En ese diseño actualizado se vera si conviene o no AIP, pero meternos en un SSN cuando tenemos solo 2 TR y un 209 que ni siquiere estan modernizados me parece que es dilapidar dinero
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JULIO ARGENTINO ROCA



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 17 Mar 2016 - 23:24

en Escocia donde se asientan los submarinos ingleses tienen problemas de contaminación radiactiva y no quieren más en sus puertos a los submarinos nucleares, el problema empieza cuando deja de tener vida operativa o bien que hacer con el deshecho de su combustible.
en nuestro pais no esta claro donde va la deposición final del combustible usado como tampoco contamos con un sumidero, prueba de esto es la contaminación en la zona de Ezeiza o bien en Lima
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fede_2006



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 18 Mar 2016 - 14:18

JULIO ARGENTINO ROCA escribió:
en Escocia donde se asientan los submarinos ingleses tienen problemas de contaminación radiactiva y no quieren más en sus puertos a los submarinos nucleares, el problema empieza cuando deja de tener vida operativa o bien que hacer con el deshecho de su combustible.
en nuestro pais no esta claro donde va la deposición final del combustible usado como tampoco contamos con un sumidero, prueba de esto es la contaminación en la zona de Ezeiza o bien en Lima

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Feanor



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Sáb 19 Mar 2016 - 5:06

francisco7896 escribió:
Feanor escribió:
Krenak escribió:
Brasil ya hace su proprio combustible nuclear

Tenemos ya una fabrica de hex (UF6) y varias cascatas de centrífugas
Eso no significa que tenga la capacidad práctica de producir la cantidad y calidad de HEU que se necesita. Argentina de hecho tiene también su planta de enriquecimiento pero que yo sepa nunca produjo HEU.

SI te interesa saber si hay algun proyecto en danza con respecto a esto, si hay un arreglo a tres bandas, EE UU, G.B., y Argentina por el atlantico Sur, con unos pocos arreglos, un dinero mediante y ciertas instalaciones puestas en valor, ya va a haber novedades.
Si te referís a Pilca, ya lo sé. Pero van a orientarlo a producir LEU para los CAREM y otros reactores que lo requieran.
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Feanor



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Sáb 19 Mar 2016 - 5:11

Krenak escribió:
Brasil ya esta abastecendo parte del combustible nuclear de Angra I. Con la entrada en operacion de la segunda fabrica de UF6, creo que seremos autosuficientes.

http://www.brasil.gov.br/infraestrutura/2014/11/angra-1-sera-reabastecida-com-uranio-enriquecido-no-pais

La MB, no informa la quantidad de cascatas de centrífugas entregues a la fabrica de Resende-RJ.
Angra-1 es un PWR, con un enriquecimiento de debajo del 3%. Los reactores para submerinos habitualmente tienen alrededor del 90%. Además de las complicaciones de orden práctico que trae producir y manejar ese tipo de combustible está el problema grande de proliferación. No creo que sea muy inteligente meterse en semejante berengenal. Los submarinos diesel eléctricos modernos todavía pueden dar mucho como para desesperarse por un submarino nuclear.
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Feanor



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Sáb 19 Mar 2016 - 5:18

JULIO ARGENTINO ROCA escribió:
en Escocia donde se asientan los submarinos ingleses tienen problemas de contaminación radiactiva y no quieren más en sus puertos a los submarinos nucleares,
Técnicamente me sorprende, porque los submarinos ingleses tienen un núcleo de HEU sin repostas. Eso es, el combustible dura lo que dura el submarino. No hay ningún contacto entre el reactor y el exterior por donde se pudieran escapar desechos radiactivos. El reactor está sellado y eso facilita su disposición final.
Citación :

el problema empieza cuando deja de tener vida operativa o bien que hacer con el deshecho de su combustible.
en nuestro pais no esta claro donde va la deposición final del combustible usado como tampoco contamos con un sumidero, prueba de esto es la contaminación en la zona de Ezeiza o bien en Lima
Eso es porque los "verdes" se opusieron al depósito de Gastre... Igual, en el caso del submarino, si el reactor está bien hecho, no genera ningún residuo aislado. Todo está autocontenido en el reactor, que es muy compacto. Se puede sacar del submarino cuando termina su vida útil y disponer del reactor como una unidad.
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Curioso



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Sáb 19 Mar 2016 - 19:10

stalder escribió:
La argentina debe retomar el camino de construir submarinos

Como experiencia terminar el Santa Fe y Santiago del Estero hacer un diseño actualizado de los TR y una vez terminados comenzar una nueve serie de por lo menos 4 apuntando que la ARA tenga 6 submarinos

En ese diseño actualizado se vera si conviene o no AIP, pero meternos en un SSN cuando tenemos solo 2 TR y un 209 que ni siquiere estan modernizados me parece que es dilapidar dinero



si señor, terminar lo que esta ahi si o si, despues se vè- Nada de AIP -

Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Sáb 19 Mar 2016 - 20:07

Feanor escribió:
francisco7896 escribió:
Feanor escribió:
Krenak escribió:
Brasil ya hace su proprio combustible nuclear

Tenemos ya una fabrica de hex (UF6) y varias cascatas de centrífugas
Eso no significa que tenga la capacidad práctica de producir la cantidad y calidad de HEU que se necesita. Argentina de hecho tiene también su planta de enriquecimiento pero que yo sepa nunca produjo HEU.

SI te interesa saber si hay algun proyecto en danza con respecto a esto, si hay un arreglo a tres bandas, EE UU, G.B., y Argentina por el atlantico Sur, con unos pocos arreglos, un dinero mediante y ciertas instalaciones puestas en valor, ya va a haber novedades.
Si te referís a Pilca, ya lo sé. Pero van a orientarlo a producir LEU para los CAREM y otros reactores que lo requieran.

Cuando se reunan dentro de unas semanas, veremos que sale de eso, hasta ahi puedo decir sin meter la pata.
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Krenak



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Sáb 19 Mar 2016 - 20:33

francisco7896 escribió:
Feanor escribió:
francisco7896 escribió:
Feanor escribió:
Krenak escribió:
Brasil ya hace su proprio combustible nuclear

Tenemos ya una fabrica de hex (UF6) y varias cascatas de centrífugas
Eso no significa que tenga la capacidad práctica de producir la cantidad y calidad de HEU que se necesita. Argentina de hecho tiene también su planta de enriquecimiento pero que yo sepa nunca produjo HEU.

SI te interesa saber si hay algun proyecto en danza con respecto a esto, si hay un arreglo a tres bandas, EE UU, G.B., y Argentina por el atlantico Sur, con unos pocos arreglos, un dinero mediante y ciertas instalaciones puestas en valor, ya va a haber novedades.
Si te referís a Pilca, ya lo sé. Pero van a orientarlo a producir LEU para los CAREM y otros reactores que lo requieran.

Cuando se reunan dentro de unas semanas, veremos que sale de eso, hasta ahi puedo decir sin meter la pata.

Permitame discordar se sus "longas" análises Sr francisco, con todo respeto a su modo de pensar.... pero creo que vas a tener una certa decepción con la visita de Obama pensando

otra cosa, Obama ya entrego a la MB su selo sobre el Atlantico Sur, mismo porque su pais aun tiene un conflito no resolvido con su principal aliado. es mi opinión.

te mando un saludo cordial
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Sáb 19 Mar 2016 - 20:36

Yo pienso que al atlantico sur lo controla solo USA ya que es el unico que disponde de los medios necesarios para hacerlo; ni Argentina, ni Brasil, ni el RU.
Corta la bocha diría un farandulero...

Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Sáb 19 Mar 2016 - 20:48

En la cumbre de Seguridad Nuclear se van a tratar muchas cosas, esta todo bien agendado. Muchas cosas, casi todo, no es idea nuestra, es bien al contrario, si agarramos viaje, como va a suceder, no es gratis.
Entre otras cosas tienen miedo que si a alguno se le escapa un tiro, en algun lado, la cosa se ponga fulera.
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Krenak



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Sáb 19 Mar 2016 - 22:08

Pablo IG escribió:
Yo pienso que al atlantico sur lo controla solo USA ya que es el unico que disponde de los medios necesarios para hacerlo; ni Argentina, ni Brasil, ni el RU.
Corta la bocha diría un farandulero...

Saludos

La MB lo tiene y muy claro, por su programa antártico com medios próprios, los exercicios IBSAMAR (India, Brasil Y Sur daAfrica), la creación de la Marinha de Zimbabwe, el patrulaje en el Golfo de Guiné contra la pirataria, la responsabilidad por la mayor área de SAR del Atlantico Sur, por dar um exemplo de simple...... mas, estan dos Buques en la missión de las naciones unidadas en Libanon..... por favor, procure sobre los buques de la MB....y a no creer en los chicos chilenos en los foros....

saludos

PD: Sugiro que como Staf, retire su comentário de "Corta la Bocha" pues lo vejo como insulto a mi persona. Gracias!
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TheLastHuman



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Sáb 19 Mar 2016 - 23:38

Krenak escribió:
Pablo IG escribió:
Yo pienso que al atlantico sur lo controla solo USA ya que es el unico que disponde de los medios necesarios para hacerlo; ni Argentina, ni Brasil, ni el RU.
Corta la bocha diría un farandulero...

Saludos

La MB lo tiene y muy claro, por su programa antártico com medios próprios, los exercicios IBSAMAR (India, Brasil Y Sur daAfrica), la creación de la Marinha de Zimbabwe, el patrulaje en el Golfo de Guiné contra la pirataria, la responsabilidad por la mayor área de SAR del Atlantico Sur, por dar um exemplo de simple...... mas,  estan dos Buques en la missión de las naciones unidadas en Libanon..... por favor, procure sobre los buques de la MB....y a no creer en los chicos chilenos en los foros....

saludos

PD: Sugiro que como Staf, retire su comentário de "Corta la Bocha" pues lo vejo como insulto a mi persona. Gracias!

Krenak corta la bocha aca significa "terminado el tema" o como hasta ahi llega. ningun insulto
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Dom 20 Mar 2016 - 0:53

Krenak escribió:
Pablo IG escribió:
Yo pienso que al atlantico sur lo controla solo USA ya que es el unico que disponde de los medios necesarios para hacerlo; ni Argentina, ni Brasil, ni el RU.
Corta la bocha diría un farandulero...

Saludos

La MB lo tiene y muy claro, por su programa antártico com medios próprios, los exercicios IBSAMAR (India, Brasil Y Sur daAfrica), la creación de la Marinha de Zimbabwe, el patrulaje en el Golfo de Guiné contra la pirataria, la responsabilidad por la mayor área de SAR del Atlantico Sur, por dar um exemplo de simple...... mas,  estan dos Buques en la missión de las naciones unidadas en Libanon..... por favor, procure sobre los buques de la MB....y a no creer en los chicos chilenos en los foros....

saludos

PD: Sugiro que como Staf, retire su comentário de "Corta la Bocha" pues lo vejo como insulto a mi persona. Gracias!

No pongo en duda la supremacia de la MB en el atlantico Sur con respecto a sus vecinos, pero no me refería a acciones de policia, SAR, antartida y todo eso; Argentina tiene mayor presencia permanente en la antartida y eso no garantiza nada. La garantía en el atlantico Sur para USA es la 4ta Flota de la Us Navy, la misma que activaron sin previo aviso a las cancillerias de Brasil y Argentina.


Pd. No fue insulto hacia ud, ya se lo explicaron arriba.

Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Dom 20 Mar 2016 - 10:50

Es una lastima de lo de Brasil porque precisamente con la marina brasileña era donde mas posibilidades de cooperacion habia y de hecho hubo a lo largo del tiempo.
En un momento se esperaba que un desarrollo nuclear Argentino pudiese integrarse en un submarino del Brasil como forma de lograr autonomía regional como bien lo saben los marinos brasileños, muy distinto a sus colegas de la aeronáutica, que en definitiva terminan siendo manipulados.
De hecho, los únicos astilleros que brindaban una real oportunidad de desarrollo para su pensada flota mercante petrolera surgida de los yacimientos pre-sal era el complejo argentino, por proximidad y afinidad, de hecho la Hidrovia ingresa al corazon mismo del Brasil y resulta de una integración natural, pero sobre todo muy beneficiosa para todos.
Recordemos que el no reconocimiento de la bandera de las Falkland viene de una postura de solidaridad con ese pais, ademas de Uruguay, diferente de las "manos en el bolsillo" de Chile, por sus propias razones, o quizás miedos.
Los Bolivianos, con el tema de los radares, debieron encontrar la vuelta para poder incorporar tecnología regional, recordemos que Thales termina adjudicandose el contrato mientras nuestra Fabricaciones Militares se dedicaba a propaganda, es decir, la region en si vio pasar muchas oportunidades, que se arreglaban con un telefonaso, y que no van a volver a pàsar ni en sueños.
Con Colombia en el norte, Y Argentina en el Sur, todo el Altlantico Sur esta mas que asegurada segun la vision de los muchachos del norte, siempre y cuando se ponga al dia a la ARA, que es con bastante poca plata, desde su vision, y muy aprovechable, sobre todo para liberar recursos, flota, para otros teatros.
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