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 ¿Submarino nuclear argentino, es posible?

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 1:10

Esto del submarino nuclear es otro de los delirios nacionales, sin fundamento alguno, y que se basan en creer que se puede todo así de fácil.
El dineral que hay que poner para poner a punto un reactor nuclear para un SSN, y más si es del tamaño de un TR, es incalculable casi, y aparte, un desperdicio hacerlo, ya que al final de cuentas, ¿cuantos SSN se podrían tener? ¿1? ¿2?
Para eso, y nos saldría muchísimo más barato, vayamos y compremos uno en Rusia, o Francia o China, si es que nos los venden.

Hablar de un SSN nacional, es lo MAS DELIRANTE QUE LEIDO EN ESTOS ÚLTIMOS 15 AÑOS realmente. Por Dios, no operamos siquiera torpedos modernos, sonares modernos, y hablan de hacer un SSN. Eso solo cabe en la cabeza de los Argentinos que no saben donde están parados.

Las declaraciones de Mariano Fidel.... bueno, no quiero que rajen del foro.

Sobre el CAREM, ya se ha explicado unas varias veces, que no es un reactor que tenga que ver con ningún SSN y que no sirve para ello. Basta con las ilusiones de que el carem esto o aquello o lo otro.

Patoruzu, ¿que te asombra? ¡no te has acostumbrado a que todo dure una eternidad! los impresentables que gobiernan hacen que todo sea a cuenta gotas... y nos la tenemos que comer. Así es la cosa.

slds
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 1:10

woody59 escribió:
(...) que a pesar que Brasil esta desarrollando un reactor para submarino con coopereacion argentina...
(...)
No dudo que Brasil este llevando adelante un programa para tener un SSN, pero no tengo dudas tampoco que el reactor aun no existe (...)
Estimado, esto no corresponde a la realidad.

Le presento el reactor RENAP-11:

En la foto abajo, adentro del recipiente naranja (que es controlado en presion, humedad, etc) esta el reactor... a su lado, los dos generadores de vapor, y otros componentes menores:


El reactor:


Ex-Presidente Lula mira el generador de vapor del RENAP:


"Barril" interno del reactor donde va el combustible...


Saludos.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 8:51

jptorrisi escribió:
Esto del submarino nuclear es otro de los delirios nacionales, sin fundamento alguno, y que se basan en creer que se puede todo así de fácil.
El dineral que hay que poner para poner a punto un reactor nuclear para un SSN, y más si es del tamaño de un TR, es incalculable casi, y aparte, un desperdicio hacerlo, ya que al final de cuentas, ¿cuantos SSN se podrían tener? ¿1? ¿2?
Para eso, y nos saldría muchísimo más barato, vayamos y compremos uno en Rusia, o Francia o China, si es que nos los venden.

Hablar de un SSN nacional, es lo MAS DELIRANTE QUE LEIDO EN ESTOS ÚLTIMOS 15 AÑOS realmente. Por Dios, no operamos siquiera torpedos modernos, sonares modernos, y hablan de hacer un SSN. Eso solo cabe en la cabeza de los Argentinos que no saben donde están parados.

Las declaraciones de Mariano Fidel.... bueno, no quiero que rajen del foro.

Sobre el CAREM, ya se ha explicado unas varias veces, que no es un reactor que tenga que ver con ningún SSN y que no sirve para ello. Basta con las ilusiones de que el carem esto o aquello o lo otro.

Patoruzu, ¿que te asombra? ¡no te has acostumbrado a que todo dure una eternidad! los impresentables que gobiernan hacen que todo sea a cuenta gotas... y nos la tenemos que comer. Así es la cosa.

slds

Coincido, me parece una locura querer encarar en este momento algo de semejante envergadura, sobre todo porque no es algo que necesitemos. Personalmente prefiero meterle AIP a todos los TR en servicio y por terminar. Aunque logren rediseñar el Carem o lo que sea para que entre en un sub...para que??? No le encuentro fundamento mas que desarrollar una tecnología que en mi opinión no es necesaria.
Acaso no son mas sigilosos los AIP que los SSN??

Sds
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 9:48

insitio palabras oficiales......."lo estamos estudiando........." todo junto y es mucho lo que se debe estudiar...paciencia..... aha!! crazy
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 11:26

Delta escribió:
woody59 escribió:
(...) que a pesar que Brasil esta desarrollando un reactor para submarino con coopereacion argentina...
(...)
No dudo que Brasil este llevando adelante un programa para tener un SSN, pero no tengo dudas tampoco que el reactor aun no existe (...)
Estimado, esto no corresponde a la realidad.

Le presento el reactor RENAP-11:

En la foto abajo, adentro del recipiente naranja (que es controlado en presion, humedad, etc) esta el reactor... a su lado, los dos generadores de vapor, y otros componentes menores:


El reactor:


Ex-Presidente Lula mira el generador de vapor del RENAP:


"Barril" interno del reactor donde va el combustible...


Saludos.

Estimado, el Renap-11 es un buen primer paso pero genera solo 11MW de potencia, claramente insuficiente para un submarino nuclear, tambien existe en Brasil el proyecto de tener para 2034 15 SSK y 6 SSN, es muy ambicioso pero esta aun mas alla del horizonte, saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 11:28

Aca opino como JPTorrisi, para nuestro pais tener un SSN es un gasto al divino boton, a lo sumo AIP. Me parece un divague estar especulando con la construccion de estas naves, saludos.
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CH-14



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 12:35

Opino lo siguiente acá alguien dijo alguna vez que al santa Fé sería interesante incluirle un AIP, y construir en sub. atómico cuando se tenga el reactor, porque por lo general se realiza el sub. en derredor al reactor es decir el tamaño del mismo incide en la construcción del sub. , es más hace años que se viene hablando de un pequeño elefante blanco, este asunto del pequeño reactor viene desde hace muchos años y si no entendí mal en realidad era para ser usado en un sub. otra cosa en su momento se habló de instalarse en un buque de superficie no solamente en un sub., ahora bien, en qué quedó todo éso no se sabe absolutamente nada, ni sé a quién le compete, éso como ciudadano de a pié es bastante serio deberíamos saber para poder exigir explicaciones, sin dudas, ya que el anuncio lo ha hecho la misma presidente, y si mal no recuerdo la mismísima Nilda.
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 13:30

woody59 escribió:
Estimado, el Renap-11 es un buen primer paso pero genera solo 11MW de potencia, claramente insuficiente para un submarino nuclear, tambien existe en Brasil el proyecto de tener para 2034 15 SSK y 6 SSN, es muy ambicioso pero esta aun mas alla del horizonte, saludos.
Como usted debe saber -- o deberia -- es el mismo reactor del submarino (RENAP-50) en escala menor y, logicamente, menor potencia.

Sobre los proyectos de tener mas submarinos, no es nada irreal en un plan para mas de 20 años. Puede ser (tal vez) sin sentido para un País que no piensa su defensa a largo plazo...

Saludos.
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Néstoran



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 13:41

Delta escribió:
woody59 escribió:
Estimado, el Renap-11 es un buen primer paso pero genera solo 11MW de potencia, claramente insuficiente para un submarino nuclear, tambien existe en Brasil el proyecto de tener para 2034 15 SSK y 6 SSN, es muy ambicioso pero esta aun mas alla del horizonte, saludos.
Como usted debe saber -- o deberia -- es el mismo reactor del submarino (RENAP-50) en escala menor y, logicamente, menor potencia.

Sobre los proyectos de tener mas submarinos, no es nada irreal en un plan para mas de 20 años. Puede ser (tal vez) sin sentido para un País que no piensa su defensa a largo plazo...

Saludos.
pale pale pale
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Facundo M
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 13:44

SSN???
Simplemente analizando el estado de las flotas de SSN y SSBN del mundo, exceptuando a la USN y a Rusia (que tiene sus propios "metodos" para mantener y luego deshacerse de estos buques), podemos decir que el mismo es pauperrimo. la Royale y la RN tienen gravisimos problemas para mantenerlos y nosotros, pretendemos, al igual que Brasil, tener SSNs???

Aun garantizandome fondos ilimitados, no aceptaria ni un solo SSN, ya que como bien han dicho por ahi, la solucion debe ser buscada dentro de la categoria de los SSK con AIP. Las bondades de estos bichos, claramente inclinan la balanza a su favor.

El ir por un SSN hoy en dia, es ir por un "Nautilus" a la criolla, el cual solo seria debidamente justificado, si y solo si, la ARA vaya en la direccion de dotarse unicamente con SSN, y esto es algo que sinceramente dudo vaya a ocurrir algun dia.

Slds
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 13:59

Delta escribió:
woody59 escribió:
Estimado, el Renap-11 es un buen primer paso pero genera solo 11MW de potencia, claramente insuficiente para un submarino nuclear, tambien existe en Brasil el proyecto de tener para 2034 15 SSK y 6 SSN, es muy ambicioso pero esta aun mas alla del horizonte, saludos.
Como usted debe saber -- o deberia -- es el mismo reactor del submarino (RENAP-50) en escala menor y, logicamente, menor potencia.

Sobre los proyectos de tener mas submarinos, no es nada irreal en un plan para mas de 20 años. Puede ser (tal vez) sin sentido para un País que no piensa su defensa a largo plazo...

Saludos.

Y ya que toca el tema, el Renap 50, existe?, me refiro, ya se construyo, se probo, se tiene el cumbustible para alimentarlo, y otros etceteras??, es decir, es una realidad o es un proyecto?, saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 14:00

Néstoran escribió:
pale pale pale
Algo a aportar sobre el tema?

Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 14:04

woody59 escribió:
Y ya que toca el tema, el Renap 50, existe?, me refiro, ya se construyo, se probo, se tiene el cumbustible para alimentarlo, y otros etceteras??, es decir, es una realidad o es un proyecto?, saludos.
Una vez listo el RENAP-11 que es montado en tierra, el RENAP-50 se construe ya para el submarino, así como lo ha hecho todos los paises que hoy tienen submarinos nucleares.

Sobre el combustible para los reactores, ya pasó hasta por pruebas: http://www.naval.com.br/blog/2013/05/13/marinha-testa-combustivel-nuclear-na-noruega/

Recuerdo que la cuestion de mi aporte inicial en esto tema fue para decir que:
1) La Argentina no esta involucrada en el proyecto de reactor nuclear para submarinos con Brasil, y
2) Decir que Brasil está lejos de construir un reactor PWR con prestaciones navales tambien es un error.

Saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 14:09

Breve sinopsis sobre el desarrollo nuclear de Brasil.



Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Vie 8 Mayo 2015 - 14:13

Como sinopsis, no hay grandes errores en los datos, todavia tambien, falta muchas informaciones...

Por ejemplo: decir que se espera el reactor de investigacion quedar listo en 2017 para probar el combustible nuclear de Brasil cuando el mismo combustible fabricado en escala industrial ya abastace 80% de la usina nuclear de Angra I, es un pequeño error.

Saludos.
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MGB



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 23 Sep 2015 - 9:52

Han pasado 5 años y del anuncio por el cual, la entonces Sra. Ministra de Defensa, Nilda Garré, prometía y allá por 2010, la construcción de un Buque (Submarino) de propulsión nuclear:

Promete Garré que se construirá un submarino nuclear en el país (La Nación)

Historia a bordo del submarino nuclear argentino (Página 12)

El ministro de Defensa argentino anuncia la intención de fabricar un submarino de propulsión nuclear (Infodefensa)

Desarrollarán la propulsión nuclear para submarinos (Sala de Prensa - Presidencia de la Nación)

Pero y al parecer, este (como muchos otros anuncios) habría sido parte de un relato que y como suele suceder, no pasa de ser simple retórica o discurso para la tribuna.

Al día de la fecha, poco o nada se sabe si se avanzó (en cuanto a desarrollos) y con respecto a este tema.

Lo concreto es, que el ARA - Santa Fe, sigue durmiendo en Storni y sin miras (por lo menos para lo que resta de este año) de que se inicien con los trabajos de terminación.

En fin... Mas de lo mismo.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 23 Sep 2015 - 10:23

Menos mal que este delirio quedo en la nada... hubiese sido un suicidio meterse en la construcción y diseño de un SSN. Por Dios, si no hemos podido ni hacer unas míseras POM/PAM.
slds
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 23 Sep 2015 - 11:57

Es por falta de presupuesto. Debe ser nuestro pais uno de los pocos paises del mundo que pudiendo fabricar cosas de alta tecnologia no lo hace, y pudiendo exportar, cuando se podia, te meten impuestos a la exportacion,
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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 23 Sep 2015 - 12:42

de la que nos hemos salvado rabbit
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gasuton



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 23 Sep 2015 - 12:47

francisco7896 escribió:
Es por falta de presupuesto. Debe ser nuestro pais uno de los pocos paises del mundo que pudiendo fabricar cosas de alta tecnologia no lo hace, y pudiendo exportar, cuando se podia, te meten impuestos a la exportacion,

Bien lo decían somos el País del "Reino del Revés" rabbit rabbit rabbit
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 23 Sep 2015 - 13:51

francisco7896 escribió:
Es por falta de presupuesto. Debe ser nuestro pais uno de los pocos paises del mundo que pudiendo fabricar cosas de alta tecnologia no lo hace, y pudiendo exportar, cuando se podia, te meten impuestos a la exportacion,
En realidad no es por falta de presupuesto, es porque simplemente, no podemos pagar un desarrollo como ese, y al final de cuentas, seria al reverendo pedo desarrollar un arma tan sofisticada de la cual como mucho, podriamos operar uno o dos. Para eso, metamos guita en el programa brasilero, y compremos luego uno o dos SSN a ellos, y listo.
Pero gastarse lo que se viene gastando Brasil en su programa SSN, estando el resto de las FFAA Argentinas en el nivel en que están, no resiste el menor análisis, de hecho, me revuelve el estómago pensar que haya todavía gente que crea, considere, valore o aprecie, que no solo se puede hacer, sino, que es necesario y bueno.
Sory, pero un SSN no es para países bananeros en temas de defensa, y nosotros, somo líderes mundiales de bananerismo.
Por Dios, ni siquiera tenemos un presupuesto para operar un bicho como ese, ni siquiera.
Por otro lado, un SSN no es alta tecnología, es altísima tecnología, es llevar la tecnología que muy pocos tienen, a niveles que aun son menos los que las tienen.
Creo que la fantasía del SSN viene de la mano del explendor de Invap, y de muchos crean que la misma es un SIEMENS argentino u otras empresa similar, que han desarrollado reactores de todo tipo, incluidos los más complejos, que son los navales. Bajen a la tierra, la realidad es dura, y dejemos que Invap se dedique a lo suyo, que bien lo hace.
slds
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MGB



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 23 Sep 2015 - 14:13

A ver...

Un SSN Argentino, es posible en tanto y en cuanto, todas las capacidades básicas y/o mínimas más necesarias para una Defensa Nacional acorde, estén efectiva y decorosamente cubiertas.

Brasil (por caso) y a pesar de sus actuales problemas económicos, puede llevar a cabo su proyecto del SSN (obviamente tendrá sus bajones o retrasos) y porque su Defensa Nacional, tiene satisfactoriamente cubiertas sus necesidades mas inmediatas, ergo, puede disponer de recursos para tal finalidad.

Para nosotros en cambio, fue un anuncio que en el actual contexto de serias carencias de capacidades mínimas y básicas más de cuasi incapacidad operativa y de respuesta, indudablemente sonó como un despropósito mayúsculo.

Digo, se nos hunde en puerto en ARA - Santísima Trinidad y la Presidenta habló de ARA - Santa Fe con sorpresita...

Tenemos parada la ARA - Heroína y desde hace mas de 4 años por el tema de la rueda lenta, pero hablamos de SSN... Si ya se, está presupuestada la modernización de estos Destructores, pero, aún no se hizo nada y mucho menos la remotorización necesaria, que lleva todo un tiempo de preparación e ingeniera.

El COAN, casi que no vuela y no pueden modernizar sus SUEs...

Los Turbo Trackers que al parecer Q.E.P.D...

Lamentablemente y mal que nos pese a todos (especialmente al xxxx quien suscribe ya que creí firmemente que esto era posible) lo del SSN, fue otro y de tantos lindos anuncios que sólo son para engalanar el relato por el cual, este Gobierno nos mete el dedo en la boca a todos nosotros.


Cordiales Saludos.    
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 23 Sep 2015 - 19:46

NO seria mas logico un joint venture, con brasil para crear el SSN nosotros miniaturizamos el carem y ellos hacen el resto del submarino?

El proyecto de miniaturizar el carem ya lo tenemos es cuestion de hacerlo nomas y ver donde se aplica.
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Feanor



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 16 Mar 2016 - 17:51

sergiobrevet escribió:
NO seria mas logico un joint venture,  con brasil para crear el SSN  nosotros miniaturizamos el carem y ellos  hacen  el resto del  submarino?

El proyecto de miniaturizar el carem  ya lo tenemos  es cuestion de hacerlo nomas  y ver donde se aplica.
El CAREM es un reactor de bajo enriquecimiento. Los reactores navales, por otro lado, en general tienen un núcleo compacto de uranio altamente enriquecido, porque hacerle repostas a un submarino es muy complicado y el volumen es escaso.
Quizás la confusión viene porque el proyecto del CAREM surgió más o menos cuando el proyecto de hacer un reactor compacto para un submarino se terminó. Pero es un tipo de reactor muy diferente al que se necesitaría. Por cierto, ni Argentina ni Brasil tienen la capacidad de producir HEU en cantidades como para abastecer a un reactor compacto, ni es probable que lo pudieran adquirir en el mercado (hablando de tecnologías estratégicas...).
Aún cuando tuviéramos el reactor, nunca se terminó de construir un submarino convencional acá. Ni hablemos de uno nuclear, que generalmente son más grandes y pesados... Sería bueno que en vez de divagar con esto trataran de producir alguno de los famosos submarinos de diseño alemán, que teóricamente deberíamos tener los planos y el know how para hacerlos...
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Krenak



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 16 Mar 2016 - 17:54

Brasil ya hace su proprio combustible nuclear

Tenemos ya una fabrica de hex (UF6) y varias cascatas de centrífugas
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Hoy a las 15:18

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