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 ¿Submarino nuclear argentino, es posible?

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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 9:43

LO que seria muchisimo mas facil y seria realmente un golazo...!!! Es que transformaran nuestros TR en submarinos balisticos. Y disponer de una importante capacidad disuasiva en el atlantico sur.
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Acrux



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 14:17

FISSIONDELTA escribió:
LO que seria muchisimo mas facil y seria realmente un golazo...!!! Es que transformaran nuestros TR en submarinos balisticos. Y disponer de una importante capacidad disuasiva en el atlantico sur.
Por lo menos que tengan la capacidad de lanzar exocet o algun otro misil moderno ya seria bastante disuasivo, en cuanto a misiles balisticos se me cae la baba pensando en los Brahmos, estos pepinazos con alcance de + 250km en versiones SM-M o SM-S serian el terror de los bandidos en el atlantico sur.
Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 14:24

FISSIONDELTA escribió:
LO que seria muchisimo mas facil y seria realmente un golazo...!!! Es que transformaran nuestros TR en submarinos balisticos. Y disponer de una importante capacidad disuasiva en el atlantico sur.

Para qué complicarse la vida y el presupuesto de ese modo? Si el misil balístico tiene alcance suficiente lo disparás desde el continente y listo... Estamos más cerca de un misil balístico de lo que estamos de un submarino nuclear. Y poner un misil balístico en un submarino para tener capacidad disuasiva en el Atlántico Sur, a mi modo de ver las cosas es rebuscado.

Para mi gusto el submarino nuclear es un proyecto interesante pero hay otras urgencias que como tales deben ser priorizadas. Cuatro o cinco submarinos convencionales tendrían el mismo efecto disuasivo y los riesgos asociados al proyecto serían mucho menores. Por otra parte un submarino nuclear tiene valor cero frente a un caza Typhoon. El submarino nuclear no nos va a resolver la vida, sí una inversión inteligente y equilibrada en distintas áreas de la defensa. Es una cuestión de sentido común. Coincido con PauloBrasil que lo demás es propaganda, o al menos tiene un buen componente de tal.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 14:30

Buenas tardes:

Jinete escribió:

Para qué complicarse la vida y el presupuesto de ese modo? Si el misil balístico tiene alcance suficiente lo disparás desde el continente y listo... Estamos más cerca de un misil balístico de lo que estamos de un submarino nuclear. Y poner un misil balístico en un submarino para tener capacidad disuasiva en el Atlántico Sur, a mi modo de ver las cosas es rebuscado.


Concuerdo con vos, pero 4 ó 5 SSK (propulsión AIP o convencional) y que tengan la capacidad de portar torpedos ASW y ASuW, y misiles antibuque, te dan una interesante capacidad de disuación.

Tambien es cierto que no podrías hacer mucho contra un Typhoon, pero con esa capacidad no me imagino a los british mandando al HMS Dauntless tan campantes al Atlántico Sur

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 14:32

DiegoT3 escribió:
Buenas tardes:

Jinete escribió:

Para qué complicarse la vida y el presupuesto de ese modo? Si el misil balístico tiene alcance suficiente lo disparás desde el continente y listo... Estamos más cerca de un misil balístico de lo que estamos de un submarino nuclear. Y poner un misil balístico en un submarino para tener capacidad disuasiva en el Atlántico Sur, a mi modo de ver las cosas es rebuscado.


Concuerdo con vos, pero 4 ó 5 SSK (propulsión AIP o convencional) y que tengan la capacidad de portar torpedos ASW y ASuW, y misiles antibuque, te dan una interesante capacidad de disuación.

Tambien es cierto que no podrías hacer mucho contra un Typhoon, pero con esa capacidad no me imagino a los british mandando al HMS Dauntless tan campantes al Atlántico Sur
Saludos

Es verdad Diego. Con esa afirmación simplemente quise graficar el hecho de que un SSN no nos cambiaría la vida en materia de defensa. Por lo demás coincido con vos.

Saludos
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INVITADO



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 15:01

FISSIONDELTA escribió:
LO que seria muchisimo mas facil y seria realmente un golazo...!!! Es que transformaran nuestros TR en submarinos balisticos. Y disponer de una importante capacidad disuasiva en el atlantico sur.



De que estas hablando Willys?

No es de goma el casco muchachos. dedos
En un rato me convierten al TR en la MJ. Shocked

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 15:08

Citación :
PauloBrasil

Marcelo, ninguno duda de la capacidade de Argentina en tener un SSN.

Lo que no es correto, es transformar un TR en un SSN. Simple

Lo mas es propaganda K.

Saludos

Por que no? pensando
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 16:03

flaps escribió:
Citación :
PauloBrasil

Marcelo, ninguno duda de la capacidade de Argentina en tener un SSN.

Lo que no es correto, es transformar un TR en un SSN. Simple

Lo mas es propaganda K.

Saludos

Por que no? pensando
Saludos

Porque no existe en el país, no ha sido desarrollado y mucho menos experimentado, un reactor tan pequeño que pueda funcionar correctamente dentro del casco de un TR. Un principio de los reactores nucleares es similar al de la electrónica: cuanto más chico más dificil de construir.

Algunos, pese a lo que se viene discutiendo hace meses en este mismo foro, aún tienen la ilusión de colocar un CAREM como el de Lima dentro de un TR. Para no seguir indefinidamente una discusión que se ha vuelto un diálogo de sordos, les recomiendo que cotejen las medidas del CAREM con las del casco del submarino y me expliquen como lo colocan. Ya no quiero volver a caer en discutir que, por el principio de funcionamiento de este reactor, un menor tamaño incide en su comportamiento termodinámico (es decir, su mismo funcionamiento), y menos si se lo pretende cambiar de forma (colocandolo en forma apaisada, como también aquí se dijo).

Resumiendo el tema, retomo las palabras de nuestro amigo brasileño Paulo y que yo mismo dijera hace meses: o se desarrolla un reactor específico para el TR (de lo cual estamos lejos), o buscamos otro casco más adecuado para el CAREM que ya tenemos.

Después meter otras cosas como el orgullo nacional, propaganda o inteligencia, o para que nos sirve un SSN, son 10 guita aparte. A ninguno de nuestros potenciales adversarios le son desconocidas nuestras capacidades en el tema, así que las cuestiones obvias que se digan en el foro no les van a aportar nada que ya no sepan.

Por otra parte, lo del anuncio de la "sorpresita" en el sub, después de desinflar mis expectativas luego de la decepción que sigue a tantos anuncios de grandielocuencia innecesaria, no descartaría que se trate simplemente de que le pusieron un pasacassette con MP3.

Saludos
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 16:30

Concordo.

flaps, ya explique en esto topico mi opinion

Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 17:38

Mi opinion la he explicado tambien, no concuerdo con sus apreciaciones.
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Acrux



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 19:05

Es que hay algo que no entienden los detractores del CAREM y el SSN y es que el CAREM no es el reactor a poner en un TR 1700 el CAREM es un reactor que esta basado en un proyecto de reactor nuclear proyectado para usarlo en un supuesto TR 1700 SSN EN sistesis el CAREM es un desarrollo civil de un reactor nuclear pensado para submarinos.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 19:35

oscarlivy escribió:
Mi opinion la he explicado tambien, no concuerdo con sus apreciaciones.

Y su opinion, la rebati con argumentos claros y obvios....ahora, aca es un foro de discusiones y usted tiene todo lo derecho de discordar de mis apreciaciones.... pero que sejem con argumentos claros.

saludos
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 19:40

Acrux escribió:
Es que hay algo que no entienden los detractores del CAREM y el SSN y es que el CAREM no es el reactor a poner en un TR 1700 el CAREM es un reactor que esta basado en un proyecto de reactor nuclear proyectado para usarlo en un supuesto TR 1700 SSN EN sistesis el CAREM es un desarrollo civil de un reactor nuclear pensado para submarinos.
Saludos

Aca no tiene distratores de qualquier, seje el CAREN o el TR.

Lo que tiene, es la logica del pensamiento científico Very Happy

El futuro CAREN debe de ser um excelente reator, como el TR 1700 (apesar de antiquado) es um excelente SSK.

Hay que pesquisar mas sobre lo que es un SSN.

saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 19:56

PauloBrasil escribió:
Acrux escribió:
Es que hay algo que no entienden los detractores del CAREM y el SSN y es que el CAREM no es el reactor a poner en un TR 1700 el CAREM es un reactor que esta basado en un proyecto de reactor nuclear proyectado para usarlo en un supuesto TR 1700 SSN EN sistesis el CAREM es un desarrollo civil de un reactor nuclear pensado para submarinos.
Saludos

Aca no tiene distratores de qualquier, seje el CAREN o el TR.

Lo que tiene, es la logica del pensamiento científico Very Happy

El futuro CAREN debe de ser um excelente reator, como el TR 1700 (apesar de antiquado) es um excelente SSK.

Hay que pesquisar mas sobre lo que es un SSN.

saludos
con todo respeto paulo y usted sabe exactamente lo que es un SSN? por que esta ofuzcado en demostrar que un TR 1700 no es posible cuando desde el ministerio de defensa, el astillero ex Domeneq Garcia , la ARA, el INVAP y el mismo diseñador Thyssen Nordseewerke dicen que es posible, o lo proyectaron o simplemente lo diseñaron a pedido para que sea modular y base de un futuro desarrollo SSN. nosotros no lo argumentamos lo argumenta gente que sabe y lo conoce
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ai90



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 19:56

PauloBrasil escribió:
Acrux escribió:
Es que hay algo que no entienden los detractores del CAREM y el SSN y es que el CAREM no es el reactor a poner en un TR 1700 el CAREM es un reactor que esta basado en un proyecto de reactor nuclear proyectado para usarlo en un supuesto TR 1700 SSN EN sistesis el CAREM es un desarrollo civil de un reactor nuclear pensado para submarinos.
Saludos

Aca no tiene distratores de qualquier, seje el CAREN o el TR.

Lo que tiene, es la logica del pensamiento científico Very Happy

El futuro CAREN debe de ser um excelente reator, como el TR 1700 (apesar de antiquado) es um excelente SSK.

Hay que pesquisar mas sobre lo que es un SSN.

saludos

Hasta donde sé, el Carem es un reactor auto-apagado y auto-controlado civil, con una potencia que puede ir entre 20 a 100 MW (pequeño) para ser instalado en pequeñas ciudades del interior del país sin estar conectado a red de muy alta y alta tensión (red de interconexión nacional 500. 220 y 132 KVolts) con el fin de reducir costo de redes de alimentación extensas (varios cientos de kilometros) y ahí el hecho de quererlo alojar en un sub.
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 20:15

Acrux escribió:

con todo respeto paulo y usted sabe exactamente lo que es un SSN? por que esta ofuzcado en demostrar que un TR 1700 no es posible cuando desde el ministerio de defensa, el astillero ex Domeneq Garcia , la ARA, el INVAP y el mismo diseñador Thyssen Nordseewerke dicen que es posible, o lo proyectaron o simplemente lo diseñaron a pedido para que sea modular y base de un futuro desarrollo SSN. nosotros no lo argumentamos lo argumenta gente que sabe y lo conoce

Ya lee bastante sobre el asunto.

Todo submarino construido hasta el dia de hoy es modular....hasta los U-boot lo eran....

Ya dice y voy a decir por ultima vez....el sub se adapta ao reator y no el reator se adapta ao sub....sera dificil entender esto? Mire el post de tam.argento.

Y como dice arriba.....lo resto es propaganda K.

PD: Y no estoy ofuscado con nada Very Happy

Pense en colgar um motor de ferrari en un Fiat 147....equipos de generacion de oxigeno, un reator que se for basado en el CAREN (resfriamento por conveccion natural)trabajando en regimes angulares que no sejem en la horizontal, calculos de centro de gravidad y tanques de lastro, troca de eixos y helices, nuevos calculos hidrodinamicos.....y....podria ficar la noche entera enumerando una serie de cosas mas.....pero bueno.....es mejor acreditar en los dibujos y en la postura simplista de Litio Shocked

saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 20:24

jajaja no se la agarre con litio estimado paulo Very Happy Very Happy el reactor predecesor del CAREM fue justamente diseñado para un submarino, y es justamente la empresa alemana la cual se ocupa de diseñar un submarino que pudiera albergar un reactor nuclear, recuerde que los primeros pasos de argentina en reactores nucleares fueron auspiciados por alemania. en aquellos años alemania estaba impedida de de fabricar nuevos tipos de submarino y mucho menos submarinos nucleares pero nunca estuvo impedida de diseñarlos para terceros paises.
Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 20:32

-El CAREM sería una evolución del reactor desarrollado para el programa del submarino nuclear Argentino
pero el CAREM no es el reactor que se colocaría en el SSN TR-1700

-Argentina ya viene fabricando como cinco reactores "compactos" para el consumo propio y la exportación
aquí el desarrollo militar derivo en el campo civil




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Roberto
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 20:36

Nop. El predecessor, fue projectado para un navio de superfície (el mismo fue ofrecido a Brasil en la época). El navio era el "Otto Hann".

Acrux, y ni voy a entrar en detalles sobre enriquecimento de Uranio en la planta de Pilcanyu(no se como se escribe Very Happy ).....iran mi matar Shocked pirat Very Happy

....sera por difusion gaseosa o por lazer? Very Happy .....y la planta de UF6? Very Happy

bueno paro por aca

saludos
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 20:41

Litio71 escribió:
-El CAREM sería una evolución del reactor desarrollado para el programa del submarino nuclear Argentino
pero el CAREM no es el reactor que se colocaría en el SSN TR-1700

-Argentina ya viene fabricando como cinco reactores "compactos" para el consumo propio y la exportación
aquí el desarrollo militar derivo en el campo civil





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Roberto

Certo, viene fabricando reatores de investigacion, y no reatores de potencia (PWR).
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 21:02

Acrux escribió:
Es que hay algo que no entienden los detractores del CAREM y el SSN y es que el CAREM no es el reactor a poner en un TR 1700 el CAREM es un reactor que esta basado en un proyecto de reactor nuclear proyectado para usarlo en un supuesto TR 1700 SSN EN sistesis el CAREM es un desarrollo civil de un reactor nuclear pensado para submarinos.
Saludos

Estimado Acrux, el CAREM es un proyecto intermedio en búsqueda de un reactor para SSN. La idea principal desde siempre fué hacer el reactor para el submarino, pero como esto es técnicamente difícil, se fueron haciendo otros desarrollos (entre ellos el CAREM) para ir perfeccionando la técnica necesaria para fabricar un reactor apto para este tipos de naves.

No nos olvidemos que la CNEA estuvo en sus años gloriosos a cargo del Alte. Castro Madero con toda la venia política para fabricar el SSN. Si entonces hubiera sido posible hacer el nuke (con su reactor incluido) seguramente ya lo tendríamos, por lo cual me queda pensar que los desarrollos de reactores propios contribuyen a esa finalidad sin que todavía se haya logrado la factibilidad técnica requerida para poder realizarlos.

En esto no hago valoración de la calidad del CAREM ni de los profesionales y técnicos argentinos, solo que se está buscando una tecnología que no es nada fácil de obtener, inclusive para naciones con un desarrollo tecnológico general superior al nuestro. Solo aclarar, como lo hace Ud., que el CAREM no es el reactor previsto para el SSN argentino, como creen otros foristas, ni que el nuke sea un arma con el que la ARA pueda contar en el corto plazo. Pero bueno, por ahí se cuenta con información que desconozco, y lo sigo desconociendo porque lo que se ofrece en contrapartida no son mas que promesas, pareceres y expresiones de deseos.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 21:17

tam.argento escribió:
Acrux escribió:
Es que hay algo que no entienden los detractores del CAREM y el SSN y es que el CAREM no es el reactor a poner en un TR 1700 el CAREM es un reactor que esta basado en un proyecto de reactor nuclear proyectado para usarlo en un supuesto TR 1700 SSN EN sistesis el CAREM es un desarrollo civil de un reactor nuclear pensado para submarinos.
Saludos

Estimado Acrux, el CAREM es un proyecto intermedio en búsqueda de un reactor para SSN. La idea principal desde siempre fué hacer el reactor para el submarino, pero como esto es técnicamente difícil, se fueron haciendo otros desarrollos (entre ellos el CAREM) para ir perfeccionando la técnica necesaria para fabricar un reactor apto para este tipos de naves.

No nos olvidemos que la CNEA estuvo en sus años gloriosos a cargo del Alte. Castro Madero con toda la venia política para fabricar el SSN. Si entonces hubiera sido posible hacer el nuke (con su reactor incluido) seguramente ya lo tendríamos, por lo cual me queda pensar que los desarrollos de reactores propios contribuyen a esa finalidad sin que todavía se haya logrado la factibilidad técnica requerida para poder realizarlos.

En esto no hago valoración de la calidad del CAREM ni de los profesionales y técnicos argentinos, solo que se está buscando una tecnología que no es nada fácil de obtener, inclusive para naciones con un desarrollo tecnológico general superior al nuestro. Solo aclarar, como lo hace Ud., que el CAREM no es el reactor previsto para el SSN argentino, como creen otros foristas, ni que el nuke sea un arma con el que la ARA pueda contar en el corto plazo. Pero bueno, por ahí se cuenta con información que desconozco, y lo sigo desconociendo porque lo que se ofrece en contrapartida no son mas que promesas, pareceres y expresiones de deseos.

Saludos

Excelente post tam.argento aplausos aplausos aplausos aplausos bravo bravo bravo

Que fique bien claro, yo no dudo de la capacidad argentina en lograr lo que quiere que seje....principalmente en lo nuclear.

Lo que no mi entra en la cabeza, es transformar un TR-1700 SSK en TR-1700 NUCLEAR locura locura locura dedos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 22:03

Tam y paulo un solo corazon, tam y paulo un solo corazon. jaja es un chiste.
Pero amigos se sorprenderan gratamente pronto. veremos los hechos .
Asi no discutimos.
Abrazo.
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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Miér 22 Feb 2012 - 22:08

oscarlivy escribió:
Tam y paulo un solo corazon, tam y paulo un solo corazon. jaja es un chiste.
Pero amigos se sorprenderan gratamente pronto. veremos los hechos .
Asi no discutimos.
Abrazo.

No hay problema Oscar, espero el sub con pasacassette y MP3. Ojalá pueda realmente sorprenderme y taparme la boca.

Saludos

Ernesto
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Jue 23 Feb 2012 - 3:00

PauloBrasil escribió:

Lo que no mi entra en la cabeza, es transformar un TR-1700 SSK en TR-1700 NUCLEAR locura locura locura dedos


-Lo que pasa es que usted no ha entendido que los TR-1700 fueron desarrollados, a pedido
de la ARA, como si se tratasen de submarinos nucleares y no de uno convencional



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MensajeTema: Re: ¿Submarino nuclear argentino, es posible?   Hoy a las 21:19

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