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 Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala

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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 1:25

No acostumbro a borrar lo que pienso, y lamentablemente no es ironía, lo digo en serio. Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 2:12

Y no despegó, porque no recibió el apoyo necesario del gobierno. Ya tendrían que haber creado una sociedad con capitales estatales y privados, que siguiera intensivamente las investigaciones que el señor Labala desarrollo, y meterlo en el mercado mundial de lleno.
Nada de eso sucedio. Una turbina corriendo en Balseiro o por allá, dos o tres cositas, y nada más.

Este tipo vale oro, y tiene la capacidad para hacer cosas en un campo que a nivel mundial, las empresas capaces se cuentan con los dedos de la mano. Puede sonar loco, pero su labor es equivalente a la del Invap, y debería recibir un trato digno.

Gastan tanta plata en tantas pelotudeces en este país, que da calambre, y vez a estos tipos a la buena de Dios.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 2:13

tam.argento escribió:
Está como el país, quiere despegar y no puede. Saludos

Comparto la opinión...y creo que van a pasar años y un cambio de mentalidad para que pueda despegar.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 9:19

Les estaba mostrado algo que es importante que estaba restringido y que pone a un compañero del grupo interdefensa en un desarrollo importante y solo se les ocurre burlarse, y comentar cualquier cosa. Muchachos estan quemados por la politica ciegos sordos . Sigo aguardando un comentario al respecto de la noticia. Lamentable actitud.
La notica es la aplicacion de una turbina desarrollada en Argentina por Gustavo en sistemas de defensa. Es de hombres honorables disculparse. Vale para cualquier participante del foro. Hay topicos donde pueden dar rienda suelta a sus problemas. este es de turbinas.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 14:41

Perdón, pero no se entiende de que programa militar se habla.
Sale "supongo" el Señor Labala, montado sobre lo que sería un misil crucero, y luego, sale un tomahawk "escoltado" por un F-14.
¿Se probó algún propulsor de Labala en dicho ALCM?
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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 15:44

tam.argento escribió:
O sea, lo que hace cualquier turbopropulsor. Lo interesante es que sea un desarrollo local ¿está recibiendo apoyo de alguien este hombre, o solo es otro Quijote digno de mi respeto y admiración como Cicaré?.

Saludos

Perdon por autocitarme, pero ese comentario que reproduzco está en este mismo tópico, pagina 1, del 19 de junio de 2013, y sigo pensando lo mismo, y a eso viene mi comentario anterior, que no es ninguna burla ni falta de respeto, sino que lo digo en serio porque es lo que pienso, este país no despega porque la gente con impulso como Cicaré y Labala no tiene el apoyo que tiene que tener, y terminan siendo quijotes peleando contra los molinos de viento.

Y si bien mi comentario es político, no intenta ser partidario de algún gobierno, sino que muestra un déficit en las políticas de Estado, las políticas públicas, que se han repetido sistemáticamente este quien esté ocupando la Casa Rosada, evidentemenet los enceguecidos y ensordecidos por la política barata, la politiquería, hay que buscarlos por ahí, porque si tuvieramos miles de Cirarés y Labalas con apoyo del Estado, en vez de malgastar millonadas en cosas inútiles, nuestra posición en el mundo sería otra.

Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 15:52

jptorrisi escribió:
Perdón, pero no se entiende de que programa militar se habla.
Sale "supongo" el Señor Labala, montado sobre lo que sería un misil crucero, y luego, sale un tomahawk "escoltado" por un F-14.
¿Se probó algún propulsor de Labala en dicho ALCM?

Al fin...  Esta en la pagina de Facebook de el, trabajo alli un tiempo, es mas la licencia de esa turbina esta enUSA, los detalles consultalos en su face. pero es obvio. se entiende.
La GL 2000 .
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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 15:59

¿Y se podría hacer una síntesis para los que no usamos Facebook?. Saludos y gracias
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 16:05

tam.argento escribió:
tam.argento escribió:
O sea, lo que hace cualquier turbopropulsor. Lo interesante es que sea un desarrollo local ¿está recibiendo apoyo de alguien este hombre, o solo es otro Quijote digno de mi respeto y admiración como Cicaré?.

Saludos

Perdon por autocitarme, pero ese comentario que reproduzco está en este mismo tópico, pagina 1, del 19 de junio de 2013, y sigo pensando lo mismo, y a eso viene mi comentario anterior, que no es ninguna burla ni falta de respeto, sino que lo digo en serio porque es lo que pienso, este país no despega porque la gente con impulso como Cicaré y Labala no tiene el apoyo que tiene que tener, y terminan siendo quijotes peleando contra los molinos de viento.

Y si bien mi comentario es político, no intenta ser partidario de algún gobierno, sino que muestra un déficit en las políticas de Estado, las políticas públicas, que se han repetido sistemáticamente este quien esté ocupando la Casa Rosada, evidentemenet los enceguecidos y ensordecidos por la política barata, la politiquería, hay que buscarlos por ahí, porque si tuvieramos miles de Cirarés y Labalas con apoyo del Estado, en vez de malgastar millonadas en cosas inútiles, nuestra posición en el mundo sería otra.

Saludos

Estimado TAm, nuestro problema no es de conocimientos ni de planes, ni de proyectos es de recursos. Cundo hay problemas de mayor prioridad los recursos van alli. y se pospone otras cosas. No es nada inutil , es planificadoen funcion de recursos, pensa que desde afuera nos limitan con esa herramienta. el caso cicare y Labala son ejemplos. de muchos otros.lo importante es que no nos dominaran nunca. Ya lo saben. solo agregaria.. para algun servicio que nos lea " tiembla pirata" jaja. respetemonos mas, los que trabajan en estos temas necesitan de nuestro apoyo mientras se avanza. Volvamos al trabajo de Labala , es mas que gratificante saber que funciona bien . El instituto UA dardo y el cohete tronador tienen algunos desarrollos de el, valoremos.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 16:13

tam.argento escribió:
¿Y se podría hacer una síntesis para los que no usamos Facebook?. Saludos y gracias

Quisiera si me permite que alguno de los foristas profundice en su facebook con el contacto directo O via Marcelo, seria un lindo tema para una nota.
Resumen:
Luego de la prueba en cessna 172 la GFL 2000 no consiguio financiamiento, si apoyo de todos. Ya explique lo del financiamiento.
Se le dio afuera, luego volvio y aca sigue con sus desarrollos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 17:08

Valorarlo no significa no ser objetivos y comprender que acá no se le dio apoyo,ni financiamiento y sobra decir que con una palmada en la espalda las cosas no se hacen.
Una vez más le reconocieron su trabajo afuera y acá lo dejan pasar
El trabajo de Labala es valioso , pero al estado no le interesa.
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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 17:20

Pienso lo mismo Ariel, y por eso se me revuelven las tripas cada vez que veo algún titular de "científico Argentino triunfa en el exterior", pudimos repatriar unos 400, pero muchos de los más brillantes aún siguen afuera porque todavía, pese a la gran inversión en dinero, todavía no hemos podido reconstruir un sistema científico integrado de relevancia. Si tenemos constancia y seguimos con el esfuerzo tal vez en algunos años (15 o 20) lo logremos, pero gente como esta no puede estar afuera de ese sistema integrado, como lo tienen los paises con mejor perfomance en este campo. Para poner un caso falso y burdo pero que hará que la cuestión se entienda fácil: si Bill Gates hubiera sido argentino seguiría siendo empleado de programación en una multinacional aún con su garage lleno de buenas ideas, ya que no hubiera tenido la red de apoyo científico, tecnológico y financiero con la cual pudo crear una empresa como Microsoft. No quiero repasar muchos casos similares de nuestra historia para no amargarme ni hacerlo con los demás.

Saludos
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 17:52

tam.argento escribió:
Pienso lo mismo Ariel, y por eso se me revuelven las tripas cada vez que veo algún titular de "científico Argentino triunfa en el exterior", pudimos repatriar unos 400, pero muchos de los más brillantes aún siguen afuera porque todavía, pese a la gran inversión en dinero, todavía no hemos podido reconstruir un sistema científico integrado de relevancia. Si tenemos constancia y seguimos con el esfuerzo tal vez en algunos años (15 o 20) lo logremos, pero gente como esta no puede estar afuera de ese sistema integrado, como lo tienen los paises con mejor perfomance en este campo. Para poner un caso falso y burdo pero que hará que la cuestión se entienda fácil: si Bill Gates hubiera sido argentino seguiría siendo empleado de programación en una multinacional aún con su garage lleno de buenas ideas, ya que no hubiera tenido la red de apoyo científico, tecnológico y financiero con la cual pudo crear una empresa como Microsoft. No quiero repasar muchos casos similares de nuestra historia para no amargarme ni hacerlo con los demás.

Saludos

Estoy de acuerdo, se debe apoyar más la inciativa privada e integrarla mejor en un proyecto nacional (Labala o Cicaré son ejemplos de esto), este es uno de los puntos por los que para mí la Argentina no termina de despegar.

Otros aspectos son los altos niveles de corrupción, la baja eficiencia del Estado, la falta actual de superávit fiscal, impuestos distorsivos como el impuesto al cheque o la renta presunta, la discrecional aplicación de la coparticipación, la falta de indipendencia de la justicia del poder ejecutivo y la pobre calidad de la enseñanaza pública (evicenciado en los exámenes PISA).

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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 18:16

Nikorey, las políticas de desarrollo científico y tecnológico dependen hasta cierto punto de la marcha de la economía, obviamente el sistema científico nacional tiene un componente de financiamiento de programas I+D pero este no tiene relación directa con la marcha de los aspectos de la microeconomía, básicamente lo que importa es como se establecen las redes de cooperación para el intercambio y transmisión de conocimientos, el apoyo institucional que tengan determinadas investigaciones, y la retroalimentación de los resultados obtenidos a partir de los desarrollos (por eso deben financiarse solamente programas con aplicaciones de alto espectro).

Si lo que Ud intenta explicar es que algunos científicos argentinos, teniendo la posibilidad de ser reconocidos en su tarea y de estar viviendo comodamente en otro lugar no se quedarían en nuestro país o volverían al mismo a partir de la situación general y exigente nivel de vida que tenemos es probable, todo depende de la subjetividad de cada uno, y de lo que pretenda. Conocidos míos han vuelto de Canadá o Australia sin que nadie los llame, aún viviendo allá mucho mejor que aquí, porque a pesar de los años no se adaptaron al sistema de vida de esos lugares, que no tenían la "calidez humana" que para ellos hay por estos lares, realmente eso en mi caso no creo que hubiera sucedido, aunque nunca pensé en radicarme fuera del país.

Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 29 Dic 2013 - 21:42

recordando su intervencion para el estado CONAE
Como ven algo se hace  a veces no como uno quisiera

Turbo-bomba de 6HP Diseñada por encargo de la CONAE (Comisión Nacional de Actividades Espaciales) para la construcción y propulsión del cohete Tronador.

Agrego este item mas que interesante al exito de Gustavo L,




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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Lun 30 Dic 2013 - 1:02

Mirando unos archivos, me encontre con esta imagen, que entiendo, es del programa o plan nacional UAV. Desconozco si realmente pertenece al MinDef.

http://k43.kn3.net/taringa/1/7/5/1/6/2/25/mighty_warrior/0B0.jpg?9864

Ahora, resulta que este señor tiene ya prácticamente diseñado 2 de los 4 objetivos relativos a propulsión, ¿y? no recibe un apoyo contundente, y no las pelotudeces que ha recibido, que son migajas.

O sea, sale que estuvo en USA, en una de las empresas de defensa más importantes del mundo, ¿y? acá lo tienen abandonado, como un perro.

Conclusión, ni el, ni el país, así como estamos, van a despegar algún día, aunque a muchos no les guste tremenda verdad
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Lun 30 Dic 2013 - 11:15

Como todo enla vida requiere de cierto cuidado. Hay informaciones sobre proyectos y trabajos que hasta que no estan consollidadas no se dan a conocer y otras bajo ningun motivo. Otras que deben dar mal para que cuando de bien sea de sorpresa. Ohh...
Comentare un caso de un amigo en INVAP, dentro del organsmo hay estrictas medidas de seguridad sobre investigacion.Por temas de fugas de investigacion, etc.etc. Si se detecta personal de otro laboratrio que no tiene estricatamente relacion con lo que hace, se lo retira. Todos los temas que tratamos aqui son informacion sensible y como tal debe ser preservada en origen. Por esto y por la divulgacion nuestra es que sinquerer podemos afectar cosas opersonas. Como sintesis es bueno que no sepamos señal que trabajamos. Se entiende. Quizas no guste pero asi se hace.Por estos motivos demos tiempo y la chance para que lo que salga sea un exito si se quiere que se vea asi o no quien sabe...
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Lun 30 Dic 2013 - 11:33

Si el post es una respuesta a lo que puse, no se entiende cual es el sentido.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Lun 30 Dic 2013 - 11:54

jptorrisi escribió:
Si el post es una respuesta a lo que puse, no se entiende cual es el sentido.

Si era el sentido pero no se expresarme. A ver si me explico mejor. Como buenos investigadores de la realidad visible, encontramos cosas aqui alla son cosas sueltas y duplicadas a veces y no sabemos quien esta o porque. El problema que quise expresar es que tenemos informacion parcial por los motivos explicados en mi posteo anterior.
Es mi opinion , se entiende. Saludos
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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Lun 30 Dic 2013 - 13:41

oscarlivy escribió:
jptorrisi escribió:
Si el post es una respuesta a lo que puse, no se entiende cual es el sentido.

Si era el sentido pero no se expresarme. A ver si me explico mejor. Como buenos investigadores de la realidad visible, encontramos cosas aqui alla son cosas sueltas y duplicadas a veces y no sabemos quien esta o porque. El problema que quise expresar es que tenemos informacion parcial por los motivos explicados en mi posteo anterior.
Es mi opinion , se entiende.  Saludos
La verdad que no entiendo, pero la pregunta es ¿Labala recibe un apoyo importante para poder expandirse hacia sistemas mejores? o solo ha recibido esas pequeñas cosas o contratos.
Un tipo que te diseña un turbofan en menos de 50 piezas, vale oro, y no lo estamos aprovechando.
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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Lun 30 Dic 2013 - 17:39

oscarlivy escribió:
Todos los temas que tratamos aqui son informacion sensible y como tal debe ser preservada en origen. Por esto y por la divulgacion nuestra es que  sinquerer podemos afectar cosas opersonas.

Oscar, si alguien maneja información sensible lo peor que puede hacer es publicarla en un foro, y el que lo hace es un irresponsable, no se puede culpar a los demás foristas después por comentarla, discutirla, profundizarla o difundirla, porque el error estuvo en quien contó, pero también en la falta de códigos de quien publicó la información.

Pretender este tipo de censura y autocensura por parte de terceros me parece pueril, si hay algo que no se debe publicar no se publica ni se menciona y listo, caso contrario se asumen las consecuencias. Es responsabilidad de quienes conocen algunas cosas saber que no se pueden difundir hasta después que otros lo hayan hecho.

A cualquier foro TODA la información que llega es PARCIALIZADA e INTERESADA, por ello siempre digo que no son buena fuente para obtener información certera, pero sí algunos pueden hacer aportes en base a esa pobre información que la enriquezcan, aún en tono especulativo, y eso es lo interesante de participar en ellos, porque en todo esa manipulación algo se termina aprendiendo, pero de allí a conseguir datos certeros hay una brecha enorme, porque toda fuente de información en estos temas deja "filtrar" lo que les interesa, cuando les interesa, y con la intención que les interesa.

Como foristas de un espacio dedicado a la defensa creo estas cuestiones ya deberíamos tenerlas más que claras.

Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 2 Feb 2014 - 22:41

Publicacion de G.Labala en facebook.

--------------------- Que bueno seria tenerlo por aca , tanto aportaria. Tarea para Marce....

Gustavo Francisco Labala · A 697 les gusta esto

Hace 9 horas · ..

Turbinas a Gas

Actualmente, la sobrecapacidad de los fabricantes de turbinas gas, junto a la fuerte competencia por
mercados nuevos (especialmente en Asia y Europa) han conseguido un derrumbamiento de los precios
de las turbinas de gas y de las centrales de ciclo combinado (alrededor de un 50% en los últimos cinco
años).
Los fabricantes se encuentran exigidos por el mercado al cumplimiento de los siguientes objetivos:
- Incremento de la potencia unitaria y de la potencia específica.
- Incremento de la disponibilidad y prolongación de la vida útil.
- Menores inversiones iniciales y reducción en los costos de mantenimiento.
- Mejoras de rendimiento global
- Disminución de la carga medioambiental
- Bajos costos de capital.
A dichos requerimientos los fabricantes respondieron con instalaciones que muestran:
- Elevados rendimientos en ciclos combinados, del orden del 54 al 58%.
- Elevados valores de confiabilidad y disponibilidad (alrededor del 95% de disponibilidad y 98% de
confiabilidad)
- Reducido impacto ambiental. Los avances en el diseño del sistema han bajado las emisiones de NOx
a25 ppm para las nuevas temperaturas y este nivel puede disminuir 15ppm en un futuro cercano.
- Posibilidades de llevar a cabo el ciclo combinado en etapas, empezando por las turbinas de gas con
sus alternadores, y en una etapa siguiente los generadores de vapor y la turbina a vapor con su
alternador.
El aumento de la potencia unitaria y del rendimiento se logra operando sobre el proceso mismo de la
turbina a gas y sobre los parámetros del mismo. En el proceso clásico de las turbinas a gas, éste se
logra a través del flujo másico, de la temperatura de admisión y de las correspondientes presiones.
Para lograr una turbina a gas un rendimiento térmico del 38% o del 58% en una central de ciclo
combinado, es condición necesaria aumentar la temperatura de combustión ajustando la refrigeración de
los componentes que conducen los gases de combustión. El incremento de consumo de aire de
refrigeración conlleva el riesgo de NOx dado que se reduce el factor aire en la combustión primaria.


Gran parte de la tecnología utilizada para estos avances, es la aplicada en turbinas de aviación; la cual
se basa en tres elementos fundamentales:
Algoritmos de computación para cálculos aerodinámicos muy eficaces que admiten analizar y
diseñar configuraciones de alabes y otras partes de la turbina en el corto plazo, alcanzando
diseños superiores.
Materiales altamente sofisticados que resisten temperaturas elevadas (de 2580 °F, 1417°C).
Efectivas técnicas de refrigeración de alabes.
Con el objetivo de alcanzar mayores rendimientos, se ha incrementado el diámetro de las fases de la
turbina, obteniéndose acrecentamientos en el flujo del 25% en relación a modelos anteriores. El diseño
de los alabes del compresor, desarrollado por las herramientas de computación, ha logrado minimizar
pérdidas, maximizar el flujo y obtener mejores relaciones de compresión; disminuyendo por lo tanto las
necesidades de refrigeración.
Un fabricante ha implantado un esquema de combustión secuencial, con dos cámaras de combustión, en
una misma turbina; utilizando el aire comprimido en el ciclo dos veces antes de su descarga, plasmando
de esta manera un ciclo de gas con recalentamiento; lo que lleva a una mayor eficiencia.
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MensajeTema: Aprobaron la patente del turbofan ya podemos fabricarlo pero despues del 2015......   Dom 25 Mayo 2014 - 0:49






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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 25 Mayo 2014 - 8:35

Capo el amigo Labala. Felicitaciones!
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ariel
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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Dom 25 Mayo 2014 - 9:19

Ya podemos fabricarlo o después del 2015?? Cómo se llama el turbofan?
Y es una patente, no la aprobación de construcción, que ni se sí es necesaria una autorización para construir algo.
Más importante es la homologación para poder ser utilizada masivamente.
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MensajeTema: Re: Turbinas, turbinas y mas turbinas Argentinas. El legado de G. Labala   Hoy a las 15:06

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